Америчка

#433 Разговор с киевлянaми

Posted in Диалоги by Yakov Fain on August 15, 2014

budam433

А это их главный член семьи.

Разговор о жизни в Украине.

Качаем или слушаем

364 Responses

Subscribe to comments with RSS.

  1. Yakov Fain said, on August 19, 2014 at 7:14 am

    Газета Украинская Правда пишет об обстреле террористами колонны беженцев: http://www.pravda.com.ua/news/2014/08/18/7035073/

    А как российская пресса освещает это?

    • Ермолай Мачеча said, on August 19, 2014 at 7:47 am

      «Вчера к 7 вечера мы обнаружили 15 тел. Поиски велись всю ночь и продолжаются сегодня», — отметил Лысенко.

      19 августа представитель украинской армии сообщил Reuters, что колонна автобусов с беженцами из Луганска была обстреляна системами залпового огня «Град». По его словам, обстрел произвели ополченцы, многие беженцы погибли или получили ранения.

      Первый вице-премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики Андрей Пургин в телефонном разговоре с корреспондентом Reuters опроверг обвинения в артобстреле колонны с беженцами. «Украинцы сами постоянно бомбят эту дорогу с самолетов и обстреливают «Градами», — заявил он и добавил, что у ополченцев нет возможности доставить «Грады» в этот район.

      http://top.rbc.ru/incidents/19/08/2014/943649.shtml

      Т.е. российская пресса приводит версии обеих сторон.

    • j0ck3r1789 said, on August 19, 2014 at 8:00 am

      Ага, больше им делать нечего, как стрелять по беженцам! Похоже что украинскую армию всю уже расстреляли, теперь принялись за тех, кто не успел уехать в ростовскую область навестить бабушек!
      Компартию украинские власти уже запретили, как Гитлер в 1933 году.
      А как вам такая новость, Яков!
      http://112.ua/obshchestvo/avakov-segodnya-podpishet-prikaz-o-monitoringe-kabelnyh-setey-103640.html

      Не знаю, что там Путин строит, но Украина строит ГУЛАГ!

      • Андрей Иванов said, on August 25, 2014 at 4:13 am

        В направлении Мариуполя таки состоялось вторжение российских оккупантов

    • j0ck3r1789 said, on August 19, 2014 at 9:35 am

      Компартию на Украине уже запретили, как Гитлер в 1933 году.
      Теперь вот это:
      http://112.ua/obshchestvo/avakov-segodnya-podpishet-prikaz-o-monitoringe-kabelnyh-setey-103640.html

      Не знаю, что там строит Путин, но Украина строит ГУЛАГ!

    • Злобин Игорь (@Norbulus) said, on August 19, 2014 at 12:35 pm

      Все врут, а расскажите лучше что там в Фергусоне? Все что пишут сми конечно интересно, но хочется услышать личное мнение.

  2. Переход Олег (@oleg1024) said, on August 19, 2014 at 12:40 pm

    начал слушать подкаст – закончил слушать подкаст.
    Действительно очень надоела тема политики. Никогда не имел особого мнения по вопросу россия-украина, к украинцам относился хорошо (сам на 1/4 укр). Но после уже которого по счету подкаста на эту тему, понимаю что потихоньку начинаю ненавидеть Украину. Когда тебе методично пытаются вбить в голову определенную точку зрения, волей не волей начинаешь воспринимать все в штыки.

    • Андрей Иванов said, on August 19, 2014 at 1:38 pm

      И с программированием у тебя точно так же? Прикинь, шаг за шагом всё время про java и про java, потихоньку начинаешь ненавидеть программирование.

      • Alexey Belyaev said, on August 19, 2014 at 9:13 pm

        лог. ошибка не “ненавидеть программирование”, а “ненавидеть java”. Кстати, коллективный разум, сколько чувачков пишут под твоим ником? или все же адаптируемый словарь пользуют? привет dou.ua

        • Андрей Иванов said, on August 19, 2014 at 11:31 pm

          Ну как всегда, “на вопросы мы не отвечаем, мы вопросы задаём”, иди на dou.ua, там тебе всё объяснят.

          • Alexey Belyaev said, on August 20, 2014 at 12:53 am

            Ага, в точку, еще чего-нибудь?

            • Андрей Иванов said, on August 20, 2014 at 2:16 am

              России не удастся остановить прогресс человечества. Все русские людоеды будут уничтожены. и вот привет из Киева http://www.echo.msk.ru/blog/day_photo/1383440-echo/

              • Alexey Belyaev said, on August 20, 2014 at 3:09 am

                Ну из Киева или нет, это х.з. Но вандал молодец, такой трюк провел. Ну так, что будет из сообщений, давай я тебе дам слова, а ты из них чего-нибудь сваяешь; водка,матрешка, баллалайка..

          • Alexey Belyaev said, on August 20, 2014 at 3:01 am

            Ну и в конце то концов?

    • Sergiy Skynin (@skynigem) said, on August 20, 2014 at 4:10 am

      – (сам на 1/4 укр) –
      вобщем вы обычный бытовой расист, как и положено типическому современному россиянину.
      в том и ужас российского Мордора – вопросы крови считаются обыденной темой.
      и российский нацизм в России – обороты набирает, проникает и в идеологию. все эти претензии на супердуховность среди народов планета Земля, на миссианство.

      люди почему-то уверены что нацизм это обязательно зиг Хайль и Освенцим.

      а он то начинается – с умопомешательства простого, обычного человека. с возгонки этой расовой мерзости из быта и культуры.

      — понимаю что потихоньку начинаю ненавидеть Украину.
      естественно, вы ж расист, и у вас только 1/4 укропской крови. а у украинцев 1. то есть у вас, 3/4 правильной крови, а у украинцев вся неправильная.

      вы еще про язык украинский для полноты заявите. что мерзок он, испоганенный русский то.

      • Ермолай Мачеча said, on August 20, 2014 at 4:48 am

        Вообще-то это именно реакция на украинские высказывания про “русские – генетические рабы”, “украинцы – наследники свободных людей” и т.п. Читая такие высказывания в огромных количествах уже и русским хочется подчеркнуть свою общность со “свободными людьми”, что должно, по их мнению, благотворно сказаться на отношению к их комментарию. Так что истоки не там ищите.

        • Dmytro Kovalenko said, on August 20, 2014 at 4:51 am

          «украинцы — наследники свободных людей» – в данном случае имеется ввиду не кровь, а традиции (европейские/ордынские)

          • Ермолай Мачеча said, on August 20, 2014 at 5:17 am

            А какая разница? Если мой дед родился на Украине, то я являюсь носителем генов, или традиций, или того и другого?

            • Dmytro Kovalenko said, on August 20, 2014 at 5:18 am

              генов – да, традиций – нет

              • Ермолай Мачеча said, on August 20, 2014 at 5:21 am

                Т.е. традиции они не в людях, они в земле? Отличная теория, продвигайте в массы! ))

              • Dmytro Kovalenko said, on August 20, 2014 at 5:23 am

                традиции в воспитании. в земле – сепаратисты

              • Alexey Belyaev said, on August 20, 2014 at 5:30 am

                Тебя воспитывали в традициях свободного общества? Так почему ты решил, что других растили в клетке, да на цепи ))) Забавно…

              • Dmytro Kovalenko said, on August 20, 2014 at 5:39 am

                для сравнения – свободный человек

              • Alexey Belyaev said, on August 20, 2014 at 5:43 am

                да, по дождю возрастную категорию не написали – спрашивали у бабулек за 60?
                на том же дожде Барщевский “гос-во не должно влезать в нижнее белье”

              • Alexey Belyaev said, on August 20, 2014 at 5:50 am

                по видео, человек знает свои права и обязанности, умеет воспользоваться своими знаниями. Каким боком этот человек относится к «украинцы — наследники свободных людей» (он может быть украинского происхождения, но это не указано), при чем здесь “решение Деберри”?

              • Dmytro Kovalenko said, on August 20, 2014 at 5:55 am

                я не говорил, что этот человек имеет отношене к Украине. Я просто сравниваю поведение людей в первом ролике и во втором. Я хотел бы чтобы Украина была больше похожа на второй ролик

              • Alexey Belyaev said, on August 20, 2014 at 6:11 am

                Какие бы проблемы не были в Америке, думаю многие на пост Сов-ом пространстве хотят, чтобы их страна доросла до этого уровня. У вас есть шанс дорасти быстрее, какие бы проблемы сейчас не стояли. У нас, увы еще много чего должно быть разворовано до этого… В следующем подкасте об этом тоже упоминается

              • Ермолай Мачеча said, on August 20, 2014 at 7:45 am

                Т.е. мой дед не мог заниматься воспитанием меня и моего отца? Как-то странно воспитание на Украине происходит похоже. )

              • Андрей Иванов said, on August 20, 2014 at 6:35 am

                Традиции передаются только воспитанием, маугли не умеют говорить

            • Alexey Belyaev said, on August 20, 2014 at 5:24 am

              Позвольте ответить за почтенного Dmytro. Генов – да, несомненно, традиций – в том случае, если ваша семья их поддерживала и прививала, культуры также зависит от семьи + общество + территория вашего проживания. Отсюда следует что “наследники свободных людей” – только в том случае, когда это наследие было передано и почитается на территориях наследников. А поведение толпы, которое предыдущий оратор выдает за некое наследие – это в любой стране поведение толпы с поправкой на нормы страны.

              • Sergiy Skynin (@skynigem) said, on August 20, 2014 at 7:14 am

                о какой культуре, традициях в России вы говорите?

                Цитата:

                Восемь столетий кровавого скотства и тупой подлости, восемнадцать проваленных попыток модернизации – мало? Пора уже признать очевидную истину: эта страна и этот народ БЕЗНАДЕЖНЫ.

                Что же, … делать нам – тем русским, что являются редким исключением из общего правила, не пораженным имперской болезнью, уцелевшим после нескольких веков отрицательной селекции сторонникам европейских ценностей – свободы, разума, индивидуализма? Перестать тешить себя несбыточными надеждами и признать, наконец, реальность. Нашим врагом является не только кремлевский режим. Нашим врагом – и врагом всего свободного мира, всей западной цивилизации, всех принципов, которые нам дороги – является Россия как таковая. Дело не в конкретных злобных недомерках на троне и даже не в конкретном общественно-политическом устройстве. Россия остается и останется злом при всех режимах и любых правителях. Зло в самой ее сути, и потому бессмысленны любые попытки ее “исправить”, “улучшить”, “освободить”, “спасти”. Россия – это не то, ЧТО следует спасать, а то, ОТ ЧЕГО следует спасать.
                Юрий Нестеренко, ноябрь-декабрь 2010 http://yun.complife.ru/miscell/exodus.htm

                я тогда не согласился. уж очень как-то, чересчур мрачно. подумал – идеалист этот Нестеренко, вот и огорчился.
                а в 2014ом вижу что идеалистом был не он…

              • Ермолай Мачеча said, on August 20, 2014 at 7:50 am

                У этого Нестеренко, почему-то европейцы, которые построили миним 5 империй (это я далеко в прошлое не лез еще) и убили кучу народу там, куда эти империи расширялись, не поражены имперской болезнью, а вот русские да – имперцы. ))
                Может хотябы иногда самому подумать надо тем что читаешь, а?

              • Sergiy Skynin (@skynigem) said, on August 20, 2014 at 7:58 am

                в русской душе нет никакой загадки. есть уникальность, нетипичность.

                но кто ею интересовался, давно не видит в ней загадки. мрак, ужас, архаизм и первобытность, доразрушенные большевизмом:

                написано в апрель-май-июнь 1969г

                Русскому народу, в силу ли его исторических традиций или еще чего-либо, почти совершенно непонятна идея самоуправления, равного для всех закона и личной свободы — и связанной с этим ответственности. Даже в идее прагматической свободы средний русский человек увидит не возможность для себя хорошо устроиться в жизни, а опасность, что какой-то ловкий человек хорошо устроится за его счет. Само слово “свобода” понимается большинством народа как синоним слова “беспорядок”, как возможность безнаказанного свершения каких-то антиобщественных и опасных поступков. Что касается уважения прав человеческой личности как таковой, то это вызовет просто недоумение. Уважать можно силу, власть, наконец даже ум или образование, но что человеческая личность сама по себе представляет какую-то ценность — это дико для народного сознания. Мы как народ не пережили европейского периода культа человеческой личности, личность в русской истории всегда была средством, но никак не целью. Парадоксально, что само понятие “период культа личности” стал у нас означать период такого унижения и подавления человеческой личности, которого даже наш народ не знал ранее. Вдобавок постоянно ведется пропаганда, которая всячески стремится противопоставить “личное” — ”общественному”, явно подчеркивая всю ничтожность первого и величие последнего. Отсюда всякий интерес к “личному” — естественный и неизбежный — приобрел уродливые эгоистические формы.

                Значит ли это, что народ не имеет никаких позитивных идей, кроме идеи “сильной власти” — власти, которая права, потому что сильна, и которой, поэтому, не дай Бог ослабеть?! У русского народа, как это видно и из его истории, и из его настоящего, есть во всяком случае одна идея, кажущаяся позитивной: это идея справедливости. Власть, которая все думает и делает за нас, должна быть не только сильной, но и справедливой, все жить должны по справедливости, поступать по совести. За это можно и на костре сгореть, а отнюдь не за право “делать все, что хочешь”! Но при всей кажущейся привлекательности этой идеи — она, если внимательно посмотреть, что за ней стоит, представляет наиболее деструктивную сторону русской психологии. “Справедливость” на практике оборачивается желанием, “чтобы никому не было лучше, чем мне”. Эта идея оборачивается ненавистью ко всему из ряда вон выходящему, чему стараются не подражать, а наоборот — заставить быть себе подобным, ко всякой инициативе, ко всякому более высокому и динамичному образу жизни, чем живем мы. Конечно, наиболее типична эта психология для крестьян и наименее — для “среднего класса”. Однако крестьяне и вчерашние крестьяне составляют подавляющее большинство нашей страны.

                Таким образом, обе понятные и близкие народу идеи — идея силы и идея справедливости — одинаково враждебны демократическим идеям, основанным на индивидуализме. К этому следует добавить еще три негативных взаимосвязанных фактора. Во-первых, все еще очень низкий культурный уровень большей части нашего народа, в частности в области бытовой культуры. Во-вторых, господство массовых мифов, усиленно распространяемых через средства массовой информации. И в-третьих, сильную социальную дезориентацию большей части нашего народа. “Пролетаризация” деревни породила “странный класс” — не крестьян и не рабочих, с двойной психологией собственников своих микрохозяйств и батраков гигантского анонимного предприятия. Кем сама осознает себя эта масса и чего она хочет, никому, я думаю, неизвестно. Далее, колоссальный отлив крестьянской массы из деревни в город породил и новый тип горожанина: человека, разорвавшего со своей старой средой, старым бытом и культурой и с большим трудом обретающего новые, чувствующий себя в них очень неуютно, одновременно запуганного и агрессивного. Тоже совершенно непонятно, к какому социальному слою он сам себя относит.

                Если старые формы уклада как в городе, так и в деревне окончательно разрушены, то новые только складываются. “Идеологическая основа”, на которой они складываются, весьма примитивна: это стремление к материальному благополучию (с западной точки зрения весьма относительному) и инстинкт самосохранения, т.е. понятию “выгодно” противостоит понятие “опасно”. Трудно понять, имеются ли у большинства нашего народа, помимо этих чисто материальных, какие-либо нравственные критерии — понятия “честно” и “нечестно”, “хорошо” и “плохо”, “добро” и “зло”, якобы извечно данные, которые являются сдерживающим и руководящим фактором, когда рушится механизм общественного принуждения и человек предоставлен самому себе. У меня сложилось впечатление, быть может неверное, что таких нравственных критериев у народа нет или почти нет. Христианская мораль с ее понятиями добра и зла выбита и выветрена из народного сознания, делались попытки заменить ее “классовой” моралью, которую можно сформулировать примерно так: хорошо то, что в настоящий момент требуется власти. Естественно, что такая мораль, а также насаждение и разжигание классовой и национальной розни совершенно деморализовали общество и лишили его каких-либо несиюминутных нравственных критериев.

                Так же христианская идеология, вообще носившая в России полуязыческий и вместе с тем служебно-государственный характер, отмерла, не заменившись идеологией марксистской. “Марксистская доктрина” слишком часто кроилась и перекраивалась для текущих нужд, чтобы стать живой идеологией. Сейчас, по мере все большей бюрократизации режима, происходит все большая его дезидеологизация. Потребность же в какой-то идеологической основе заставляет режим искать новую идеологию, а именно — великорусский национализм с присущим емy культом силы и экспансионистскими устремлениями. Режиму с такой идеологией необходимо Иметь внешних и внутренних врагов уже не “классовых” — например, “американских империалистов” и “антисоветчиков”, — а национальных — например, китайцев и евреев. Однако подобная националистическая идеология, хотя и даст режиму опору на какое-то время, представляется весьма опасной для страны, в которой русские составляют менее половины населения.

                Итак, во что же верит и чем руководствуется этот народ без религии и без морали? Он верит в собственную национальную силу, которую должны боятся другие народы, и руководствуется сознанием силы своего режима, которую боится он сам. При таком взгляде нетрудно понять, какие формы будет принимать народное недовольство и во что оно выльется, если режим изживет сам себя. Ужасы русских революций 1905-07 и 1917-20 годов покажутся тогда просто идиллическими картинками.

                http://www.vehi.net/politika/amalrik.html

              • Ермолай Мачеча said, on August 20, 2014 at 9:51 am

                Такие слова можно подогнать под образ любого народа, заменяя только некоторые понятия на более подходящие в конкретном случае. Наличие слов формирующих чисто эмоциональный окрас тексту “мрак, ужас, архаизм и первобытность” служит для манипуляции читателем, который падок на яркие образы и не стремиться логически осмыслить факты представленные в тексте. А с фактами в тексте плохо, в основном передергивания рассчитанные быть просто принятыми на веру без сомнений.

              • Alexey Belyaev said, on August 20, 2014 at 8:59 pm

                о, пациент плох, декаденствующая интеллигенция срочно нуждается в порции логически упорядоченных мыслей… почитайте Термодинамику, там о морали написано больше

              • Alexey Belyaev said, on August 20, 2014 at 8:47 pm

                о, а вот был сделан неверный шаг – я в отличии от вас мысли черпаю из головы, как продукт культурного и интеллектуального развития, цитаты для этого не нужны. Исходное понятие врага (не реального, стоящего с оружием у виска человека, а гипотетического), есть образ-основа консолидации общества. Следовательно, вся вышеприведенная цитата – спекуляция, на данной почве.
                Все, от ваших доводов осталось “восемь столетий….”, с чем можно поспорить, но уже точно со ссылкой по годам и событиям.
                А так, остался один “пшик”, учитесь мыслить самостоятельно.

      • Alexey Belyaev said, on August 20, 2014 at 4:52 am

        Мда, бывают посты, в которых человека из-за неосторожного высказывания обливают с ног до головы. При этом, уважаемый у вас страдает обычная логика: с чего вы решили, что написавший на 3/4 русский (а комбинаций то множество – 1/4 – узбек, 1/4 – немец, 1/4 – финн;??????)? Где вы вообще таких видели? Помешательство не там, где указано, а помешательство в том, что себя мы записываем в мыслителей и вершителей – вот где оно. И не надо тыкать глобально в страну. С работами Эйлера знакомы? Почитайте, рекомендую.

        • Sergiy Skynin (@skynigem) said, on August 20, 2014 at 5:42 am

          я постоянно встречаю именно у россиян, пропутиновских рассуждения о крови.

          не один год смотрел на это с опаской.
          2014ый показал что теперь РФ можно смело расшифровывать, по выбранному пути – Россия Фашистская.
          Общество потому что – вызрело на бытовом нацизме, сталинизме (который есть “красный фашизм” аля Муссолини).
          ЗА 80% поддержки фюрера, это вам не глобально??

          свежий минидайджест от меня:

          Как алкоголики в запое постоянно говорят об уважении, чести, стыде, товариществе, храбрости, сексуальной мощи, любви, верности, ревности, физической силе, любви к родине, секретных заданиях и тайнах своей жизни (то есть о том чего у них давно уже нет), так и современные россияне все время говорят о морали.
          Как преступника тянет на место преступления, так и современных россиян все время тянет поговорить о морали.
          Как инвалиду сниться отрезанная нога, как она чешется, как он бегает, какая она сильная и выносливая, так и россиянину все время нужно говорить о морали.
          Раньше, когда я был маленький, люди были проще и чище. И совсем не говорили о морали. Вообще. Просто жили как умели. И не поучали друг друга. И не ставили себя в пример. Не сокрушались по поводу морального падения других.
          Теперь же морализаторство вытеснило все. Юмор, снисходительность, терпимость, сочувствие… Есть только постоянные разговоры о морали. Американцы – аморальны. Европейцы – аморальны. Грузины – аморальны. Украинцы – аморальны…
          Все это совсем скоро кончится простым и понятным выводом: все они аморальны – поэтому их надо убить. Это висит в воздухе. До этого простого и ясного вывода осталось полшага. Ну, сделайте же его. Моральные вы наши. Безупречные вы наши. Святые стоики и аскеты вы наши…
          (Альфред Кох)

          Заглянул к Эль-Мюриду в ЖЖ.
          там – как на заказ, в свежей заметке:

          Разница между братьями-террористами только в способе ликвидации – ваххабиты по привычке отхватывают голову, бандеровцы пока стесняются в открытую прибегать к своему традиционному методу – сжиганию заживо. Но у них, похоже, все впереди.
          – Думается, что всё-же, главным фактором, который приводит людей в ряды боевиков/укрофашистов является отсутствие у каждого из них нормальных человеческих ценностей.

          – Вот Вам наци в луганской области. Сильно его письма отличаются от фашистских в 41м? По форме они не фашисты, но содержанию – да.

          – Разница есть. ваххабиты демонстрируют свою силу, казни, а бандеровцы из подтишка. вообще не думал, что буду весь день с радостью читать новости о погибших карательных отрядах

          – снос памятников Ленину, уничтожение буддистских святынь в Афгане и прочее – это таки да – погнали наши городских.

          – Одинаковый “почерк” ваххабитов и бандеровцев говорит о том, что у них ОДИН И ТОТ ЖЕ “кукловод”. Нравственные нормы которого позволяют его “куклам” так обращаться со своими противниками.
          – Я называю их антигуманистический интернационал, с кукловодами вместе.

          • Alexey Belyaev said, on August 20, 2014 at 5:58 am

            Рассуждаете о морали и при этом не гнушаетесь её читать? 80% поддержки ВВП – да, это так, что закрывать глаза на очевидное, но не надо всех под одну гребенку чесать.

            • Sergiy Skynin (@skynigem) said, on August 20, 2014 at 6:43 am

              очевидно что РФия должна быть развалена. Иначе она станет причиной Третьей Мировой.
              очевидно что развалить ее гораздо проще чем СССР. Мир просто должен прекратить питать иллюзии, и проявить политическую волю.
              иначе потом кровью умоется не только Украина.

              • Alexey Belyaev said, on August 20, 2014 at 10:37 am

                Опа, ну так с того и надо было начинать. Подробнее уважаемый. Какие еще фантазии есть?
                Так человек с оппозитного ряда “Крым няшевцев”, да “там ж фашисты”. Т.е. у нас эти кадры, а у вас вам подобные.

              • Sergiy Skynin (@skynigem) said, on August 20, 2014 at 10:56 am

                кто изучал историю России, особенно советский период, поймет о чем я привел тексты.
                кто изучал германский нацизм, читал о его глубинных причинах например в “Бегстве от свободы” Фромма – без труда в 2014ом увидит Германию начала 30ых.
                мне и самому не было понятно, куда, каким путем идет Россия. Разные были пути.
                россияне в 2014ом – выбрали нацизм и фашизм. что, к сожалению закономерно, и об этом выборе писали многие.

                Когда говорят что россиянам, или еще кому-либо, пропаганда за пару месяцев мозги скрутила – это ложь. политкорректное самоутешение. Всякая пропаганда во-первых должна длиться не один год, и опираться на то что уже есть в самом народе.

                надежды на развал есть две:
                – РФ гнилее чем СССР, который я застал, и тогда, живя в СССР стал антисоветчиком.
                – современные россияне совсем не германцы. “крымнавшевцы” на подвиг создания империи, рейха, в окружении врагов – не способны. бахвальство быстро сдуется, как придется стоять в очередях за всем.
                сдуется еще быстее чем у советских людей. ии разнесут, разорвут на части эРФию – сами. Начнут выяснять какой регион кого кормит, и т.д.

                если бы россияне не были тотальными ватниками – они бы извлекли уроки из совсем недавнего, советского прошлого. но вата в головах. не помнят и не способны учиться на собственных ошибках. даже те кто сейчас в Кремле.

              • Alexey Belyaev said, on August 20, 2014 at 9:04 pm

                Да ну, а есть еще теория, что Германия 30х – это Великобритания тех же лет, только усиленная идеей превосходства даже над британцами (М. Саркисянц. Английские корни немецкого фашизма.).
                Хотя, что я пытаюсь дискутировать – у моего собеседника галлюцинации, и его никак не отпустит.

              • Alexey Belyaev said, on August 20, 2014 at 9:50 pm

                да и к справке в 2014 году выборы для россиян еще только состоятся, в сентябре… губернаторские

              • Sergiy Skynin классический пример тролля (по Будаму в тч). Нести неаргуметированную чушь, пытаясь завести оппонета…
                Фтопку!

            • Sergiy Skynin (@skynigem) said, on August 20, 2014 at 8:36 am

              умные люди все видят, чувствуют…:

              “Я живу в России. Я русская писательница еврейского происхождения, воспитанная в христианской культуре. Сейчас моя страна находится в состоянии войны с культурой, ценностями гуманизма, свободой личности и идеей прав человека… Моя страна больна агрессивным невежеством, национализмом и имперской манией величия. Мне стыдно за мой невежественный и агрессивный парламент, за мое агрессивное и некомпетентное правительство, за руководящих политиков – сторонников насилия и вероломства, которые метят в супермены. Мне стыдно за всех нас, за наш народ, который растерял нравственные ориентиры”, – Людмила Улицкая (российская писательница, получившая в конце июля Австрийскую государственную премию по европейской литературе)

              “Я не веду активной политической деятельности, но когда меня спрашивают, я говорю, что думаю. За это меня записали в “пятую колонну” и обвиняют в ненависти к собственной стране. Оправдываться, по-моему, и бесполезно, и глупо. Никакой ненависти я не испытываю, только стыд и беспомощность. Россия сегодня проводит самоубийственную и опасную политику, которая представляет угрозу в первую очередь для самой России, но вполне может привести и к третьей мировой войне. Война эта, в сущности, уже началась. Локальные войны в Чечне, в Грузии и теперь на Украине – это пролог. Эпилог, пожалуй, написать будет уже некому”.

              “Цивилизация зашла в тупик, – считает Улицкая. – Науке, просвещению, познанию и искусству не удалось укротить свойственную человеку от природы агрессию. Раньше казалось, что культуре под силу победить это стремление к самоуничтожению, но, боюсь, у человечества больше не остается времени. Цивилизация и ее выдающиеся технические достижения, как ни прискорбно, привели лишь к тому, что мы имеем возможность в самые сжатые сроки друг друга взаимно уничтожить… Мысль об инфернальной природе зла себя изжила, человек творит зло самостоятельно и превосходит в этом дьявола”.

              “Моя страна с каждым днем приближает мир к новой войне… Прощай, Европа, боюсь, мы никогда не станем частью европейской семьи народов. Наша великая культура, наши Толстой и Чехов, Чайковский и Шостакович, наши художники, актеры, философы и ученые сегодня точно так же не в силах воспрепятствовать политике облеченных властью безумцев, как раньше они не могли ничего поделать с политикой религиозных фанатиков и коммунистических идей. 300 лет мы черпали силы к существованию из одних и тех же источников… и никогда не расставались с надеждой. Сегодня мы, деятели российской культуры, та их малая часть, к которой отношусь и я, можем сказать лишь одно: прощай, Европа!”

              http://www.newsru.com/cinema/18aug2014/ulitskaya.html

      • Alexey Belyaev said, on August 20, 2014 at 5:09 am

        У “Украинцев 1”, да-да у Авакова, например, Яценюка, четкая 1. Теперь опущусь до вашего уровня и ставлю диагноз – вы бытовой расист, и здесь не нужен Хайль, ибо в голове уже есть понимание – Россия – страна недочеловеков, возомнивших себя пупом Земли.
        Браво… Мне пишите что угодно, но заранее предупрежу, в моем роду крови перемешано много, а в культурном плане еще веселее, но это уже другая история.

        • Dmytro Kovalenko said, on August 20, 2014 at 5:10 am

          ” а в культурном плане еще веселее” – тут не поспоришь

          • Alexey Belyaev said, on August 20, 2014 at 5:18 am

            обычное troll behavior. Есть что по факту, говори, человек, боящийся своего лица )), сын свободного народа в несвободном мире

      • Переход Олег (@oleg1024) said, on August 20, 2014 at 12:38 pm

        “понимаю что потихоньку начинаю ненавидеть Украину” – возможно я погорячился с этим высказыванием) просто хотел сказать что подкасты Будама на политические темы провоцируют различные негативные мнения у людей, которые и мнения то на это счет никогда не имели.
        От того, что эта тема постоянно мусолится всеми подряд, настроения людей становятся только более категоричными и агрессивными.
        – вы еще про язык украинский для полноты заявите. что мерзок он, испоганенный русский то
        украинский язык хорош, особенно в песнях

        • Alexey Belyaev said, on August 20, 2014 at 9:08 pm

          Мда, тот чувак читать пояснения не будет – он живет в своем мирке, эдакий великовозрастный гот.
          видимо, у него в голове настоящая манга прорисована – “Железный Пут в гниющей(в буквальном смысле РФ) пытается вывести споры разложения в Украину. И весь мир, в сияющих доспехах на готове остановить его”

  3. arhonn said, on August 19, 2014 at 4:45 pm

    Узнал, что в батальоне Донбасс сражался американец с украинскими корнями, погиб. https://twitter.com/euromaidan/status/501843915377762305

  4. Артем said, on August 23, 2014 at 5:27 pm

    Про события в Одессе – “одни идиоты гоняли других идиотов, и тех которых гоняли – сгорели”. Жаль, что это не в начале подкаста было – я бы дальше и слушать не стал.

    А так – типичная история – “во всем виноват Путин, а мы умные, честные, добрые”.

    Суровой зимы вам, Владимир.

    • Андрей Иванов said, on August 23, 2014 at 11:34 pm

      Твои обобщения говорят об отсутствии разума. Если Путин тут не при чём, куда делись твои мозги?

      • Артем said, on August 24, 2014 at 1:50 am

        Мои мозги на месте и работают исправно. А какое ваше мнение о том, что произошло в Одессе?

        • Андрей Иванов said, on August 24, 2014 at 2:10 am

          Раз вы задаёте такие вопросы, значит нет мозгов. Но вы про Одессу модете тольков верить, а для этого мозги вам не нужны и делать выводы про всю Одессу и всю Украину по паре видеороликов может только полный дебил

          • Артем said, on August 24, 2014 at 2:46 am

            Слив защитан. Вопросов больше не имею.

            • Андрей Иванов said, on August 24, 2014 at 2:55 am

              В этом и была твоя цель, мог бы сразу это написать, что всей Украине защитан слив. А мы посмеёмся над такими умниками. Все 46 миллионов.

              • Артем said, on August 24, 2014 at 3:29 am

                Какие 46 миллионов? “Станом на 1 червня 2014 року чисельність наявного населення України становила 42995,5 тис. осіб” минус население бывших Луганской и Донецкой областей. И за все население не надо расписываться. На Украине живут люди с разными мнениями. А после холодов еще убавится ваших сторонников.
                Да, Андрей, кстати, а почему до сих пор не в армии?

              • j0ck3r1789 said, on August 24, 2014 at 3:34 am

                “Андрей Иванов” – местный тролль! С ним бесполезно вести осмысленный диалог.

              • Артем said, on August 24, 2014 at 3:42 am

                Он вроде не очень хамит, так что я не могу себе отказать в удовольствии потроллить тролля🙂

              • Андрей Иванов said, on August 24, 2014 at 3:56 am

                Мальчик, мне 57 и я инвалид, а ты молодой дебил, который за всю Украину делает вывод. Кстати 42 кто считал ты, что ли? Я на дебилов не обижаюсь никогда. Посчитай сколько выехало. И кстати, русский я. Но в отличии от тебя, патриот страны, а не человека путлера.

              • Артем said, on August 24, 2014 at 4:29 am

                Вы хотите, чтоб я ответил также как и вы мне – по-хамски? Я могу, но не буду.
                42 миллиона насчитал Укрстат – http://ukrstat.gov.ua/express/expr2014/08_14/211.zip

                Мне пофигу кто вы по национальности – я вас об этом не спрашивал. Я предпочитаю не делать вывод о целом народе, нации

                Хамить будете в своем бложике, 57 лет и инвалидность не извиняет.

              • Андрей Иванов said, on August 24, 2014 at 5:46 am

                Тыхж собирался меня троллить? Я просто констатирую факт, что необоснованная ненависть к Украине у тебя. А у меня ненависть не к России, а путлероидам, у которых нет ничего ни в душе, ни в голове. Это про них песню тут ссылку давали: “Купи гавно, не будь гавном, поддержи отечественного производителя.

              • Артем said, on August 24, 2014 at 7:02 am

                Привидите пример моей необоснованной ненависти к Украине? Не будьте балаболом.

              • Андрей Иванов said, on August 24, 2014 at 7:04 am

                Ну тыж меня и всю Украину Одессой попрекал

              • Артем said, on August 24, 2014 at 8:00 am

                Прекращайте врать. Я задал вопрос про Одессу, на который не получил ответ. Где упреки? И надо вписывать к себе “всю Украину”.

                Не можете ни на вопрос ответить, не доказать что-то. Сосредоточьтесь, прочитайте то, что я пишу несколько раз, попробуйте понять и отвечайте конкретно на мой вопрос.

              • Андрей Иванов said, on August 24, 2014 at 8:08 am

                Это ты на мои вопросы не отвечаешь, товарищ следователь ГПУ. Как можно норальному человеку судить по паре роликов в интернете о том, что произошло в Одессе. Это и есть мой тебе ответ.

              • Артем said, on August 24, 2014 at 8:18 am

                Да-да, то “кошка бросила котят – это Путин виноват”, а теперь не можете судить по паре роликов – вы сами себе врете. Это еще хуже, чем кого-то обманывать. Прекрасно знаете и понимаете, что там случилось. Неужели вам не жалко людей, которых сожгли заживо??

              • Андрей Иванов said, on August 24, 2014 at 8:27 am

                Докажи, что ролики не фейк

              • Артем said, on August 24, 2014 at 8:50 am

                Только после того как вы пройдете тест Тьюринга.

              • Андрей Иванов said, on August 24, 2014 at 8:54 am

                Может тебе ещё теорему Кука-Левина доказать?

              • Андрей Иванов said, on August 24, 2014 at 8:43 am

                С территории Российской Федерации начался обстрел запрещенными в мире кассетными боеприпасами из РСЗВ «Ураган» и «Смерч» жилых кварталов населенных пунктов Старобешево, Кутейниково, Новоазовск. Отмечаем, что нелюди ведут огонь исключительно по жилым кварталам, где нет позиций сил АТО. В настоящий момент в этих городах от российских снарядов погибают ни в чем не повинные украинцы Источник: http://censor.net.ua/n299437 Источник: http://censor.net.ua/n299437

              • Артем said, on August 24, 2014 at 3:24 pm

                цензор – известная фэйкопомойка, им соврать как стакан воды выпить.

              • Андрей Иванов said, on August 24, 2014 at 3:35 pm

                Известно, что российские сми – известная файлопомойка, так что про одессу тоже враньё.

  5. eqlbin said, on August 31, 2014 at 5:56 pm

    Доброго времени суток. Только что по пути на работу послушал этот подкаст. Вообще, являюсь в основном пассивным слушателем и комментариев не оставляю, но тут, прошу прощения, зацепило немного.

    Дело в том, что живу я “на какой-то там глухой Камчатке”. Несколько лет слушаю Якова, пишу на Java, читаю российские, украинские, британские и американские СМИ. Оказывается есть интернет у нас “в глуши”, во как… Вы, дорогой гость, зачем такие неприятные для жителей Камчатки вещи говорите, не обладая объективной информацией? Отсюда могу сделать вывод, что вы можете позволить себе так необъективно говорить и на политические темы.

    Не люблю учавствовать в этих политических разговорах, но тут выскажу свое мнение по поводу СМИ. Для меня вот совершенно очевидно, что врут, недоговаривают и избирательно подают информацию абсолютно все ведущие СМИ всех стран. И мне не понятно, почему для других это неочивидно. Пропоганда есть у всех. Всем СМИ кто-то платит деньги и соответственно “заказывает музыку”. Объективной независимой журналистики не существует. А даже если и есть где-то какой-то честный независимый журналист, то услышать его из под этого дурно пахнущего слоя лжи и пропаганды крайне сложно. Оценить кто врет больше невозможно, потому что невозможно проверить практически никакую информацию. Репосты одной и той же информации в различных СМИ на доказательство так же считаю не тянут. Кроме того, я считаю, что даже находясь в эпицентре событий, очень сложно получить объективную информацию. Например, когда вокруг тебя все взрывается, вряд ли ты сможешь сам определить откуда и какие ракеты прилетели. Ты лишь через некоторое время (сегодня это обычно пара секунд) прочитаешь в СМИ кто, чем и почему тебя уничтожает. Причем не забудут подписать, что это по заключению каких-то там экспертов. И всё, “теперь ты знаешь правду”.

    Ну и на последок скажу, что у меня очень украинско-белорусско-польская фамилия и бабушка у меня живет в Украине, очень недалеко от Николаева. Грустно всё это.

    Мир, дружба, жвачка.

    • Андрей Иванов said, on September 1, 2014 at 12:55 am

      А почему ты считаешь, что ты самый умный и не продаёшся, а журналисты все сволочи, один ты дартаньян? Ты такой же как все. Вот нету украинских войск в Ростове, и оружия нет, а вдонецке есть и войска и оружие. Просто тебе заплатили за то, что бы ты сделал вид, что не видишь из далека, заплатили тебе за то, что бы полить грязью незнакомых тебе людей, значит и ты подл и возможно, подлее тех, кото ты грязью обливаешь. Сидел бы и молчалв тряпочку, чем позорится на весь интернет. Я надеюсь, ты хоть веришь, что земля круглая.

  6. stacmv said, on September 4, 2015 at 2:49 am

    Пока про Путина не начали говорить, все было вроде бы адекватно и разумно.
    Потом пошли перегибы… За Донецк он (уважаемый гость Владимир) говорить не может, т.к. не живет там. Но за Путина почему-то говорить может любой и каждый. И тут уже до свидания логика, до свидания здравый смысл.

    Короче пропаганда, судя по всему, работает жестко и с каждой стороны действует примерно одинаково.
    Изучайте, граждане, инструменты пропаганды и средства борьбы с ней.


Оставь комментарий

Please log in using one of these methods to post your comment:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: