Америчка

#394 Диалоги об Америке. Эпизод 1.

Posted in Америчка, Диалоги by Yakov Fain on June 29, 2013

SONY DSC

Разговор с москвичами Михаилом и Павлом об Америке.

Качаем или слушаем

169 Responses

Subscribe to comments with RSS.

  1. Alex said, on June 29, 2013 at 1:12 pm

    Некоторые Америке подражают.
    Некоторые Америку ненавидят.
    И только русские ненавидит и подражает одновременно.
    (М. Жванецкий)

  2. CoderA said, on June 29, 2013 at 3:00 pm

    Здравствуйте, Яков. Спасибо за очень интересный подкаст.

    Хочу прокомментировать тему, которая обсуждалась в завершении подкаста. Очень жаль, что добрые и хорошие люди, такие как Вы Яков, не имеют ни какой возможности оказывать влияние на внешнюю политику США.

  3. Иван said, on June 29, 2013 at 3:46 pm

    Показалось что собеседники черно-белые, без полутонов.

    • Андрей Кр. said, on July 1, 2013 at 8:53 am

      Они же еще молодые, это естественно.

  4. Artem said, on June 29, 2013 at 5:14 pm

    Спасибо за подкаст. Было бы здорово записать еще один подкаст с участниками лет через 5.

  5. mike0214 said, on June 29, 2013 at 10:03 pm

    Задумка интересная, но хорошо бы приглашать по такой теме людей, кто хоть немножко пожил в Штатах. А то какое-то “избиение младенцев” получилось. Помните, однажды у вас был парень, который по делу сказал о дороговизне мобильной связи в Штатах по сравнению с московским ценами и т.д.
    Вы однажды упоминали Тима Кирби, американца, работающего на “Russia Today” в Москве. Может, его пригласить? Хотя он, похоже, толком и не работал в Штатах, опыт жизни здесь лишь школьный… Удивило, Яков, что вы не смогли по делу возразить Павлу на глупость, сказанную им видимо со слов Тёмы Лебедева или кагого-то ещё похожего болтуна, что в Штатах стараются надурить налогоплательщика, написав что-то в правилах “мелким шрифотом”. Вы сами, вероятно, никогда свой такс- ретёрн не делали, поручали препэеру, что ли? На самом деле ничего подобного в американских инструкциях по заполнению налоговой декларации нет в помине. Говорю это не просто как человек, вот уже 16 лет сам заполняющий на свою семью (а теперь и сыну) налоговую декларацию. Но и сравнивая с российскими соответствующими инструкциями, будучи в “той жизни” квалифицированным финансистом. Не устаю удивляться, насколько доходчиво написаны эти американские интрукции по сравнению с российскими. Только в больную голову, отравленную российской пропагандой, могла прийти мысль, что в Штатах мечтают надурить налогоплательщика хитрой инструкцией. Наоборот, IRS спит и видит, чтобы никто не ошибся. И если найдёт ошибку, недоплату, то на первый раз штрафы вообще минимальные. А если сам найдёшь, что по ошибке уплатил больше налогов, чем должен был, у тебя есть три года для составления исправленной (AMENDED) налоговой декларации, и всё вернут до копейки…

    • CoderA said, on June 29, 2013 at 11:37 pm


      Только в больную голову, отравленную российской пропагандой, могла прийти мысль, что в Штатах мечтают надурить налогоплательщика хитрой инструкцией.

      Вроде бы речь шла о том, что мелким шрифтом пишут банки, страховщики и бизнесы. Налоги обсуждались совсем в другом контексте.

      • mike0214 said, on June 29, 2013 at 11:49 pm

        Это у вас “вроде бы”, а в подкасте было именно то, о чём я написал. Цитирую: “Мне не нравится Америка из-за сложности налогов… Идея докопаться до человека, что он может попасть на деньги не прочитав мелким текстом, что написано, это плохо в Америке …” Чушь собачья…

        • CoderA said, on June 30, 2013 at 12:07 am

          В любой случае это не повод так нервничать и грубить.

          • mike0214 said, on June 30, 2013 at 10:39 am

            Если выносится диагноз и называется причина (больная голова, отравленная пропагандой), возможны две основные реакции:
            1. Устранить причину с тем, чтобы избавиться от её (причины) последствий.
            2. Обидеться и начать критиковать человека, поставившего диагноз.
            Вам, так понимаю, ближе вторая?
            Есть и третья возможная реакция. Получить т.н. “second opinion”. В нашем случае – задать вопрос “независимому эксперту”. Или просто открыть 2012 г. инструкцию к “форме 1040” (наиболее рапространённая форма налоговой декларациии). И своими глазами убедиться в отсутствии упомянутых Павлом “капканов”.

            • CoderA said, on June 30, 2013 at 11:35 am

              Не знал, что в Америке принято первому встречному ставить диагноз.😉

              Я не пытался опровергать Ваши суждения. Скорее всего Вы правы.
              Меня обескуражила Ваша грубость. Двадцатилетний парень не подумав сморозил глупость и Вы, не долго думая, заклеймили его. Мне кажется это не совсем американский стиль общения.

              • mike0214 said, on June 30, 2013 at 1:43 pm

                Вспомните героя Мягкова “Я – хирург. Делаю людям больно, чтобы потом им было хорошо” 😉
                Обескураживает вас что-то или нет (имеете право) – это лишь факт вашей биографии.
                “Стиль общения” – понятие расплывчатое.
                Во-первых почему, будучи русским, и отвечая русскому, я должен ориентироваться на какой-то мифический (сформировавшийся, возможно лишь в отдельно взятой, вашей, голове) “американский” стиль общения? А не “русский”? Где логика?
                Во-вторых, допустите на минутку, что стиль общения в жизни и в сети может различаться.
                И, в-третьих, не находите ли, что гораздо интереснее обсуждать темы, поднятые в подкасте, нежели ваше личное восприятие чьих-то коментов?

              • mike0214 said, on July 1, 2013 at 12:13 pm

                Ну, и слава богу.Нет ни малейших возражений как против йоги вообще, так и против написанного в англоязычном блоге Якова. Как и против того, что вы считаете, будто бы я разозлился. Ну, считаете, и считаете😉

              • kipes said, on July 2, 2013 at 1:25 am

                По моему это правда было вызывающе грубо. Вы взрослый дядька, а повели себя как мальчишка.

              • mike0214 said, on July 2, 2013 at 9:48 am

                О, горе мне! (уходит, посыпая голову пеплом…)

          • Артем said, on July 5, 2013 at 2:41 pm

            Чет Мишаня видать с женой поругался или под дождь попал – уж больно много пишет и с ожесточением. А потом по таким вот Майкам мы и судим о эмигрантам.

            • mike0214 said, on July 5, 2013 at 6:30 pm

              А майки, узнав об этих суждениях, ночами не спят, кто с горя и стреляется…

              • Артем said, on July 8, 2013 at 4:34 pm

                похоже все намного банальнее – просто возбуждаются на тему “кровавой гэбни” в коментах на просторах интернета

              • mike0214 said, on July 8, 2013 at 5:57 pm

                Да, да, и возбуждаются, и прочее – и всё это в воспалённом сознании сетевых РФ-патриотов…

              • Артем said, on July 9, 2013 at 2:16 am

                Мишаня, остынь, я не из России. Не пойму, что тебе плохого Россия сделала… вроде ты вменяемый чел, по сравнению с Димой, который ниже бредоносил про империю зла и Рейгана, но вот что-то не дает тебе расслабиться и любить свою новую родину без оглядки на Россию

              • mike0214 said, on July 9, 2013 at 8:55 am

                А зачем вы мне всё это сообщаете? И про себя, что не из России, и про какого-то Диму, что бредоносит? Уверены, у вас всё нормально?

              • geektroubles said, on July 10, 2013 at 5:53 am

                Ребята, может быть, хорош срач разводить, а?🙂

    • geektroubles said, on July 1, 2013 at 10:09 am

      Мы рассматривали “мелкий шрифт” как явление, не привязанное к налоговой декларации. Т.е. налоги отдельно, а “fine print” отдельно. Если я нечётко выразил мысль – ну извините, моей целью не было расстроить вас этим, для меня вообще удивительно, что вас моё заявление так расстроило. Вообще, сам подкаст получился довольно спорадически, Михаил вообще был приглашён за 5 минут до записи, а то, что он полтора месяца пробыл в Канаде – для меня оказалось приятной неожиданностью🙂

      Изначально планировалось пригласить известного в узких кругах преподавателя, левого активиста и историка – Дмитрия Левыкина ( http://dmitriylevikin.odnako.org/ http://left.ru/2006/5/levykin139.phtml http://left.ru/2006/8/levykin142.phtml). Учитывая чёткую позицию и наличие ряда научных и публицистических статей у этого человека, а также длительный опыт проживания за рубежом, дискуссия могла получиться довольно информативной и интересной для подслушивателей. Я планировал занять роль “рефери-центриста”, однако, увы, не сложилось🙂

      В общем и целом, мне ясно, что аудитория тут в большинстве своём проамериканская, вещающая об “отравленных пропагандой россиянах” (это я то отравлен пропагандой? да я как раз, наоборот, вполне критично отношусь к фактам и даже местами положительно, а в остальном нейтрально, к США🙂 ) и белой и пушистой налоговой инспекции. Вообще, как я заметил, очень легко установить, адекватны люди или нет. Если у них всё получается черно-белое (а я вижу здесь, в основном, негатив относительно России), то вряд ли их позицию стоит воспринимать всерьез. Ну разве что можно почерпнуть какую-то информацию у них.

      Тима Кирби звать в подкаст, наверное, не надо. О нём уже заходила речь в негативном ключе в подкасте “Будь а мэнч”, он даже отписывал Якову в твиттер о свём желании записать подкаст, но не сложилось, наверное. Наилучшая кандидатура – это человек, работающий в международной компании, скажем, Боинг, который по роду деятельности жил в обеих странах в разное время и может дать здравую оценку. Можно пригласить того же freetonik-а, его подкасты довольно нейтральны, и там никого не поливают грязью.

      • mike0214 said, on July 1, 2013 at 11:36 am

        Да меня это вовсе не расстроило. Просто удивился, откуда в налоговых инструкциях мелкому шрифту взяться? Теперь прояснили, что смешали две разные вещи в кучу. Да, проблема “мелкого шрифта” здесь есть. А что, в России её нет что ли? Ещё как присутствует, бываю в Москве часто и всё это вижу…
        Но даже если вернуться к вашей изначально фразе о сложности налогов в США, как негативном моменте. Откуда вам, Павел, это вообще известно? Здесь вы не жили, налогов не платили, значит с чьих-то слов, правильно? Брать чьё-то (да хоть и моё) мнение на собственное вооружение – штука неблагодарная, легко можно в лужу сесть. Я понимаю, если бы вы платили налоги в обеих странах, и потом сравнивали этот процесс с фактами в руках. А так, сами понимаете, голословно прозвучало… IRS здесь не белое и пушистое, я такого не говорил, было бы глупостью. Но и напраслину на него зачем возводить?
        В целом же парень вы мыслящий, впечатление приятное произвели. Уверен, окажись вы в Штатах хотя-бы по 6-ти месячному контракту, сами над собой прежним бы посмеялись, много изначальных стереотипов о “страшной омерике”:) бы разрушилось… Удачи!

        • geektroubles said, on July 1, 2013 at 11:50 am

          Проблема “мелкого шрифта” в принципе имманентна рыночной экономике, где частный бизнес подразумевает “мелкие потери”, на которые заказчик может с лёгкостью махнуть рукой, а в сумме это даёт неплохую прибыль компании. Да, в США я не жил, но у меня есть пара ребят, которые делают бизнес в США, один хостинг и один телекоммуникационный стартап, и они периодически делятся со мной препонами в американском предпринимательстве🙂
          США для меня совершенно не страшная страна, но я считаю, что для подобного рода дискуссий надо быть хорошо подготовленным и иметь широкий кругозор. Вообще, у меня есть в планах временно пожить за границей. Это развевает многие мифы. Но в то же время именно пожить, а не съездить туристом или на короткую стажировку. Краткое пребывание в стране продемонстрирует только витрину, не позволит столкнуться ни с медициной, ни с образованием, ни с рынком труда и т. п.

          • mike0214 said, on July 1, 2013 at 11:59 am

            “пара ребят, которые делают бизнес в США” Так я и думал, типичное мнение из “испорченного телефона” (- “Ничего особенного в этом Карузо!” – “Почему?” – “Да мне вчера Рабинович по телефону напел”…:)) Второе распространённо заблуждение – судить об Америке по “Западу вообще”. У меня для вас новость: об Америке надо судить исключительно по Америке😉

            • geektroubles said, on July 1, 2013 at 12:03 pm

              С другой стороны, я ничего не принимаю на веру, я всё проверяю🙂 Ведь вся юридическая информация, в принципе, общедоступна. Так что, я стараюсь быть максимально объективным, даже не находясь в стране. Но вы правы, нужно быть в стране, чтобы понять неведомые нерезиденту нюансы.

            • CoderA said, on July 1, 2013 at 1:29 pm

              Прочитал в Вашем блоге заметку о составлении налоговой декларации. http://mike0214.livejournal.com/47701.html

              Возможно Павел составил свое мнение на аналогичных рассказах?

              • mike0214 said, on July 1, 2013 at 1:53 pm

                Хороший пример того, как человек, будучи в плену стереотипов, вычитывает то, чего нет и в помине. В блоге описаны сложности получения банковской (онлайн) информации конкретного банка. Делать из этого вывод о сложности процесса налогообложения в США, всё равно что сказать: “я потерял шапку, поэтому на улице плохая погода” 😉

              • CoderA said, on July 1, 2013 at 2:27 pm

                При чем здесь стереотипы? Я рассмотрел конкретный пример. В нем меня напрягли 2 момента:
                1) неожиданно потребовалось предоставить сведения за непонятный период времени. Мне кажется, если человек отчитывается, то он заранее должен знать какие документы и за какой период предоставляются налоговой инспекции.
                2) трудность получения данных, необходимых для налоговой отчетности. Согласен, это косвенная проблема. Например в России принят единый формат данных для обеспечения электронного документооборота между банками и налоговыми органами. Т.е. подобная ситуация просто исключается.

                p.s. Ну и с нелегальным использованием программы Quicken как-то некрасиво получилось. Считаю, что хирург должен быть с чистыми руками.

              • mike0214 said, on July 1, 2013 at 3:30 pm

                “Мне кажется, если…”, “Считаю, что хирург должен…” Ещё раз, всё, что вам кажется и что считаете – лишь факты вашей биографии. Мне крайне легко, как и выше, доказать всю нелепость вами написанного. Вы тогда, как и ранее, скорее всего, изречёте следующую нелепость. Поэтому не вижу смысла в дальнейшем разговоре. Можете считать себя победителем😉

              • geektroubles said, on July 1, 2013 at 2:27 pm

                Исключено, я не составляю своё мнение на основании одного источника.

      • mike0214 said, on July 1, 2013 at 11:53 am

        Кстати, жаль, что не сложился подкаст с Тимом Кирби. Могло бы получиться интересно. Но надо было бы заранее оговорить условие, чтобы участники подкаста (и Тим, разумеется) говорили бы только о личном опыте. А не опирались на “страшилки из интернета” – то, что Тим время от времени транслирует для восторженных российских домхозяек на радиостанции “Маяк”😉

        • geektroubles said, on July 1, 2013 at 12:00 pm

          Мнение Тима Кирби – заранее предвзято. Я предполагаю, что у него было тяжёлое детство, и он свои личные или локальные проблемы проецирует целиком на всю страну.
          Я думаю, подслушивателям было бы интересно узнать о транспорте в США, типичном интерьере дома, спорте, образовании и т.д. Никого из обычных обывателей не интересуют (а порой, даже раздражают) политические нюансы, раскрытые дилетантами, которыми загажен каждый второй дискуссионный форум.

          • Yakov Fain said, on July 1, 2013 at 12:22 pm

            В свое время мне тоже показалось, что у него было тяжелое детство. Скоро Сноуден получит убежище в России, вот они и запоют с Тимом дуетом.

            • geektroubles said, on July 1, 2013 at 12:26 pm

              Я боюсь, Сноуден – человек другого сорта. Тут его скорее надо с Вануну сравнивать. Они оба имели проблемы с образованием, работали на правительство и сбежали. Только Мардохая поймал Моссад и мурыжил в тюрьме 18 лет, а судьба Сноудена пока ещё не определена. Я не считаю такого рода людей предателями, т.к. они приоткрывают политическую завесу для простых наивных обывателей, таких, как мы с вами. Если бы риск раскрытия информации был теоретически выше, очень многие страны были бы менее наглыми и более осторожными на международной арене🙂

            • mike0214 said, on July 1, 2013 at 1:10 pm

              О своём непростом детстве Тим открыто говорит. Он рос в неполной семье (только мама), причём мама получала минимальную зарплату, типа $7 в час. Это был плохой район Кливленда, с драками, наркотиками и т.д. Эту информацию я получил непосредственно от него, когда критически прокомментировал один из его видеороликов на ю-тубе об “убивающей американской медицине”😉 Подробно потом его биографию я, конечно, не изучал. Знаю только, что (если не ошибаюсь, есть такая программа) по линии обучения аборигенов английскому носителями языка, он попал сначала в какую-то казахстанскую глухомань, а потом перебрался в Москву. Я не уверен, учился ли он вообще в американском колледже, просто не знаю этого доподлинно. Но у меня сложилось мнение, что в Штатах он не работал ни одного дня, как специалист. Возможно подрабатывал, как многие школьники здесь, типа в Макдональдсе и т.д. Т.е. если в гипотетическом подкасте с ним будет участвовать русский, проработавший непосредственно в Штатах долгое время, Тим, конечно, будет иметь бледный вид по причине своей некомпетентности. Однажды главред “Эха Москвы” пригласил его на эфир с российскими американистами, Таратутой и Злобиным (работающим в неправительственном институте в Вашингтоне Д.С.) Это был довольно смешной эфир, потому что Тим толком не смог до конца сформулировать ни одной своей мысли, в итоге сославшись на плохое знание русского. И этот человек работает в Москве на радиостанции с сумасшедшим бюджетом (Russia Today), бахвалящейся рекордным количеством кликов на ю-тубе. И с микрофона “Маяка” гонит о Штатах полную пургу. Получая от уже упоминавшихся здесь российских домхозяек комментарии типа: “Какой вы молодец! Наконец-то мы слышим правду об Америке непосредственно от американца!”😉

              • Yakov Fain said, on July 1, 2013 at 2:04 pm

                Если не считать Тима, то Russia Today – хорошая станция. По крайней мере они дают хороший обзор международных новостей с минимальным количеством рекламы вот здесь: http://rt.com/on-air/rt-america-air/

              • mike0214 said, on July 1, 2013 at 2:11 pm

                Возможно, спорить не буду. Просто не знаю, т.к. их почти не слушал. Но лужа, в которую села Маргарита Симоньян с Ларри Кингом позабавила…

  6. Vlad said, on June 30, 2013 at 12:46 am

    “разговор с москвичами об америке” звучит как “Разговор с фининспектором о поэзии”….

    • geektroubles said, on July 1, 2013 at 10:45 am

      Какое-то у вас глубоко-субъективное мнение о москвичах🙂

  7. Roman said, on June 30, 2013 at 5:21 am

    Очень понравилось то, что приглашенные люди никогда не жили в Америке, получились такие наполненные стереотипами 2 стороны: мечтатель и критик.

    Думаю людям стоит послушать этот подкаст чтобы узнать в какой-то из этих ролей себя и задуматься.
    Буду ждать следующего подкаста из серии (Очень интересно было бы послушать человека, который пожил в Америке и уехал назад (причины возврата, мотивация, етц.)).

    P.S. я такой-же мечтатель с верой в хорошие стороны Америки и пока незнанием плохих.

  8. Boris said, on July 1, 2013 at 4:17 am

    Вообще , конечно хорошо поговорить с человеком и послушать его мнение , когда он какое то время прожил в Америке. В Европе работающий человек может сам заполнить налоговую декларацию или как правило большенство людей даверятся налоговым консультантам . В Германии они называются ” Штоербератор ” . Если по какой то причине переплатил налоги , налоговая тебе обязательно вернет деньги.

  9. Boris said, on July 1, 2013 at 4:55 am

    Как глубоко сидят в нас стереотипы которые насаждали в нас в советское время . Приехав в Германию на ПМЖ с семьей , разместили нас в доме отдыха . Сказали сдайте свой багаж в камеру хранения , я попросил квитанцию , мне сказали квитанции нет , здесь не воруют вещи. Дали нам временную комнату со всеми удобствами , пошел выбрасывать мусор , мусорные контейнеры на замке . Я подумал немецкое издевательство , багаж без квитанции , а мусор на замке , а оказалось мусор нужно сортировать и наш мусор специальный человек – немец сортировал по контейнерам. А так , как мы были не обученные или не дисциплинированные , бросали все вместе. Кормили нас бесплатно 3 раза в день , дали нам талоны , причем были приезжие восновном казахстанские немцы и евреи со всего союза . Так вот талоны были у евреев голубого цвета , а у немцев желтого . Чтобы у евреев небыло ассоциации с желтой звездой . Вот мелочь , а было продумано. Было это 14 лет назад , мы изучили немецкий язык , подтвердили свои медицинские и инженерные дипломы , работаем , имеем свою 4-х комнатную квартиру , путешествуем , дети уже без акцента говорят на немецком языке . Получили немецкое гражданство . Живем много лучше многих местных немцев .

    • Yakov Fain said, on July 1, 2013 at 5:40 am

      >Так вот талоны были у евреев голубого цвета , а у немцев желтого . Чтобы у евреев небыло ассоциации с желтой звездой . Вот мелочь , а было продумано.

      Я бы не стал так умиляться этому факту. В газовых печах все было тоже продумано до мелочей.

  10. Boris said, on July 1, 2013 at 12:26 pm

    Яков , зря Вы так говорите . Когда нибудь нужно закончить эту вражду. Надо отдать должное немцам , сейчас нет ни национализма , не тем более антисеметизма , по крайнер мере мы с этим не встречались , наоборот , немцы пустили к себе огромное колличество различных народов . Сейчас очень заметно , много людей из Африки и Вьетнама , все как и мы в свое время получают социальные пособия на которые вполне можно жить. А за наш народ , нужно только порадоваться , мы как и Вы в Америке себя здесь нашли , Вы же не собираетесь обратно уезжать в Украину и мы не собираемся обратно в Узбекистан. Я приехал в 44 года и все успел , молодым советую все же в России получить высшее образование , а уже на западе его подтвердить и попробовать себя , это путь к успеху..

  11. geektroubles said, on July 1, 2013 at 2:35 pm

    Зацепился глаз вот за это видео. Интересно, это инсценировка или нет? Если нет, то поймали ли этого бедолагу? И в каком штате происходит действие, интересно?

  12. Boris said, on July 1, 2013 at 3:38 pm

    Будам, вы подобно искусному мастеру-ювелиру, умело подбирающему оправу к драгоценному камню, подбираете себе собеседников🙂 Определенно, у вас есть чему поучиться помимо как программированию и опыту жизни в другой стране)

    • Yakov Fain said, on July 1, 2013 at 9:43 pm

      Для хорошо знающих английский:

      Послушайте одного нашего популярного комика. Его зовут Louis C.K.: http://www.youtube.com/watch?v=_BtX17YK7MQ&list=PLVlQC4g4AbL2b12MpU26mDvfRAZAZ5g6h

      В этом выступлении он говорит на некоторые темы, поднятые в подкасте.

      И еще, мне интересно перевел-ли кто либо это на русский язык? Вот бы послушать, как это получилось🙂

      • mike0214 said, on July 2, 2013 at 12:06 am

        Напомнило, как однажды, году на 5-м жизни в Штатах, едучи с приятелем на 4-х местном горнолыжном лифте (два других места занимала супружеская пара американцев средних лет), стал глубокомысленно ему говорить: “сегодня на склоне льда многовато, на тупых кантах делать нечего, ты-то свои канты” догадался поточить?” и т.д. и т.п. И как, разом оборвав разговор, эта пара на меня уставилась, и что мне потом приятель высказал, уже на спуске:) И как замечательно легко с того раза в лексикон вошло и запомнилось слово edges…

        • geektroubles said, on July 2, 2013 at 4:33 am

          Надо было им сразу объяснить, что это жаргон такой🙂

      • geektroubles said, on July 2, 2013 at 6:52 am

        Толерантность – уже прошлый день. Это пагубная привычка, которая привела Европу туда, откуда она сейчас не может вылезти (в США с этим всё нормально, правда, там толерантность по-своему, но работает). Ненависть – это такое же чувство, как и гомосексуализм, только ненависть – куда более природное и естественное чувство, а вот гомосексуализм всё больше склоняется к психическому отклонению. В США даже обсуждали создание “гей-бомбы”, суть действия которой в том, что она нарушает психику человека и возбуждает в нём сексуальное влечение к мужчине, тем самым деморализуя врага!🙂 http://en.wikipedia.org/wiki/Gay_bomb А ненависть естественна, она есть у каждого здорового человека.

        Гасить ненависть толерантными принципами терпимости – это тоже самое, как запрещать человеку любить или восхищаться. Это чувство, которое надо контролировать, но ни в коем случае не подавлять полностью. Если мне не нравятся геи, допустим, и я вышел и кинул в них яйцо, то они должны воспринимать это как норму, если они хотят, чтобы их воспринимали как норму.

        И если человеку запрещать ненавидеть, заставлять терпеть кого-то – то это уже не человек. Общение должно регулироваться нормами, культурой общения в обществе, традициями в конце концов, а не идиотской идеологией толерантности, которая подавляет самое настоящее человеческое чувство – ненависть. Мне всё равно, как меня ненавидят – как человека или как славянина – это право человека! Но если он меня начинает бить, то он нарушает закон РФ, то есть он уже не имеет права этого делать🙂

        Одним словом, нельзя заставить человека терпеть. Он человек. Он будет любить, ненавидеть, главное – чтобы последствия его чувств не выходили за рамки правосудия или социального порицания, а власти в России никогда не примут зелёный коридор для секс-меньшинств, так как массовые беспорядки никому не нужны. В той же толерантной Канаде гомосексуализм признан психическим заболеванием с 2011 года.

        • Yakov Fain said, on July 2, 2013 at 7:06 am

          А чего-уж там мелочиться и бросать яйцом? Может сразу гранатой? Ведь тебя нельзя заставить терпеть…

          Геи такие-же люди, как и мы с вами, только чуть-чуть другие в спальне. Относитесь терпимее к тем, кто живет по другому, вам не мешая жить по вашему.

          Если здесь есть кто-нибудь нетрадиционной ориентации, готов записать с вами подкаст на эту тему.

          • geektroubles said, on July 2, 2013 at 7:38 am

            Терпимости в таком случае никогда не будет, т.к. меньшинство в таком случае будет пользоваться предоставленными им большинством бенефитами для того, чтобы мстить большинству за то, что большинство относилось к ним “нетолерантно” в прошлом. Злое люди помнят дольше, чем доброе – это природа человека. И попытки установить равновесие в данном случае – тщетны. Разве женщина, которую избивал муж дома, или которую притесняли на работе, и которая пришла из-за этого в сообщество феминисток – будет пытаться стать равной мужчинам? Вы действительно думаете, что её цель – изначально такая? Я не думаю. С неграми – тоже самое. Многие из них выросли в семьях, где принято презрительно относиться к белым, считать их врагами, они уже это нормой считают. И вы говорите – относитесь толерантно – подставляйте другую щёку тем, кто вас ненавидит. Если и исправлять эту ситуацию – то двойным влиянием, на негров и на белых людей, исправлять огрехи прошлого и воспитания. Но лгать и терпеть – нет, это не выход.

            P.S. Господа из LGBT – я не хотел никого из вас обидеть, если что, мне абсолютно всё-равно на вашу сексуальную ориентацию, но проблема относительно вас действительно есть, и мне кажется, что я достаточно аргументировал свою точку зрения.

            • Eugene said, on July 2, 2013 at 8:04 am

              Сильная точка зрения. Так и что – концлагеря?

              • geektroubles said, on July 2, 2013 at 9:19 am

                Это сложная проблема, так как она сложилась исторически и поделать с ней можно мало что, уже выросли целые поколения, которым по наследству передалась неприязнь друг к другу. Нужно работать с семьями, нужно работать с самими людьми, перестраивать взаимную агрессию во что-то более более приемлемое. Но я, если честно, слабо себе это представляю.
                Однозначно я знаю одно – толерантность в том виде, в котором мы её понимаем сегодня – не выход. Доказательств её неэффективности полно, в ЕС эти идеи не прижились и вылились в груду помоев.

              • Eugene said, on July 2, 2013 at 10:29 am

                Просто я вокруг себя этого не замечаю почему-то – может, в неправильный ЕС попал. Но, по-моему, как раз причин ненавидеть друг друга лютой ненавистью тут у людей совсем немного – притом что табуированных тем для разговора нет, я слышал шутки про Гитлера от немца, про рабство от негритянки, про турков от голландцев🙂 Мне кажется – это как раз правильный подход для комфортного сосуществования. Чего можно достичь демонстрацией ненависти и запретами?

              • geektroubles said, on July 2, 2013 at 2:44 pm

                А разве я говорил о демонстрации ненависти? Я сказал, что человек не должен подавлять в себе ненависть, но я не говорил, что это даёт ему право кого-то бить, скажем.

                Рядовой обыватель видит далеко не всё, пообщайтесь с правыми организациями в своём городе – увидите, с какими проблемами они сталкиваются. А вы в каком городе дислоцируетесь?🙂

                Вообще, меня позабавило, как тут все прицепились к одному приложению про яйцо и гея, хотя это довольно утрированный пример🙂 А остальное, я так понял, проскочило мимо глаз. Ок.

              • mike0214 said, on July 2, 2013 at 4:14 pm

                “табуированных тем для разговора нет, я слышал шутки … про рабство от негритянки,” Ok, от негритянки вы эти шутки слышали, а сами с ней на эту тему могли бы пошутить? Что-то я сомневаюсь, чтобы вам это легко с рук сошло…

              • Violet said, on July 3, 2013 at 1:59 am

                Помню только, что португалец делал страшное лицо и кричал китаянке “ты зачем пришла? уходи отсюда!” – та только растерянно хлопала глазами. Потом он мне объяснил, что все в порядке, это они так общаются.

                А насчет “схождения с рук” – ну надо же понимать контекст ситуации.

                Ребята, мне на Украине иногда было гораздо более стыдно и неловко, когда мои коллеги шутили сальные шутки про девочек, работающих с нами в одной команде.

              • mike0214 said, on July 3, 2013 at 8:48 am

                “надо же понимать контекст ситуации” Надо знать и выполнять чётko прописанные правила игры. Например, если работаете в компании (особенно глобальной), где в “Hand Book” есть (а он обязательно там есть) раздел “Бизнес этика”, и позволите себе шутку о чьём-то цвете кожи, секс-меньшинстве и т.д., и эта ваша шутка станет предметом недовольства ставшего сегодня с левой ноги коллеги, легко можете быть уволеным.

          • danikbremen said, on July 2, 2013 at 8:28 am

            Классная идея, я бы с удовольствием послушал. К сожалению ни одного русскоязычного гея и даже лесбиянки не знаю, так бы посодействовал.

            • geektroubles said, on July 2, 2013 at 9:21 am

              А я знаю, уже перенаправил им желание Якова. Только один из них – англоговорящий бразилец, работающий в России, а второй – моя бывшая девушка, которая сменила ориентацию🙂

              • Yakov Fain said, on July 2, 2013 at 9:36 am

                Твоя бывшая девушка получает от меня пятерку. Ребята, берите на вооружение. Хотите прекратить отношения с парнем/девушкой? Не придумывайте неправдоподобных причин. Просто скажите, что сменили ориентацию!🙂

              • geektroubles said, on July 2, 2013 at 9:43 am

                Это было бы смешно, если бы не было правдой😉

              • mike0214 said, on July 2, 2013 at 9:46 am

                Вдруг она просто би-сексуалка и таким образом хочет познакомить вас ещё и со своей подругой?😉

              • geektroubles said, on July 2, 2013 at 9:57 am

                Нет, к мужчинам – абсолютное равнодушие🙂 Мы лет 5 уже общаемся на дружеских основаниях и в принципе уважаем точку зрения друг друга. Кстати, в Швеции, где у неё живут родственники, с 1 мая 2009 года был принят закон о легализации однополых браков, одно из немногих исключений:
                http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage_in_Sweden
                http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Sweden

              • Yakov Fain said, on July 2, 2013 at 10:08 am

                А разлад начался после того, как ты в нее бросил яйцо?

              • geektroubles said, on July 2, 2013 at 10:12 am

                Яков, я имел в виду, что при агрессивном и вызывающем поведении на гей-парадах эти люди не должны рассчитывать на спокойное к ним отношение. В данном случае девушка довольно спокойная🙂

              • mike0214 said, on July 2, 2013 at 10:11 am

                лет 5 уже общаемся на дружеских основаниях Видите, общаетесь давно. Вы ж молодые совсем, она ещё толком могла в себе не разобраться. Дружба ведь всякая бывает, например “FWB”, если что, Будам переведёт😉

              • Eugene said, on July 2, 2013 at 10:33 am

                “при агрессивном и вызывающем поведении на гей-парадах эти люди не должны рассчитывать на спокойное к ним отношение”

                Это как понимать? Вы ходите на гей-парады с целью проконтролировать, все ли себя ведут спокойно и сдержанно?

        • Maya Ananina said, on July 8, 2013 at 10:29 am

          Впервые, живя в Англии, я научилась терпимости, толлерантности. Считаю это основопологабщим в здоровом обществе. И не верьте тому что пропогандируется в России на счет европы. Жизнь тут прекрасна, во всех аспектах. Особенно в Англии, в Германии, в Нидерландах, в Швейцарии, в Скандинавии. Люди спокойные и счастливые в подавляющем большенстве, и их жизнь яркая, насыщеная, полная самореализации!

          • geektroubles said, on July 10, 2013 at 6:01 am

            Ваша точка зрения (как, впрочем, и моя) – частный случай. И другой вопрос – как вы живёте, где, на каких правах. Например, я не верю, что с точки зрения студента, проходящего годичную стажировку, можно здраво судить о стране, т.к. студент не сталкивается напрямую ни с рынком труда (потому что по студенческой визе запрещено работать) ни с проблемами страховых компаний (студенты в большинстве стран довольно неплохо социально защищены). Поэтому буду рад, если вы поделитесь со мной этой информацией. А пока что то, что вы сейчас написали, совершенно не доказывает, что в Великобритании нетерпимости нет. Это значит, что вы лично с этим просто не сталкивались.

          • geektroubles said, on July 10, 2013 at 6:35 am

            Вообще, именно в Великобритании, в которой вы живёте, зародилось движение скинхедов и футбольных хулиганов, которых целых четыре разновидности (RASH – Red and Anarchist Skinhead, SHARP – Skinheads Against Racial Prejudice, Trojan skinhead, White power skinhead), а затем уже под видом движения НС и бонов перешло в Россию. Я думаю, если среди аудитории есть представители НС, то они этот факт подтвердят на русском или английском языке🙂

            • Yakov Fain said, on July 10, 2013 at 7:37 am

              Павел продолжает сыпать фактами из Википидии🙂 Мне нравится, что ты эрудированный парень интересующийся всем происходящим. Но у тебя книжное представление о мире, причем, похоже, ходишь ты в библиотеку имени Зюганова. Поездить тебе нужно по миру.

              • geektroubles said, on July 10, 2013 at 8:09 am

                О движении НС я знаю далеко не только из Википедии😉 В юности увлекался субкультурой casual, был хорошо знаком с hools. Поэтому уличить меня в незнании темы вряд ли можно. Хотите объективности на эту тему – пригласите нативного жителя страны, который живёт близ очередного “Лондонистана” и послушайте, что он говорит. А затем пригласите жителя маленького города – и послушайте, что он говорит. А уже потом, когда наберёте статистику, можно делать какой-то вывод. Кроме того, послушайте критиков мультикультурализма, идеи которого так страстно всем сегодня навязывают.

                А вот русская девушка с мужем, работающим в Google UK Ltd., вряд ли может иметь объективное представление о простой жизни в самой UK, у неё явно не та ментальность и окружение, чтобы жаловаться на проблемы и сталкиваться с ними. Да и глупо слушать исключительно одно мнение. Вы ведь тоже, согласитесь, не можете сказать объективно за жизнь нищих и их проблемы в США, так как сами далеко не нищий и видите далеко не всю картину. Да и от ситуации зависит. Например: неделю назад я встретил близ Ярославского вокзала чувака из Лондона, который искал ближайшую гостиницу, и с ходу начал мне жаловаться, какие у нас невежливые полицейские, он у них спросил, мол, как пройти, а они у него паспорт начали требовать и ничего не показали😦 Неделей позже иду по Пушкинской площади, искал кафе, подошёл к двум полицейским, мужчине и женщине, спросил как пройти – мне подробно и чётко объяснили, где это находится🙂 Так что, в Москве невежливые полицейские? Я бы не сделал такой вывод. С проблемой мигрантов и нелюбви к ним – тоже самое. Надо сначала нарваться, пообщаться с людьми, которые живут далеко не в топовых городах, как они к ним относятся. А мнение недавнего мигранта настолько же необъективно, насколько необъективно мнение человека, ни разу из страны не выезжавшего.

              • mike0214 said, on July 10, 2013 at 8:46 am

                Вы ведь …, не можете сказать объективно за жизнь нищих и их проблемы в США

                Я вам больше скажу. В Штатах (был тому свидетелем) вполне себе интеллигентный человек, на 9-м десятке жизни (бывший до пенсии ортодонтом), объездивший практически весь мир, ни разу в жизни не спускался у себя там в метро (жил в пригороде Лос-Анжелеса). В Москве, например, ездил, а у себя там – ни разу. И если бы вы его спросили “за жизнь нищих и их проблемы”, он вряд ли бы вам что-то вразумительное ответил. При том, что прожил очень достойную жизнь, помимо двух своих, воспитал и приёмного ребёнка, все свои деньги оставил на корганизацию картинной галереи в местном университете, а тело завещал для опытов…
                Я это всё к тому, что в Штатах (и для меня, например, это – несомненный плюс) куда легче, чем в России “жить в обществе и быть свободным от общества”😉

              • geektroubles said, on July 10, 2013 at 10:41 am

                Я не думаю, что это ему вообще было интересно, если у него самоцель была – путешествовать, а не изучать проблемы населения. Да, жить в стране длительное время тоже бывает недостаточно, т.к. живёшь то в городе, в небольшой местной экосистеме, и о многих проблемах страны ни сном, ни духом. Например, не будь у меня знакомых в НС, я бы не знал о некоторых случаях, например, когда мигранты пытались отнять недвижимость у людей. Скажем, было недавно столкновение, когда кавказцы пытались захватить квартиру у семьи, где остались внук да бабка больная, пытались выселить их, а квартиру себе присвоить. Так там 150 человек подключилось на митинг, через группу ВК собрали + юридическая помощь бесплатная + другого родича поддержка. Местный ОМОН, который приехал на действо, немного был в замешательстве, но потом даже не трогал, просто со стороны наблюдал🙂 В результате черти были наказаны и бегом убежали куда подальше. Так что такие дела…

                А что вы понимаете под выражением “жить в обществе и быть свободным от общества”, что вам мешает в России?

              • mike0214 said, on July 10, 2013 at 12:26 pm

                живёшь то в городе, в небольшой местной экосистеме, и о многих проблемах страны ни сном, ни духом

                Именно. Т.е. если тебя это интересует, нет проблем, полно источников информации. А если нет, и живёшь в благополучном районе и у тебя востребованная специальность, можешь так всю жизнь прожить, и особо не столкнутся. Он, кстати, умер в хорошем возрасте 95 лет…

                что вы понимаете под выражением “жить в обществе и быть свободным от общества”, что вам мешает в России?

                Отличный вопрос! Вот вам навскидку. Время от времени в том многоэтажном доме, где жил, выходя на лестницу к лифтам, находил аккуратную горку пыли, высыпанную из пылесоса прямо на ступеньки. Кому-то из соседей было лень спускаться на улицу, чтобы очистить фильтр над баком. И в мусоропровод очищать фильтр не хотелось, т.к. сквозняк, в лицо бы пыль била…
                Но это было давно. Вот вам свежие зарисовки:
                1. В прошлом году Собянин, молодец, порушил ракушки, благоустроил территорию вокруг домов, в т.ч. и вокруг моего, того самого. Однако недавно построенный сарай шиномонтажа, метрах в пяти от дома, с нарушением всех санитарных норм, как стоял, так и стоит. Вечерами там песни-свистопляски, даже телевизионную тарелку от этого сарая на дом прибили. На все обращения соседей “в инстанции” – ноль внимания. А особо активным заявителям через почтовый ящик в доме ещё и пригрозили…
                2. Когда приезжаю в Москву на пару недель и дольше, провожу, ессно, интернет в квартиру. Так вот, стоит мне уехать, и потом вернуться через год-полтора, сетевой кабель, ведущий в квартиру, неизменно оказывается срезанным (срезан он и сейчас, как соседи по отсеку доложили). Причина – таким нехитрым образом московские иннет провайдеры между собой борются…
                От подобного “общества” в США человек свободен…

              • geektroubles said, on July 10, 2013 at 1:24 pm

                Вы на сто процентов уверены, что подобных проблем нет в США?🙂 Я бы, даже живя в стране, на 100 процентов за все штаты не поручился. Всегда есть хорошие и плохие города, плохие и хорошие районы. По поводу реконструкции города – согласен, бывают проседания, особенно это ощутимо по текущей ликвидации рынков в Москве: с одной стороны, убирают антисанитарные лотки, с другой стороны – лишают население разнообразной и вкусной еды. В этом случае в госуслугах люди голосуют против, в Митино так один рынок отстояли🙂

                Кстати, недавно в мой университет приезжал Вартан Хачатуров, бывший PM Yota, сделавший первую LTE-шную сетку в России (если вы не в курсе, Казанский проект покрытия всего города 4G сетью) который на данный момент возглавляет одно из подразделений Министерства связи РФ. И рассказывал про реформы в области госуслуг, запуске службы 112, установки вышек на неосвоенные области РФ и т.д. Так там довольно интересные перспективы развития намечаются ввиду полной смены руководства МинСвязи и вхождения в должность нового заместителя министра ( Денис Свердлов ген.дир. Yota), то можно ожидать определённые улучшения в услугах (и уже эти улучшения видны), т.к. сейчас люди туда набираются по принципу уникальности на рынке труда.

                По поводу интернета – что вы можете сказать относительно этой статьи? Правда-ложь? http://www.dailykos.com/story/2013/02/12/1186543/-U-S-Internet-Access-is-Slow-Costly-and-Unfair#

              • mike0214 said, on July 10, 2013 at 1:45 pm

                Вы на сто процентов уверены, что подобных проблем нет в США?

                Попытайтесь услышать, что я вам говорю: в России описанное мной (и вы сами это знаете) случается с человеком сплошь и рядом. А здесь, где прожил в трёх разных штатах почти 17 лет, ничего подобного и близко не было. Наверное, где-то здесь (в огромной стране) и в плохом районе, типа рушащегося Детройта, тоже жить не подарок. Но я-то вам говорю о собственном опыте, дотаточно большом. Три волоса – это много или мало? На голове – мало, в супе – много. Понимаете, о чём я?

              • geektroubles said, on July 11, 2013 at 6:59 am

                С некоторым наплевательским отношением к санитарным нормам и раздолбайством я могу согласиться (да и то, сплошь и рядом я бы не сказал). А вот с провайдерами о таком способе конкуренции я слышу впервые, сам никогда на такое не попадал. Может быть, это из-за длительного отсутствия в стране? И что за провайдер?

              • mike0214 said, on July 11, 2013 at 7:48 am

                С некоторым наплевательским отношением к санитарным нормам и раздолбайством я могу согласиться

                Умиляет это ваше “некоторым”. На “повсеместное” не хотите заменить?🙂 Вы не только “можете” вы-таки вынуждены с этим соглашаться постоянно. В рамках той самой “несвободы от общества”. А мне (как и многим другим) в своё время это надоело. Только и всего.
                Вы вот не служили в армии, а мне довелось. Так вот утром, когда на зарядку выбегаешь, голова от свежего воздуха слегка кружится. Такой спёртый воздух в казарме. А пока не выбежал, принюхался, вроде и не замечаешь. Т.с. “соглашаешься в некотором смысле”🙂

                с провайдерами о таком способе конкуренции я слышу впервые

                Охотно верю. У меня для вас “новость” – в силу юного возраста и недостатка опыта вам ещё и много других “открытий чудных” узнать предстоит:) На второй раз, когда кабель восстанавливали, разговорился с техником Билайна. Он мне и объяснил. Другой провайдер, когда прихордит, ему же свой кабель надо снизу доверху (на крышу) продернуть. Вот и использует чей-нибудь “чужой” кабель с нижнего этажа, чтобы зацепиться. Заодно и конкуренту “фитиль”… “Культура на марше” так сказать… Но меня всё это давно уже не бесит. Как экзотику воспринимаю, даже развлекает, чесслово. Типа “Диснейленда” своеобразного. Главное, правила игры знать, чтобы особо не подставиться “под раздачу”, так?😉 Зато так потом приятно обратно в цивилизацию вернуться, примерно как из ледяной воды обратно в парилку😉

              • geektroubles said, on July 15, 2013 at 9:37 am

                >>> Не стоит пытаться “перевести стрелки”. Я лишь потому привёл пример из российской медицинской сферы, чтобы показать всю абсурдность вашего высказывания: “человек воспринимает проблемы в силу собственных убеждений”.

                Напрасно вы так утверждаете, ведь само по себе очевидно, что в зависимости от убеждений каждый человек высвечивает (или приукрашивает) те или иные стороны своей жизни. Даже наш с вами диалог – прямая тому демонстрация. Человек левых взглядов по другому относится к социальному сектору, нежели человек правых взглядов. Если бы это было не так – не существовало бы, например, проамериканских и антиамериканских ресурсов. Ни те, ни другие, заметьте, по полезности материала интереса не представляют.

                >>> Ясное дело, по-разному. Для вас на сегодняшний день подобные ресурсы – единственная возможность хоть что-то узнать о других странах помимо “официоза”.

                Откуда такой вывод? Я в подкасте и десятой доли о себе не рассказал, а существуют немедийные источники, которые можно использовать. AIESEC тот же, например. Вы можете безвозмездно подселить к себе на месяц студента из интересующей вас страны и пообщаться с ним о нюансах, которые вас интересуют + получить потенциальное место для проживания в его стране по бартеру, ибо люди в такого рода организациях платят добром за добро. Правда, как показывает моя личная практика, простые студенты (также как и наши) не в состоянии рассказать о национальных традициях, кухне и т.д., т.к. сами этим не заморачиваются🙂

                >>> Ну как можно серьёзно с вами говорить в таком ключе? Опять компот из пропагандистских штампов (“солдаты-перебежчики”) вперемежку с “в огороде бузина”.

                Я просто немного отвлёкся от темы. У Дмитрия довольно левая по характеру высказываний точка зрения, что ещё раз доказывает мою мысль о том, что каждый высвечивает то, что отвечает его представлениям о мире и его устройстве. Но это совершенно не значит, что левые неправы. Это просто значит, что они обсуждают одну сторону проблемы. И она одинакова для всех капиталистических стран.

                И я не думаю, что людей, приехавших по рабочей визе, больше, чем нелегалов и что такие люди сидят на социале. У меня перед глазами пример человека, который в 2004 году поехал в США по W&T, остался нелегалом, закосил под гея, наплёл, что его “преследуют” в России и ему дали вид на жительство. При этом за время проживания в США он успел сделать два бизнеса и успешно их продать. Такие люди есть везде.
                К ребятам, работающим по рабочим визам, вопросов нет, они могут и не относиться к тем, кого мы сейчас обсуждаем.

                Мы то с вами говорим о другом, о характере высказываний относительно стран и проценте неадеквата, который тянется именно со стороны эмигрантов США, их желчности и невысоком уровне культуры. Вы измеряете людей успехами, я – поступками и характером. Если человек бросает страну и уезжает куда-то и даже, может быть, там делает успешную карьеру – ему не делает это чести🙂 При этом он еще и поливает грязью, хотя сам ничего не поменял, просто сдался и уехал куда потеплей. Правые таких презрительно называют “овощами”, “тепличными растениями”, и правильно делают. Не может такой человек представлять из себя что-то существенное, и информация, исходящяя от него – такая же.

              • mike0214 said, on July 15, 2013 at 1:39 pm

                Откуда такой вывод? Я в подкасте и десятой доли о себе не рассказал

                Как откуда? Смешной вы, Павел. У меня дети старше вас. Неужели, полагаете, проблему составит понять, что из себя представляете? Тоже мне Бином Ньютона… Школа – институт, возможно короткие подработки. Основная информация – из сети. Гуманитарный багаж (умные книжки, фильмы и т.д.) так понимаю – в зачаточном состоянии, если вообще наличествует. О социологии, демографии и т.д., помогающих делать объективные выводы хоть о своей стране, хоть о других – то же самое, практически ноль. При этом юношеский гонор. Как здесь говорят: “a lot of ambitios”. Буду рад, если ошибся. Поправьте тогда, но “это вряд ли”, как говорил товарищ Сухов:)
                Не ставлю задачи вас обидеть. Просто пытаюсь предостеречь от того, чтобы нелепо не выглядели с подобного рода речами…
                Вот смотрите, пишете:

                не думаю, что людей, приехавших по рабочей визе, больше, чем нелегалов

                Думать вы можете всё, что угодно. В меру собственной глубокой неинформированности. А существует и статистика. В связи с последним шумом вокруг РАН прозвучала цифра (одна из многих): за последние 20 лет из России в США выехало 20 тыс (!) одних только докторов наук. О чём, Павел, с вами говорить, если пытаетесь вместо более-менее объективной информации, наловить блох, типа приведённого вами в пример нелегала.
                Вот опять, смотрите:

                ” человек бросает страну и уезжает куда-то и даже, может быть, там делает успешную карьеру – ему не делает это чести “

                Перед кем не делает чести? Перед юнцом, жизни не видевшим, и “ручками” толком не работавшим? Лишь без конца жующим и пересказывающим селигерские заготовки? Вас тут уже спрашивали, чем лично вы, патриотичный наш, помогли стране? Отмолчались, похоже. Может, вы поработали волонтёром на пожарах, или в Крымске? Или хотя бы были наблюдателем на жульнических выборах? И т.д. и т.п.? “Проамериканские сайты, правые-левые”, болтовня всё это. Взрослейте быстрее, Павел. И меньше слушайте пропагандистскую тв-трескотню, чтобы потом “не было больно за бесцельно… и т.д.”:)
                На этом откланиваюсь, непродуктивная трата времени, неинтересно.

              • geektroubles said, on July 11, 2013 at 11:45 am

                Не знаю, почему вам и другим эмигрантам, пишущим здесь, не везёт. Ни у меня, ни у моих знакомых НИ РАЗУ провода не обрезали. Я не собираюсь отрицать ваш личный случай, тем более что проблема проскальзывает в медиа: http://rubroad.ru/magazine/editorial/3934-vojny-provajderov-v-rossii-kuda-propadaet-internet.html , но я, как человек, учащийся в телекоммуникационном вузе, работавший и работающий со сферой VoIP и имеющий значительный набор личных знакомств в компаниях-операторах связи (в том числе и в Билайне и в нескольких национальных телеканалах), имей бы это значительные масштабы, узнал бы с большей долей вероятности, чем все остальные.

                Вообще, я давно заметил, что здесь собирается довольно много людей (видимо, из-за направленности подкаста), которых чем-то обидели, и они делают по этому поводу глобальные выводы, которые помогают им оправдать свой отъезд. Иначе, если всё нормально, то им придётся задать вопрос: а зачем я уехал? Аудитория определяет позицию. Если, скажем, я приехал в Испанию, и оказалось, что у меня в отеле ужасный приём сигнала wi-fi, то из этого я должен, очевидно, сделать вывод, что Испания “отстой”, и из неё нужно “валить”? В любом случае, я не собираюсь разделять точку зрения людей такого сорта.

                Да и потом, я, конечно, прекрасно понимаю, что личные впечатления дороже всего, но я также понимаю, что эти социальные впечатления жёстко зависимы от убеждений человека, условий поездки, места проживания, социума, материального состояния и т.д. По крайней мере, я ставлю задачу разобраться.

              • mike0214 said, on July 11, 2013 at 2:20 pm

                я давно заметил, что здесь собирается довольно много людей.., которых чем-то обидели, и они делают по этому поводу глобальные выводы, которые помогают им оправдать свой отъезд. Иначе, если всё нормально, то им придётся задать вопрос: а зачем я уехал?

                Представляется, вдумчивого человека в первую очередь (имхо, разумеется) должно интересовать содержание самого подкаста. А соображения типа, “кто ещё, кроме меня собирается на той вон лавочке”, “а про что остальные воробушки чирикают на той вон веточке”:) – удел, главным образом, тинейджеров, не находите? Или людей инфантильных, далеко от тинейджеров не ушедших. Мне, например, в голову бы не пришло читать здесь другие коменты, мне не адресованные…
                Что же касается расхожей истины “глобальные выводы, которые помогают им оправдать свой отъезд”, не исключаю. Вероятно кто-то и правда может этим руководствоваться. Правда, врать не буду, среди знакомых земляков таких не встречал. Как правило, это успешные люди, бывшие успешными и дома, в России. Просто им стало, как и мне, например, более не интересно работать в Росии, захотелось т.с. расширить горизонты и т.д. Яков, кстати, однажды сослался в подкасте на неглупую теорию. Мысль такая: для того, чтобы продолжать прогрессировать, необходимы трудности. Которые стимулируют, позволяя достигать успеха вновь и вновь. Поэтому, моё глубокое убеждение, сначала хорошо попробовать себя дома, добиться успеха (следовательно, поверить в себя имея к тому веские основания). А уж потом – вперёд, “через тернии к звёздам!”🙂
                Другой вопрос, таких, пассионарных, у которых т.с. “шило в жопе”, всегда ничтожный процент в обществе. Заметный, раздражающий окружающих, но – ничтожный. Подавляющее большинство, тех у кого, по вашему выражению “всё нормально”, предпочитающих “синицу в руке”, не задумывается об отъезде, или недовольно бурчит, но на деле никогда на отъезд не решится. И их вряд ли заинтересует данный подкаст, не так ли? Однако вы, Павел, здесь активничаете, по моей логике вытекает, “не всё ладно в Датском королевстве”, нет?😉
                Из того, что пишу о негативных моментах в нынешней России, не явствует, что не вижу там и некоторого позитива. Не видел бы, не ездил домой раз в год-полтора:) Но, опять же, врать не буду, ни разу за всё время не было чувства, что в своё время совершил ошибку с отъездом. Не говоря уж о домашних…

                социальные впечатления жёстко зависимы от убеждений человека

                Т.е если, допустим, человек попал в Москве горбольницу с серьёзным заболеванием, а с него там вымогают взятки, требуют, чтобы приносил своё бельё, памперсы, моющие средства, оплачивал частную сиделку и т.д., впечатления у него будут жестко завязаны на собственные убеждения. Голосовал он за Путина и Госдуру – будет отстёгивать взятки, да ещё и причмокивать от удовольствия. А вот если такой-сякой белоленточник – тогда да, и ругаться будет, и всё ему не так, и взятки большие, и еда не та, и персонал грубый. Правильно я вас понял?

              • geektroubles said, on July 13, 2013 at 2:32 pm

                >>> Мне, например, в голову бы не пришло читать здесь другие коменты, мне не адресованные…

                Мы с вами по разному воспринимаем идею подкаста. Для меня подкаст – это прежде всего образовательный ресурс, и в этом ключе для меня важно содержание и сообщество, которое собирается вокруг него, т.к. обратную связь я получаю от обеих сторон. Соответственно, когда я слушаю подкаст о другой стране, я меньше всего ожидаю услышать рекламу этой страны от кучки жалких фанатиков, для меня это мусорная, бесполезная информация. Посмотрите, например, на комментарии к произвольному подкасту здесь: http://gorodovye.rpod.ru/ Вы видите хоть в одной строчке споры/срачи? Я не вижу, публика довольно интеллигентная, вопросы по существу. И вместе с осмысленным подкастом я ожидаю и разумных слушателей, которые оставляют комментарии, дополняющие подкаст. Дискуссии оправданы тогда, когда они аргументируются и снабжаются дополнительной информацией, которую человек может почитать и что-то понять, т.к. это полезно. А спор – не приводит ни к чему.

                >>> Однако вы, Павел, здесь активничаете

                Я лишь пытаюсь добиться логики от ряда людей, т.к. мне интересно, что творится у них в головах. Вы, в принципе, мыслящий человек, и за исключением парочки грубостей, с вами интересно вести беседу🙂 Надеюсь, местами то, что мы с вами здесь оставляем, будет интересно остальным слушателям.

                >>> Т.е если, допустим, человек попал в Москве горбольницу с серьёзным заболеванием…

                То это будет зависеть от того, куда он попадёт. А что вы хотите от госбюджетной медицины, чудес? Я сторонник страховок, но с существующей бюджетной “подушкой безопасности”, которая будет исправнее работать, если на неё не будет таких нагрузок, как сейчас. Поверьте, я лежал с переломом руки и в Боткинской больнице (заплатив 45000 рублей за две пластины и парочку операций по установке/снятию), и в одном из московских госпиталей, и пользовался услугами частных клиник и врачей, и я поддерживаю как можно большую девирсификацию услуг, но сваливать все эти проблемы на правительство и страну – я считаю абсолютной глупостью. Нигде нет нормального бюджетного страхования. Вот в США Обама принял что-то куцее, но республиканцы всё силятся отменить, и думаю, если следующий президент будет республиканец, то отменят. Это в теории выглядит красиво. А на практике ресурсы перетекают в платный сектор. В результате бесплатные услуги – отвратительного качества.

                >>> Как правило, это успешные люди, бывшие успешными и дома, в России.

                Когда мы с Дмитрием обсуждали мигрантов за рубежом, и что конкретно ему не понравилось в русских мигрантах, когда он жил в Германии, он бросил фразу, что с точки зрения ведения боевых действий можно провести аналогию межу этими людьми и солдатами-перебежчиками на чужую сторону. Эти люди мигрировали из СССР, и в целях получения вида на жительство выдумывали истории о том, как их преследовали в Советском Союзе, попутно подстраивая свои сказки под местные стереотипы. Это значит, что как-только времена изменятся, и Германия станет непригодна им для жизни, то эти люди снова поменяют место жительства и будут рассказывать такие же истории про Германию. Когда Дима приехал в 1996 году в Россию, то этот тренд был сильно заметен в тот момент, когда прирост экономики у России был 5-7%, а у Германии 0-1%, и многие из этих мигрантов вернулись в Россию делать бизнес. Это не делает им чести, повторюсь.

              • mike0214 said, on July 13, 2013 at 7:33 pm

                по разному воспринимаем идею подкаста. Для меня подкаст – это прежде всего образовательный ресурс, и в этом ключе для меня важно содержание и сообщество, которое собирается вокруг него

                Ясное дело, по-разному. Для вас на сегодняшний день подобные ресурсы – единственная возможность хоть что-то узнать о других странах помимо “официоза”. И всё равно не факт, что получите объективную информацию. Ориентироваться на сведения, получаемые из окружающего подкасты сообщества, я бы сказал черевато. Лет 10 назад случайно забрёл на форум, где американцы обсуждали русский фольклор. Главным образом “бабУшку”. По мнению американцев с того форума, это такая напарница русского Санты, очень злая, и т.п. чушь. Многие ваши мнения об Америке, уж поверьте, сродни мнению тех американцев о русском фольклоре. С другой стороны, вспоминая себя в вашем возрасте, может, вы ещё и ничего😉

                …Когда мы с Дмитрием обсуждали мигрантов за рубежом, …когда он жил в Германии, он бросил фразу, … можно провести аналогию…солдатами-перебежчиками на чужую сторону

                Ну как можно серьёзно с вами говорить в таком ключе? Опять компот из пропагандистских штампов (“солдаты-перебежчики”) вперемежку с “в огороде бузина”. Где германские политиммигранты, валяющие дурака на “социале”, и где люди, приехавшие в США по рабочим визам, и делающие здесь успешную карьеру? Это как если бы вы пытались кому-то говорить о нюансах voip-соединения, а человек в ответ ссылался бы вам на особенности передачи информации с помощью африканских там-тамов (типа ветер звук относит). Видите, к чему приводит чириканье с посетителями форумов?😉

                А что вы хотите от госбюджетной медицины, чудес?

                Не стоит пытаться “перевести стрелки”. Я лишь потому привёл пример из российской медицинской сферы, чтобы показать всю абсурдность вашего высказывания: “человек воспринимает проблемы в силу собственных убеждений”. Судя потому, что вы решили дальше тему убеждений не развивать, похоже, я “достучался”:)

                Вы, в принципе, мыслящий человек

                Спасибо, уважили, теперь засну спокойно:)
                Не вижу смысла т.с. “пальцы гнуть”, но вы и правду здорово сейчас меня позабавили:)

              • geektroubles said, on July 15, 2013 at 3:01 pm

                >>> Вас тут уже спрашивали, чем лично вы, патриотичный наш, помогли стране? Отмолчались, похоже.

                Странно, я уже, по-моему, упоминал, что я состою в AIESEC и помогаю в организации мероприятий, которые ориентированы на профориентацию и адаптацию молодёжи в международном сообществе в целом, и в России в частности. Не совсем понятна ваша ирония.

                >>> Школа – институт, возможно короткие подработки.

                Скажем так, я являюсь сторонником разностороннего обучения и участником нескольких формальных и неформальных сообществ, которые посвящены образованию, IT, архитектуре и финансам, и среди которых собирается много достаточно осведомлённых людей (neuron, strelka, lektorium, различные спецсеминары в других вузах). Довольно много англоговорящих лекторов из-за рубежа. Недавно, например, было проведено недельное коллективное обсуждение, в котором я принимал участие: http://www.strelka.com/brainwashing-results/?lang=ru&d=1373241600 И темой обсуждения как раз таки была идеология и мессианство в Мире. Соответственно, литературные источники у меня появляются благодаря сообществу умных и развитых людей, а не благодаря “форуму Селигера” и “подкастам”, который вы ко мне, почему-то, приписываете🙂 Все обвинения в неграмотности в данном случае считаю глупыми и безосновательными.

                >>> Думать вы можете всё, что угодно. В меру собственной глубокой неинформированности. А существует и статистика.

                Думать я могу всё, что угодно, но думаю я не о том, о чём написали вы. Я вам пишу о культуре мигрантов, которые принимают активное участие в бесконечных политических войнах, вы мне пишете о количестве докторов наук, которые мигрировали за 10 лет в США. Допустим, они уехали, но на форумах они, хочется надеяться, не появляются, и ахинею про Россию не пишут. Мне-то хочется разобраться именно с этим, почему люди так себя ведут и из чего складывается такая культура поведения. Или я потерял нить беседы, а вы имели в виду что-то другое?

                В этом контексте мой пример – просто частный случай, не более того.

                >>> Перед кем не делает чести? Перед юнцом, жизни не видевшим, и “ручками” толком не работавшим?

                Перед своей совестью и перед другими соотечественниками. Я не обвиняю людей в поиске лучшей жизни, но зачем скулить об этом и откровенно рекламировать мигрантскую жизнь? Это выглядит отвратительно и отталкивающе со стороны.

              • mike0214 said, on July 15, 2013 at 3:23 pm

                являюсь сторонником разностороннего обучения и участником нескольких формальных и неформальных сообществ, которые посвящены

              • mike0214 said, on July 15, 2013 at 3:24 pm

                Жаль, картинка не вставляется, эту ввиду имел:)

              • geektroubles said, on July 15, 2013 at 3:30 pm

                Посмотрел на количество постов. Ёлы-палы, сам ведь рассуждал о бесполезности споров.
                Завязываем.

              • Maya Ananina said, on July 10, 2013 at 12:31 pm

                Не судите по национальности, в душе я Лондончанка😉
                Я не говорю по русски даже с мужем, у меня много близких друзей британцев. Задавшись целью ассемилироваться, я ее достигла с большим успехом в кратчайшие сроки. Быть может я знаю о Лондоне больше, чем вы о Москве.
                И любой непозитивный факт о моем любимом городе, лишь лишний раз доказывает, какое это редкое исключение из правила, которое являет собой безупречное устройство жизни на всех социальных уровнях, здоровое и счастливое общество, и невероятно красивый, чистый и удобный город.

              • Maya Ananina said, on July 10, 2013 at 12:33 pm

                !😉

      • Иван said, on July 2, 2013 at 3:52 pm

        • danikbremen said, on July 2, 2013 at 5:02 pm

          круто, но “of course but maybe” – вот это полный руль

        • igorsolarov said, on July 4, 2013 at 10:12 am

          В продолжение животрепещущей темы🙂

  13. XXX said, on July 2, 2013 at 6:01 am

    Будам, как всегда спасибо за подкаст.
    И ждем с нетерпением подкаст с твоими сыновьями. Или с женой. Или с женой и сыновьями одновременно. Такой себе семейный разговор о жизни в Америчке.

  14. Max said, on July 2, 2013 at 9:26 am

    Ребята, большое спасибо за интересный диалог.
    Мне тоже очень многое нравится в Америке. Но есть две вещи, к которым мне тяжело относиться толерантно. Это такие социальные эпидемии как феминизм и гомосексуализм.

    • Violet said, on July 2, 2013 at 11:38 am

      Вам об этих вещах неприятно смотреть передачи по телевизору или есть какой-то негативный личный опыт?

  15. Yuriy Lopotun (@ylopotun) said, on July 2, 2013 at 10:32 am

    Думаю, настоящая проверка человека на толерантность к гомосексуалистам и людям других рас проявляется тогда, когда его сын заявляет: “Папа, я – гей” или “Папа – это моя невеста” (держа за руку темнокожую девушку).
    Считаю ли я себя достаточно толерантным? Да.
    Прошел бы я такую проверку? Нет.

    Интересно услышать ответ на этот вопрос от участников подкаста.

    • Violet said, on July 2, 2013 at 11:49 am

      А почему вы считаете, что не прошли бы такую проверку? Ведь по сути это то же, что и делится любыми другими проблемами (может, легче представить будет что-то вроде “папа, меня все дети в классе дразнят толстой и мальчики не приглашают танцевать на дискотеке”). Да, проблема проецируется на вас – если вы находитесь в нетерпимом окружении, вы естественно боитесь, что отношение к вам изменится в худшую сторону. И что, реакция взрослого мужчины на возникшую проблему – отвернуться от нее? Сказать “ты мне больше не сын” или “ноги ее не будет в моем доме”? И дочку, которую дразнят в школе, сдать в приют?

    • Yakov Fain said, on July 2, 2013 at 12:34 pm

      Ты что, отказался-бы от своего ребенка? Надеюсь, что до таких проверок не дойдет, но я бы прошел, хотя было-бы грустно.

    • Иван said, on July 2, 2013 at 4:08 pm

      Тогда уж лучше так: “Папа – это моя невеста” (держа за руку темнокожего парня).
      Что бы уж наверняка, что бы сомнений не осталось.

      • danikbremen said, on July 2, 2013 at 5:05 pm

        темнокожего 75 летнего исламиста в хиджабе и майке c надписью “Yes I do have AIDS, so what?!”

        всё, я затыкаюсь🙂

        • Иван said, on July 3, 2013 at 8:15 am

          Ну не папу надо беречь, цель ведь проверить толерантность, а не доконать.

        • Иван said, on July 3, 2013 at 10:30 am

          Вы забили на треугольник?

    • Dmitry said, on July 4, 2013 at 4:40 am

      Юрий,
      интересно, что я задал этот же вопрос немке, которая живет в Берлине и воспитывает дочку.
      Как она бы отнеслась к тому, что ее дочка сообщит, что она нетрадиционной сексуальной ориентации?
      Ответ был: «Мне все равно, лишь бы ребенок чувствовал себя счастливо».
      Т.е. выходит за рамки нравится/не нравится (если конечно ответ был искренним).

  16. Сонный Подслушиватель said, on July 2, 2013 at 4:05 pm

    Замечательный подкаст.

    Интересно, как Михаил решает проблему недостатка знаний и опыта для позиции: “Архитектор ПО” ?

    • oyster said, on July 3, 2013 at 4:10 am

      Исключительно просто:
      1) source diving
      2) обсуждения с коллегами и и более опытным товарищем

  17. Roman said, on July 3, 2013 at 4:46 am

    Интересная статья и затрагивает тему: http://habrahabr.ru/company/scrumtrek/blog/185334/

  18. Евгений said, on July 4, 2013 at 4:36 am

    По поводу цитаты про самообман – автор А.С. Пушкин

  19. CoderA said, on July 4, 2013 at 4:46 am

    С праздником!

    • Yakov Fain said, on July 4, 2013 at 6:36 am

      Спасибо.

  20. geektroubles said, on July 4, 2013 at 7:00 am

    Кстати, по поводу следующего собеседника: http://neuronspace.ru/wp/news/making-my-neurons-work.html
    Я, правда, не знаю, насколько хорошо он знает русский, но я неоднократно был на лекциях в Neuronspace, и на меня произвело позитивное впечатление это место🙂

  21. Дмитрий said, on July 5, 2013 at 11:37 am

    Добрый день Яков!

    Спасибо Вам огромное за Ваш подкаст! Всегда с огромным удовольствием его слушаю и Вас лично очень уважаю!

    Хочу прокомментировать позицию Павла.

    Сразу видно, что Павел ещё очень молод и ни разу не “попадал”… А вот одному из его сограждан недавно очень не повезло: попав по ошибке в отделение милиции он стал инвалидом (а может и умер, я не помню), так как местное ментовское быдло, в рамках стандартной процедуры пыток, засуноло ему в задницу бутылку из под шампанского… И этот случай ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАН властями, но виновные отделались испугом… Как впрочем и всегда… Так что, молодой человек, во-первых, не зарекайтесь, а во вторых не вводите слушателей в заблуждение относительно, того как прекрасно всё в России… Такие случаи в России сплошь и рядом, – в интернете всё найдёте, если не верите…

    По поводу Тетчер. Откуда вообще у Павла взялась идея, что государство должно заниматься производством машин или чего-либо другого? Производством машин, как и всего остального занимаются люди: талантливые инженеры, изобретатели и предприниматели! Ну не нашлось в тот момент в Великобритании такого человека/компании, которая могла бы быть конкурентной в этой области. И что теперь? Конец света? Можно было, конечно, тянуть свой местный Автоваз ещё 30 лет и вбухать туда N триллионов, как в РФ. А смысл? На следующем технологическом витке догонят и будут производить конкурентоспособные авто… И не надо делать трагедию…

    По поводу Рейгана. Рейган был не просто одним из самых величайших президентов США, но, пожалуй, одним из самых величайших лидеров Западного мира. Он смог не только воплотить в США новую экономическую модель процветания, но также (вместе с Тетчер) сокрушил империю зла – СССР. Если бы не этот человек, не исключено, что Павел бы не в подкасте Америку критиковал, а хлебал бы пыль где-нибудь на урановых рудниках, или в лагерях, что, в прочем, одно и то же…

    Пройдёт время, и будет у Америки новый Рейган. Победит социалистов внутри США, ДоДавит по всему миру, последних отморозков-диктаторов (включая Путина или кто там тогда будет, хе хе) и будет нам единый свободный безопасный мир, с одной валютой($), одним языком(En) и одними универсальными ценностями – ЗАПАДНЫМИ ценностями, ИБО В МИРЕ существуют ТОЛЬКО ЗАПАДНЫЕ ЦЕННОСТИ!

    Так что, Павел, пора тебе снять розовые очки и взяться за ум!

    Удачи!

    P.S. Павел упомянул, что покупает продукты в Азбуке Вкуса. А Павлу известно, что средняя зарплата в России $400 в месяц и у 99% его соотечественников никогда в жизни не будет денег, чтобы хотя бы раз отовариться в этом замечательном магазине? По-моему, повод задуматься!

    • Артем said, on July 5, 2013 at 3:24 pm

      по поводу сего графоманского опуса про Рейгана, империю зла и западные ценности, у меня только один вопрос “кто пронес в дурку ноут с интернетом?”

  22. Mik said, on July 6, 2013 at 5:55 am

    Будам, как относиться к такому, когда в вакансии на программиста требуют высылать резюме с фотографией?
    Ну в самом деле, программист это ж не фотомодель.

    • Yakov Fain said, on July 6, 2013 at 6:58 am

      Частная компания может требовать все, что угодно. Скорее всего они это делают, чтобы избежать обмана, когда резюме и лицо не совпадают.

      • Владимир said, on July 7, 2013 at 5:06 am

        >>>Частная компания может требовать все, что угодно

        Не может! Есть закон запрещающий на собеседовании спрашивать определённые вещи: возраст, национальность, религиозную принадлежность и т.п.

        Требование фото, в частности, может быть скрытым тестом на цвет кожи. Положим некто – негр. Или араб, или индус. Работодатель изначально негативно относится к индусам, но пришедший поразит его глубиной знаний и получит оффер. Если будет требование фото, шансов получить работу нет никаких.

        С другой стороны, часто бывает, что фото требуют тупоголовые девочки – эйчарочки. Им дескать так удобнее. Мне некоторое время назад присылали на собеседование людей, которых заставляли делать фотографию, причем фирма где я работал такого требования не высылала.

        Оказалось, что этого требует кадровое агенство. Им так удобнее сортировать кандидатов, или девочки ищут себе мужей – программистов я не знаю.

        • Yakov Fain said, on July 7, 2013 at 7:11 am

          Можно привести ссылку на такой запрещающий закон?

          • mike0214 said, on July 7, 2013 at 11:27 am

            Насчёт вопросов на интервью по поводу возраста, национальности и т.д. на предмете Job Search Skills в Silicon Valley нам однозначно говорили: если услышите подобный вопрос, и сможете его каким-то образом задокументировать (свидетели и т.д.) – практически 100%-но выигранный иск к компании-интервьюеру.

          • Bona Fide Occupational Qualification (as defined by 42 U.S.C. § 2000e-2(e)(1) of Title VII of the Civil Rights Act)

            Грубо говоря, само требование фотки не illegal , но после публикации такой вакансии к тебе могут постучатся и попросить аргументировать это требование согласно закону который я выше указал, и в случае найма программиста, там 100% пролет.

            Вот тут более расписано.
            http://www.weddingjobblog.com/2013/04/is-it-illegal-to-ask-for-photo-with.html

            • mike0214 said, on July 7, 2013 at 5:22 pm

              Довольно интересная статейка, спасибо!
              Пару раз с другим сталкивался. Чуть ли не в первый же звонок рекрутер интересовался последними 4-мя цифрами SSN. Т.к. незадолго перед этим monster сообщил о хаккерах в своей базе, я посчитал подобный вопрос похожим на попытку identity theft и ответил, что буду готов к background check только когда остальные вопросы снимутся. На этом и прощались без продолжения…

  23. ev said, on July 10, 2013 at 8:55 am

    Исключительно моя точка зрения, ничего личного, просто моя характеристика пионера получившего недавно диплом.
    Парень, который выступал против сша, к сожалению, сам является совком, “уходу” которых он рад.

    Яков, спасибо за подкаст, как уже говорилось, похоже на избиение младенцев. Вероятно полезно, но не очень приятно слушать идиота.

    По сути он не сталкивался с проблемами, поэтому и живет в розовых очках; ну и конечно же нигде не был – человек с узким кругозром. Москва не обладает удобной инфраструктурой.
    Почему я могу говорить так, пожалуйста, несколько фактов.
    Медицина в России: мне была необходима операция на позвоночнике, мне в одном из ведущих учреждений России была предложена операция стоимостью в 600 тысяч рублей, с установкой различных гаджетов, по факту можно было обойтись и без гаджетов. Консультировали сын и отец нейро-хирурги.
    Бизнес в России: невероятные налоговые ставки, работать “по белому” не возможно, так же “пацанские” методы ведения бизнеса.
    Про толерантность: почему в его родной Москве, так
    Не совсем понимаю, что он сделал хорошего для своей страны?

    • mike0214 said, on July 10, 2013 at 10:23 am

      Сейчас вас спросят, за что так ненавидите Россию, welcome aboard😉

      • ev said, on July 10, 2013 at 12:51 pm

        Я не невижу Россию, я до сих пор проживаю в России, жил и живу в 2х самых больших городах.
        Просто меня поражает какие не далекие люди могут быть среди молодежи, в то время когда есть доступ в интернет, можно читать различные информационные источники, когда нет необходимости трудиться 14 часов в сутки, когда человек свободен в своих возможнсотях мыслить, как могут существовать такая точка зрения, будто человек из какой-то дремучей полит организации вылез, тем более из Москвы и окончивший университет, что должно характеризовать человека как умеющего мыслить и анализировать..

        Мне 25, я безмерно счастлив что я не потерял способность ходить, сейчас я работаю и весьма не плохо зарабатываю.
        Я был бы и рад уехать в другую страну, но пока меня останавливает болезнь моего позвоночника, вероятность схватить осложнение текущего состояния в не знакомой стране, где не будет знакомых которые могли бы помочь.
        Меня правда удивляет некоторый намеренный отказ от возможности попробовать себя в другой стране , при отсутствии явных проблем со здоровьем у молодого человека.
        У меня реальный взгляд на вещи, я пытался создать компанию по разработке софта, но к сожалению, вся экосистема России не создана для создания и развития “белого” частного бизнеса.

        • CoderA said, on July 10, 2013 at 1:53 pm


          У меня реальный взгляд на вещи, я пытался создать компанию по разработке софта, но к сожалению, вся экосистема России не создана для создания и развития “белого” частного бизнеса.

          1) Суровый челябинский IT-бизнесмен

          http://www.byndyusoft.com/

          2) Суровый пермский IT-бизнесмен

          http://www.alternativaplatform.com/ru/

          Конечно это все оффтоп для подкаста Америчка, однако, возможно, кому-нибудь это будет интересно. Даже самому Якову, наверное, любопытно будет посмотреть.

          • ev said, on July 10, 2013 at 2:49 pm

            Слава Богу что существуют люди создавшие успешные компании, это прекрасно. Я искренне рад за этих людей.
            Мне показалось что Вы с некоторой агрессией, или презрением привели мне примеры успешных людей, хочется надеяться что я ошибся, разве я сказал что это сделать невозможно? Нет.
            В моем случае это был аутсорс для внутреннего рынка, я не говорю что это невозможно, я лишь отметил о том что экосистема не способствует, если вы возьмете на работу человека, который хочет получать на руки 100 тысяч рублей – средняя зароботная плата добротного специалиста, посчитаете все налоговые отчисления 13%(подоходный налог) + 30%(прямые страховые взносы работодателей (страхователей) во внебюджетные фонды) + 20%(НДС) = 160 000+, + стоимость аренды офиса..К сожалению, при данной стоимости рабочей силы, не очень выгодно работать на внутреннего заказчика, интереснее работать на зарубежные заказы.
            Мне показалось нецелесообразно заниматься аутсорсом, это мой опыт, то как я это увидел. Можно говорить о том что аутсорс это тупик, что это рудимент, да, но тем не менее это тоже бизнес, который я решил попробовать.
            Реалии аутсорса меня не порадовали, большим количеством знакомых через которых или которым я бы мог продавать решения, я не обладал, чему и счастлив в данный момент, что не остался в этой нише🙂

            В данный момент я занимаюсь развитием собственных продуктов, и их продажей, возможно постараюсь это сделать и в России, однако в наших реалиях порой в стоимость необходимо закладывать так называемые откаты, некоторую оплату за то, что меня (человека А) свели с клиентом(человеком D) посредники B и С, которые хотят за это тоже денюжку (советская схема).

            Россия интересный рынок засчет того что все-таки конкуренции мало, но присутствие в сознании людей веры в то что за сведение исполнителя и заказчика надо требовать 30% от сделки, а так же отсутствие налоговых льгот затрудняет развитие, это мое мнение.

            Как мне кажется, России удобна для больших компаний, либо компаний с большими оборотами.
            Очень сложно прогнозировать продажи, быть уверенным в постоянстве экономики, очень дорого брать кредиты.
            Я продолжаю верить что мои продукты будут продаваться и в России, но с опаской оглядываюсь на налоговое законодательство и оставшееся советское наследие в виде менталитета..

            • CoderA said, on July 10, 2013 at 3:34 pm


              Мне показалось что Вы с некоторой агрессией, или презрением привели мне примеры успешных людей, хочется надеяться что я ошибся, разве я сказал что это сделать невозможно?

              Вам показалось. Желаю вам всего хорошего. Эти примеры я привел, чтобы дать вам какую-то положительную мотивацию и позитивный взгляд на реальность. Успешный бизнес делают окрыленные люди.

              Интересно мнение Якова.

              ps:
              Еще один классный проект. Fidesys.

              http://www.cadcamcae.lv/hot/Fidesys_n77_p28.pdf (достаточно прочитать только последнюю страницу статьи)

              http://www.cae-fidesys.com/ru/about/info

          • kernerbs said, on July 10, 2013 at 5:49 pm

            Большое спасибо, очень познавательный материал!

  24. Sergey said, on July 11, 2013 at 7:15 am

    Нельзя говорить с человеком о других странах, если человек там ни разу не был. А представление его явно получено с подкастов уровня “Канадского Лося” с гомерическим смехом по поводу и без. Съездив хоть в одну цивилизованную страну, заедет в глубинку и поймет, что даже Москва и Санкт-Петербург безнадежно отстала на пару-десятков лет (даже не будем вспоминать про остальную Россию).
    И как человека все может устраивать, если он работает и ни разу не выехал за границу.

    • geektroubles said, on July 11, 2013 at 12:13 pm

      Только что разговаривал со своей девушкой по телефону. Она в Ницце. Ощущения как от Арбата, за угол завернёшь – помойка-помойкой. Местами даже хуже, только у нас бомжи с пивом сидят, а у них – с местным дешёвым вином. Мне не обязательно быть сейчас за рубежом, чтобы искать минусы или плюсы в странах, их при желании всегда можно найти. Основная задача подкаста была: определить полезную информацию для слушателей и сверить факты, а не облить страны грязью. К тому же, повторюсь, моим соучастником должен был быть другой человек, более осведомлённый, чем я. Читайте внимательно комментарии, что ли.

      • Sergey said, on July 11, 2013 at 12:31 pm

        все у них есть бомжи….. никуда не едем… сидим… смотрим на своих. Все большие города такие. Они манят разный народ и вопрос же не в бомжах. Каждый видит то что хочет. Кто окурки, кто бомжей, кто сотни людей бегающих по утрам и улыбки на их лицах. Я достаточно потратил времени на прослушивание подкаста, что бы не читать коментарии , где человек сказал – я нигде не был, но вы сидите и слушайте и на каждую мысль собеседника было что сказать. Надо было извинится перед Яковом и не участвовать в подкасте в таком виде. Я не говорю об иммиграции как таковой, для многих это действительно не решение проблем. Я лишь спрашиваю – как Вы собираетесь строить лучшую Россию, если и сравнивать Вам не с чем? А слышите Вы про бомжей и кто кого … в канадском лосе. Может вспомните Петра I, который ездил и набирался уму и не только в Европе и потом это пытался внедрить в своей стране.

        • Yakov Fain said, on July 11, 2013 at 1:14 pm

          Извиняться, конечно, передо мной не надо. Павел высказал свое мнение, что мне и было интересно.
          Но в вашем комментарии есть правильная мысль “как Вы собираетесь строить лучшую Россию, если и сравнивать Вам не с чем?”

          Если заранее себе внушать, что у них на западе тоже бомжи за углом пьют, то че дергаться-то?

          • Sergey said, on July 11, 2013 at 1:33 pm

            Именно поэтому хочется пожелать Павлу потратить свой отпуск на посещение одной из стран большой восьмерки с заездом в не туристические города на два-три дня. И вернувшись получится достойный подкаст о заблуждениях.

          • geektroubles said, on July 11, 2013 at 1:37 pm

            А я разве говорю, что не надо ехать? Парень, очевидно, вообще не понял, о чём я говорю. Я лишь хотел подвергнуть сомнению его высказывание про “отсталось на 20 лет назад”. Если просуммировать мнения людей, которые ездили по Европе, то не складывается ощущение, что города так уж отстали.
            Основная же мысль, которую я пытался и пытаюсь донести до аудитории, состоит в том, что каждая точка зрения субъективна, и нельзя на неё вестись. У вас, Яков, очень много среди аудитории людей, которые представляют из себя официозно-мракобесное сборище проамериканских и антироссийских националистов, консерваторов и потенциальных или текущих мигрантов. Я не хочу даже думать, почему так сложилось, но эмоциональный фон аудитории меня не очень радует. И даже читая комментарий этого молодого человека, я уже понимаю, что ждать объективности от таких – нечего. Какая разница – был я за границей или не был, в таком случае? И какой смысл вести с такими переписку? А где полезная информация, которая нужна будет человеку, когда он приедет в другую страну? Её нету, а есть зато срач на 120 комментариев.

            В общем, неприятно это всё, и мне не понятно, за что и перед кем я должен извиняться за свою точку зрения, которую я обосновал.

            • Sergey said, on July 11, 2013 at 1:55 pm

              Никто не просил Вас извиняться. Вы высказали свою мысль в подкасте. Мне захотелось высказать свою. Подвести к мысли, что нельзя судить пока Вы там не побывали. Я сказал отсталось в 20 лет – потому как 20 лет это смена поколения, через одно поколение Москва, заметьте не Россия возможно выйдет на европейский и американский уровень уважения человека и его труда. Именно это важно. За этим прийдут чистые улицы и дома, отсутствие хамства на дорогах, в очередях, элементарная улыбка и вежливость. Сколько Вам будет через 20 лет? А вы говорите о бомжах… Можем попросить рассказать Якова, какие бомжи в Америке и как они живут? Многим из них российские пенсионеры бы позавидовали.

              • geektroubles said, on July 11, 2013 at 2:29 pm

                Вам не нравится, что у нас именно такой системы foodstamps, как в США, нет? Ну есть что-то другое. Вы забываете, что у нас в стране проблемы хронической бедности не было 70 лет, потом был развал и вообще не до того. Вот сейчас как-то эту проблему (бедности) осознали и в Москве, например, бездомным уже есть куда пойти. Но!

                В США проблема бездомных – проблема производной от капитализма, она имманентна ему и существует очень долго. Они саму проблему искоренять не собираются. У нас общество более социально и коллективно ориентированное. Я думаю, что нас (общество) волнует сама первопричина и есть надежда на устранение её.

                То есть гордиться наличием подачек не стоит. Это ничего кардинально не меняет.

                В той же Германии, например, есть социальная помощь – фактически гос-субсидия для малоимущих, которая позволяет им снимать дешёвое жильё и обеспечивает базовые потребности в еде, одежде, гигиене. То есть решение, которое не так унижает человеческое достоинство.

              • Sergey said, on July 11, 2013 at 3:04 pm

                Я пишу одно, Вы же ищете какой то свой fine print. Я пишу про культуру, взаимоуважение – именно в нем отстала Москва, Россия, СНГ. Не уберет Собянин все какашки. Не приймет Путин закон о том что нельзя лезть без очереди. Именно это Вы увидете – выбравшись из своей коробки.
                На Ваш комментарий – мне не нравится, что люди, честно проработавшие много лет, не могут достойно жить и знаю, что люди которые уважают другого человека и его труд, не позволят в конце жизни так жить.
                На вопрос талонов и всего остального – это сделано, людям помогают и это самое главное, как это сделано уже вопрос другой. Вам в копилку теоретических знаний http://skystream7.livejournal.com/24798.html
                Павел где вы отдыхаете?

              • Sergey said, on July 11, 2013 at 3:05 pm

                Сколько Вам лет? Я правильно понял что Вы живете в Москве?

              • geektroubles said, on July 13, 2013 at 2:39 pm

                По поводу жизни бомжей в США есть другая статья: http://www.sdelanounih.ru/za-chertoj/
                Только, как вы, наверное, можете заметить, сам по себе ресурс – антиамериканский. Может быть, найдём золотую середину?

                По поводу менталитета – тоже есть отличная заметка: http://dmitry-levykin.livejournal.com/6164.html

              • Sergey said, on July 14, 2013 at 2:00 am

                Я видел бомжей в США, а Вы?

              • geektroubles said, on July 15, 2013 at 9:53 am

                Вы хотите сказать, что брали у них интервью и выкладывали на общедоступный ресурс? Дайте источник?
                Статью я вам кинул с иронией, что ваши источники чересчур проамериканские.

              • Sergey said, on July 14, 2013 at 9:32 am

                Я понимал для кого это снимается, теперь я пообщался с таким человеком🙂

              • Sergey said, on July 15, 2013 at 2:46 pm

                С Вами все понятно. Но все же повторюсь. Для того что бы говорить о какой то тематике – надо в ней разбираться. Всеми своими ответами – Вы еще раз доказали мне мою мысль при прослушивании подкаста, которая меня побудила написать Вам комментарий. Больше не хочется. Спасибо. Живете в своей коробке.

              • geektroubles said, on July 15, 2013 at 3:24 pm

                Ваши сообщения не лишены эмоциональности. Мне безразличны ссылки в ЖЖ, и я изначально говорил то, что вы мне написали. Я не считаю себя разбирающимся в жизни бездомных, равно как не считаю и вас таковым.

                Счастливо.

  25. Alex Kononov said, on July 17, 2013 at 1:36 pm

    Столько раз сказали слово “негр” что пришлось уменьшить звук из динамиков. Вокруг стали коситься🙂
    ИМХО толерантность не стоит путать с толерастией. Второго становится больше. В Европе в отношении арабов, в США в отношении людей, семьями и поколениями живущих на пособие.

    • geektroubles said, on July 19, 2013 at 8:54 am

      “Вокруг стали коситься” – вот это мне и не нравится в первую очередь.

      • danikbremen said, on July 24, 2013 at 1:25 pm

        Если ты в адекватной русской компании включишь какого-нибудь товарища, который например на польском будет говорить о евреях (по-польски еврей – “жид”) те кто не в курсе тоже будут на тебя коситься. А если сам будешь активно использовать это слово, то на тебя тоже может лечь определенная печать.

        • geektroubles said, on July 25, 2013 at 8:56 am

          С одной стороны – да, но с другой – это показывает определённые явные штампы в обществе, идеологию, под воздействием которой люди формируют своё мнение.

          • Yakov Fain said, on July 25, 2013 at 9:13 am

            Павел, тебе нужно идти учиться в МГИМО на дипломата. У тебя талант давать обще-книжно-нейтральные ответы на конкретные заявления собеседника. Тебя должны взять сразу на третий курс, ибо первые два там учат тому, что у тебя уже есть.🙂

            Прочти внимательно свой ответ Данику. В данном случае абсолютно не важно прав Даник, или нет, но он сделал конкретное заявление. А твой ответ удобно подходит под сотни утверждений – в нем нет конкретики.

            • geektroubles said, on July 25, 2013 at 11:29 am

              Ан нет, есть конкретика. В данном случае толерантность я рассматриваю просто как общественную идеологию, которая использует институты социума для пропаганды однобокой терпимости в школах, прессе, армии и т.д. Меня вообще серьёзно интересует вопрос, насколько идеология влияет на интеллектуалов и людей, которые желают самостоятельно принимать решения и здраво оценивать свои (и чужие) поступки, а не под влиянием внешнего убеждения (семьи, школы …).
              И не я один, надо сказать, увлечён этим поиском. Можете посмотреть на вот эти материалы, я думаю, они довольно чётко описывают проблему:
              Славой Жижек: http://interviewrussia.ru/movie/1694
              http://www.reifiedrecords.com/drew/dl/zizekRights.pdf

              Эксперимент Милгрэма: http://www.youtube.com/watch?v=1GQYvdO4i9U
              The Wave: http://www.youtube.com/watch?v=ICng-KRxXJ8
              La domination masculine: http://www.youtube.com/watch?v=eAsH-Kj9370

              Также могу рекомендовать по этой тематике несколько книг:
              Абрам Рейтблат “Как Пушкин вышел в гении”
              Джорджио Агамбен “Homo sacer. Суверенная власть и голая жизнь”
              Джорджио Агамбен “Homo sacer. Чрезвычайное положение”
              Джорджио Агамбен “Homo sacer. Что остается после Освенцима: архив и свидетель”
              Jaron Lanier “You’re not a gadget. A Manifesto” http://r-u-ins.org/resource/pdfs/YouAreNotAGadget-A_Manifesto.pdf

              Возможно, после изучения материалов вы поймёте меня лучше.

            • danikbremen said, on July 25, 2013 at 4:14 pm

              Павел по-моему и без МГИМО далеко пойдёт.

          • mike0214 said, on July 25, 2013 at 10:08 am

            Что да, то да. Например по нынешней российской официальной идеологии (сплошь облепленной штампами) сказать, что коммунизм от фашизма далеко не ушёл – тоже не камильфо, правильно?

    • danikbremen said, on July 24, 2013 at 1:34 pm

      Толерантность и пособие вещи никак не связанные. К арабам и туркам в Германии довольно негативное отношение в целом и никто с этим никак не борется – просто громко говорить об этом считается плохим тоном. Вот и вся толерантность.

      А социальные гарантии даются всем жителям страны и это по-моему очень правильно (не сами гарантии, а то что всем). На эти гарантии, кстати, особо не пошикуешь, мягко говоря /эту сумму я иногда трачу за одни выходные на еду и развлечения/.

      • geektroubles said, on July 25, 2013 at 11:57 am

        Есть разница между толерантностью и действительным уважением. Поэтому тупо сдерживание эмоций не работает. Анатолий Беляков написал по этому поводу замечательную статью: http://beliakov.net/polit/toleran.html

        • Артем said, on July 25, 2013 at 12:01 pm

          Вы часто общаетесь лично с людьми другой расы, религии, культуры?

          • geektroubles said, on July 25, 2013 at 12:16 pm

            Да, почти каждый день🙂

            • Артем said, on July 25, 2013 at 1:05 pm

              Отлично, значит Ваши суждения базируются на собственном богатом опыте общения с различными культурами и религиями, а не на простом суждение сторонних индивидуумов. Кроме того, Вы рационально подходите к выбору того или иного мнения для собственного восприятия. Так как широкий кругозор базирующийся на Вашем нахождении в других культурах не позволяет усомнится в правильности Вашего мнения. Ведь Вы сами знаете что для глубокого понимания предметной сущности в первую очередь необходим контакт с познаваемой реальностью.

              • geektroubles said, on July 25, 2013 at 2:00 pm

                Безусловно, но важно не подпадать под ошибочные суждения индивидуумов. Даже если они говорят на другом языке, принадлежат к другой вере или национальности, всё равно они – такие же люди, как и ты сам. Они склонны ошибаться и верить в то, что им повсеместно внушают.

              • Артем said, on July 25, 2013 at 4:11 pm

                Тем самым Вы подтверждаете искажение реальности в собственных суждениях относительно топика, даже если не учитывать тот огромный опыт нахождения среди культуры отличной от вашей.🙂

              • geektroubles said, on July 25, 2013 at 4:22 pm

                Искажение реальности в чём? Приведите пример🙂

  26. Артем said, on July 20, 2013 at 9:10 pm

    Канада на проводе!

    Михаил, а получить мастера ты хочешь в University of Alberta? а что именно? Моя жена два месяца назад мастера в UofA получила, очень сильный универ.
    Кстати, Альберта шикарная провинция, хороший выбор.
    Эдмонтон конечно как город немного скучноват(сам жил там больше года, потом переехал в Калгари), но пока учишься будет очень интересно.

    Улыбок в Канаде больше, да и люди добрее чем в США, имхо.


Оставь комментарий

Please log in using one of these methods to post your comment:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: