Америчка

#388 Высшая Каста

Posted in Америчка by Yakov Fain on April 17, 2013

SONY DSC

Цветет Сакура

Высшая каста
Programming Nazi
Вашингтон
Капитолий и дети разных народов
На Арлингтонском кладбище
Монумент Вашингтону
В дорогу с треногой
Жванецкий
Global Entry
Загадка для изучающих английский

Качаем или слушаем

106 Responses

Subscribe to comments with RSS.

  1. Иван said, on April 17, 2013 at 6:51 pm

    Штатив, так у нас называют треногу.

  2. maksim9889 said, on April 18, 2013 at 1:32 am

    Очень интересный подкаст. Мне кажется в профессиональном плане уважать надо за проделанную работу, а не за зарплату, а в житейском плане – главное, чтобы человек был хороший, иначе не жизнь выходит, а понты одни.

  3. SPB said, on April 18, 2013 at 1:52 am

    Как всегда отличный подкаст, спасибо!

  4. SPB said, on April 18, 2013 at 2:32 am

    Яков, вы всегда были таким доброжелательным и искренним по отношению к чужим вам людям?)
    Я просто не совсем могу наверное корректно сформулировать вопрос, но мысли следующие:
    Я слушаю разные подкасты, например умпутуна. Евгений без сомнения очень хороший человек, но в своих личных подкастах он просто рассказывает о чем-то, все кому интересно послушали, задали вопросы и все. Ощущение от таких подкастов как от чтения какого-то событийного блога что ли, когда ты просто воспринял информацию и на этом все закончилось.
    С Вашим же подкастом иначе, тут не то чтобы Вы пытаетесь учить кого-то, а искренне желаете «ребята не делайте так» или «так поступают джуниор пипл» и прочее. Т.е. несете какой-то реальный месседж от которого мир становится лушче. У меня в момент прослушивания подкаста ощущение такое как будто вам друг даёт совет или что-то подобное, незнаю как более точно описать это чувство описать)
    Я за почти 28 лет жизни еще не встречал людей которые так доброжелательны к чужим людям и которым не все ровно. Поэтому я начал думать какие у вас могут быть недостатки, и не смог их найти. Сначала вспомнил случай с автобусной остановкой когда вы не остались разговаривать с человеком, но потом подумал что так в принципе большинство бы поступило и это действительно со стороны выглядит как обычное поведение и нельзя как недостаток расценивать.
    Я понимаю что про себя не надо говорить плохое, но мне просто интересно, вы всегда были таким правильным или всё-таки мудрость пришла с годами и вы стали более спокойным? И остались ли в вас какие-то вещи которые вы бы хотели изменить?

    p.s. мои слова такие как «правильный, мудрый и т.д.» я пишу искренне и не вкладываю в них какой-либо другой смысл, я действительно отношусь к Вам с уважением и таким вас и считаю)
    Спасибо.

    • igorsolarov said, on April 18, 2013 at 5:10 am

      Согласен! У Будама все подкасты получаются очень доброжелательными и они заряжают позитивное энергией🙂

    • Yakov Fain said, on April 18, 2013 at 5:57 am

      Подкастеры работают в разных жанрах. Умпутун – один из лучших русскоязычных подкастеров, но его жанр – реалити шоу. Он вам дает послушать, что происходит у него дома и на работе. А меня больше интересуют поведение людей и я рассказываю о том, что заметил в них. К людям действительно отношусь хорошо и хочу, чтобы у вас стало лучше.

      По поводу недостатков – это к моей жене. Она вам легко набросает с десяток основных🙂

  5. abarham said, on April 18, 2013 at 2:57 am

    А я считаю себя высшей (может просто высокой, хоть и не высшей?) кастой, потому что я не случайно стал программистом. Меня мама и папа не отправляли в институт. Я оценил что это перспективно и стал программистом. Да, со временем буду двигаться дальше.
    А люди, которые работают в супермаркетах и других низкооплачиваемых местах не всегда счастливы. Таких единицы. В большинстве случаев это несчастные, озлобленные, ужасно не довольные своей жизнью люди. И вместо того, чтобы поднять свою жопу и начать улучшать как то свою жизнь, они делают то, что делали вчера, позавчера и поза позавчера. Отрабатывают свою смену в супермаркете, затем идут смотреть тупые сериалы, пить водку и жаловаться на жизнь.

  6. Артём Некрасов said, on April 18, 2013 at 4:13 am

    Недавно был концерт Жванецкого в Одессе. Так вот, на концерте я обращал внимание на возраст людей. Были все, большей частью люди среднего возраста, но молодых людей тоже было заметное количестое. В Одессе, конечно, публика особая (как говорит сам Жванецкий) может привирает конечно =)

  7. igorsolarov said, on April 18, 2013 at 4:46 am

    Бадам спасибо Вам за интересный подкаст!
    Лично я всегда очень вежливо веду себя с теми, которые работают с людьми (кассиры, продавцы, официанты, менеджеры и т.д.). Мне просто жалко этих людей, ведь они получают маленькую денежную компенсацию и делаю тяжелую работу (а работать с людьми всегда тяжелее, чем сидеть себе спокойно кодить).

    Что-то касается обвинений некоторых людей насчет того, что люди не хотят учится. Это может быть справедливо далеко не во всех случаях. Каждый выбирает свой путь учитывая свои возможности и располагая определенной информацией.

    Есть много трудолюбивых людей, которые способны учится, но они ошибочно думают, что программирование это очень сложно или что у них якобы нет к этой профессии определенных способностей.

    P.S. Будам не подскажите, что это за памятник) на заднем плане, на фото с цветущей сакурой?

    • Yakov Fain said, on April 18, 2013 at 6:00 am

      Это 180-метровый монумент Вашингтону.

  8. abarham said, on April 18, 2013 at 4:56 am

    Зарплаты в программистов выше – потому как и работа сложнее. Может ты давно сталкивался с бухгалтерией и подзабыл, что это монотонная однообразная работа, которая не меняется из года в год. А программисту практически для каждого проекта приходится включать мозг и думать как это лучше и правильней сделать. Когда человек становится разработчиком – он выбирает ритм. Ему уже трудно работать бухгалтером или на подобной работе, на которой будешь просто вбивать циферки, и делать всё по аналогии с предыдущим годом.
    И то, что зарплаты в украинских программистов выше средних – это не удивительно. Удивительно то, что они намного нижу средней цены разработчика из США. Я понимаю, что Будаму хотелось и дальше брать программистов с Украины за копейки, но «программист» – это такая специальность, где ты не очень зависишь от локации. Так что, скорее всего в ближайшие годы кормушка прикроется.
    И Будам, тебе не кажется, что стояло бы относится к программистам с большим уважением, а не хаять в каждом подкасте? Всё таки они тебя кормят. Нет, не ты их – они тебя.

    • igorsolarov said, on April 18, 2013 at 5:14 am

      abarham, а Вас кто-то насильно заставляет работать на “западных буржуев”?
      Скажите поганым буржуям фак ю и работайте на своих местных хлопцiв за $1500😀

      • igorsolarov said, on April 18, 2013 at 5:20 am

        Хотя $1500 от украинских работодателей на внутренний рынок это я погорячился – $1000 будет в самый раз🙂

        А если бы не было спроса на программистов от таких “нехороших” западных работодателей (вроде IPAM), так вообще бы наши платили украинским программистам по $500, то есть на уровне продвинутого бухгалтера, а не хочешь или мети улицу.

        • abarham said, on April 18, 2013 at 6:00 am

          Вы же не ровняйте Будама и IPAM. Я вроде как нигде не сказал что западные забугорные работодатели плохие. Я просто говорю что, судя по высказываниям Будама, ему уже сейчас не хочется платить программистам из не очень развитых стран то, что он сейчас им платит. Ему не нравится, что программист в Украине больше получает, чем другой инженер. На что я отвечаю, что ситуация навряд ли изменится в лучшую для него сторону.

    • igorsolarov said, on April 18, 2013 at 5:44 am

      Да и зачем вообще американским работодателям нанимать украинцев, если бы ох услуги стоили столько же?
      Сейчас на рынке труда в США нанять программиста ещё проще, чем в Украине. При этом уровень квалификации в среднем выше, они прекрасно знают язык и меньше вероятность напороться на неадеквата🙂

      • abarham said, on April 18, 2013 at 6:02 am

        Пускай не сколько, немного меньше. Вы знаете какая сейчас разница в зп разработчика с Украины и США одной квалификации. Если нет, советую поинтересоваться, узнаете много нового. А компания вроде IPAM не берёт с заказчиков меньше денег только потому что там работают программисты с Украины

        • igorsolarov said, on April 18, 2013 at 6:44 am

          Мне лично вообще фиолетово сколько получает разработчик в США, я знаю, что $3000 в месяц чистыми для Украины это очень высокая зарплата для наемного сотрудника и что заработать в Украине столько же честным трудом в какой либо другой профессии будет очень сложно.

          Поэтому нужно сказать спасибо тем работодателям которые дают возможность украинцам заработать такие деньги не выезжая из страны!

    • Yakov Fain said, on April 18, 2013 at 6:07 am

      Программистов уважаю и искренне им желаю побыстрее стать профессионалами. Слово хаять неприменимо к тому, что я говорю. Некоторые программисты считают, что я им реально помогаю, высказывая свое мнение.

      А кто кого кормит – это из раздела “Что было раньше – курица или яйцо”. Мы кормим друг друга. Но я точно знаю, что если мы закроем компанию, то какое-то количество программистов потеряет работу. А если один из наших программистов решит уволится, то потеряет работу один человек – он.
      В одном из своих киевских докладов в мае я подниму вопрос о том, кто важнее всего в ИТ.

  9. Андрей Кр. said, on April 18, 2013 at 5:41 am

    Будам, я вот не замечал среди наших программистов какой-т претензии на элитарность. Да, если человек среднего уровняи он работает в оутсорсинге, то его зарплата будет выше, чем у продавца в магазине или врача (хотя у хороших врачей хорошие доходы, правда зачастую неофициальные), но и только. Вокруг же достаточное количество людей, по сравнению с которыми можну чувствовать себя просто бедняками. Я даже не говорю о бизнесменах, достаточно посмотреть как у нас живут прокуроры или некоторые милиционеры, чтобы понять, что программист не заработает на такую же машину, квартиру или дом и за 20 лет работы.

    • Yakov Fain said, on April 18, 2013 at 6:10 am

      Верно, всегда есть люди, которые зарабатывают намого больше тебя, поэтому кичиться зарплатой не стоит. Однако зарабатывание будучи отличным профессионалом, намного круче, чем зарабатывание благодаря взяткам.

      • Андрей Кр. said, on April 18, 2013 at 7:28 am

        Вот бы еще все программисты были отличными профессионалами… Как здорово было бы жить их некоторым коллегам!

  10. Maxim said, on April 18, 2013 at 6:45 am

    Будам, “профессиональный шовинизм” присущ многим профессиям интеллектуального труда. Сам я работаю в IT, но у меня много родственников и знакомых из различных областей – так вот среди врачей и почему-то особенно юристов – ситуация с “высшей кастой” не менее распространена, чем у программистов. Я думаю, что это связано с высокой планкой входа в профессию и достижения в ней успеха – на большинство этих профессий надо долго учится, зачастую тратя свое личное время для более глубокого познания предмета. Далее долгие годы практики, решения тяжелых и нестандартных задач, работа мозга еще долго после окончания рабочего дня (мне, например гениальные реализации иногда приходят поздно ночью перед сном). И только после этого ты становишься настоящим “senior people” – противоположностью джуниоров, о кт ты рассказывал ранее.
    Теперь по поводу программистов. Во-первых, мне кажется, что ты, как человек из IT, острее ощущаешь “профессиональный шовинизм” именно ИТ-шников. Ведь, наверняка, ты не пропадаешь целыми днями на спец форумах гастроэнтерологов или специалистов по налоговому праву штата Мэн. Ну а, во-вторых, сейчас в IT очень много “двадцатитрехлетних сениоров”, особенно встранах СНГ. Хорошо это или плохо – я не берусь говорить, это данность, и поэтому зачастую подход долговременного пути практики для прихода к успеху в профессии несколько смазался и появилось много случайных людей, кт гонятся за легкими и быстрыми деньгами. Но, мне кажется, это вообще проблема современной действительности стран СНГ – наличие очень малого числа квалифицированных кадров в своей профессии.

    P.S. Спасибо за подкаст, слушаю очень давно, но я – “не писатель”, но тут очень захотелось высказаться.

  11. Иван said, on April 18, 2013 at 6:55 am

    На фотографии Капитолий, на переднем плане люди с какими то палочками в руках и палочками в земле, это что?

    • Yakov Fain said, on April 18, 2013 at 7:19 am

      Играли в какой-то мини крикет.

  12. Владимир said, on April 19, 2013 at 3:07 am

    Привет, Яков. Спасибо тебе за комментарии в мой адрес и за открытое сознание. Я осознаю, что приятен не всем и очень рад, что ты ищешь хорошее, а не плохое. Что касается программер нази, я никогда им не стану. Мне приходилось в прошлом и охранником работать, и карточки продавать. Короче, любая честная работа это не стыдно. Но с другой стороны, понимаешь, мне всё же не нравится большинство людей довольствующихся низкооплачиваемой работой и вот по какой причине: они ноют! Ноют и жалуются на тяжёлую жизнь, при этом не хотят ничего сделать, чтобы их жизнь стала лучше. Если некто выбрал вот такую жизнь, не хочет ничего менять, пусть примет как данность ограничения. Если ты покупаешь яйца, покупаешь и скорлупу(С).

    p.s.Я много знаю людей с действительно низким доходом, жизнь у них тяжелая. Казалось – бы, почему не освоить действительно программирование и не пойти работать на нормальную работу. Но нет, вместо этого они предпочитают ныть. Нравится твоя жизнь – не ной, не нравится – меняй.
    p.s1. У меня есть друг. Он занимается астрономией, зарплата у него не большая. Но человека устраивает: он движет вперёд науку. Другой друг работает на стройке, он в прошлом был жуликом и с этих жульств имел неплохой доход. Мог бы иметь ещё больше, мог устроиться в охрану в Киеве и получать больше тысячи долларов легко. Из него бы хороший начальник охраны вышел – не хочет. Сидит себе в городе небольшом, ухаживает за животными, копает огород и в ус не дует. Эти люди не ноют, понимаешь?

    • igorsolarov said, on April 19, 2013 at 5:08 am

      Владимир, очень хорошее замечание! Если не хочешь что-то менять – не жалуйся.

      Расскажу историю основанную на реальных событиях🙂
      У меня есть одна знакомая, замечательный человек. Она работала в маленьком городке обычным менеджером. Жаловалась на работу и впадала даже в депрессию из-за того, что платят копейки ($200), а работать приходится много и привязана к месту работы.

      Я ей предложил давай помогу тебе освоить верстку+немного основ JS, будешь удаленно верстать веб-шаблоны, получать минимум в два раза больше, работать меньше и сможешь путешествовать.

      Сначала она загорелась, я её рассказал основы, у неё получилось сделать все мои простые задания, а потом взяла и бросила. Причем, заметьте, это была простая HTML+CSS верстка, не программирование! И не нужно было учить английский (заказчики были бы из Москвы).

      Поэтому правильно, не хочешь лишний раз пошевелиться чтобы улучшить свое положение, тогда не нужно ныть.

    • Виталий said, on April 24, 2013 at 1:17 am

      Владимир, ты не прав! Ты все упрощаешь – научись программировать и будешь зарабатывать большие деньги. Но найти хорошо оплачиваемую работу не имея стажа 3-5 лет невозможно! (по крайней мере в Киеве). В Киеве сотни безработных программистов

      • igorsolarov said, on April 24, 2013 at 6:17 am

        Предлагаю создать “Фонд помощи безработным программистам Киева”, чтобы они бедняги не померли с голоду😀

  13. Boris said, on April 19, 2013 at 4:40 am

    Будама , слушать интересно , всегда сканирую Интернет , есть ли новый его подкаст. Янки слушаю по инерции , немного он уже изговорился , хоть и стал не так часто выкладывать подкасты . Умпутуна сейчас не слушаю . Но до сих пор актуальны и интересны как Будам – В.Стрельников и Сева Новгородцев . Вот в какой компании Будам.

    • Yakov Fain said, on April 19, 2013 at 10:57 pm

      Спасибо за Севу Новгородцева. Он был моим героем со школьных лет. У Янки интересное мышление, вот только он всех не любит. А вот Стрельников – это не комплимент для меня, извините.

      • Артем said, on May 3, 2013 at 10:56 am

        Стрельников делает отличную работу, очень хороший продукт. Так-же как и вы, и Умпутун и Янки. Не нравиться только из-за скандала с рподом? с кем не бывает…

  14. Александр said, on April 19, 2013 at 5:38 am

    Спасибо за подкаст!
    Честно, в Украине, чтоб стать программистом, мало просто стать программистом.
    Надо еще знать английский на неплохом уровне, а это уже навык не в технической области, а в гуманитарной. А это уже сложнее и не все относительно быстро могут этого достигнуть.
    Кстати, думаю все специальности у нас в стране, которым требуется знание иностранного языка, оплачиваются намного выше среднего.
    А как в Америке оплачиваются специальности со знанием иностранного языка? Кстати, и какие иностранные языки популярны?

    • Владимир said, on April 19, 2013 at 5:52 am

      Я когда начинал программировать, английского тоже не знал, совсем. Ну учил в институте, конечно, но этого не достаточно. Стал читать книги, получалось медленно, но сейчас уже довольно бегло читаю. Некоторых слов не знаю конечно, но угадываю по смыслу. Более того, писать на английском научился тоже в переписке с заказчиками. Говорить с ними же.

      • igorsolarov said, on April 19, 2013 at 6:59 am

        А я начал изучать американский английский язык по методу доктора Пимслера, это уроки аудио+текст.
        Мне очень понравилось прежде всего тем, что я слышу идеальную английскую речь, запоминаю произношение и понимаю когда какой-то звук не получается выговаривать правильно. И вообще курс построен очень грамотно, правила даются ненавязчиво, само запоминается🙂

        • geektroubles said, on April 21, 2013 at 1:36 am

          Я считаю, что английский необходимо изучать с преподавателем (будь то личный репетитор или занятия в минигруппе до 4 человек), который на первых шагах будет корректировать ваши ошибки, которые неизбежно будут. Нужно при этом ориентироваться на преподавателя, который учит прежде всего говорить и слушать, т.к. 95% информации к нам поступает именно через общение.

          Что касается методологии, то мой преподаватель использует:
          – Oxford New Headway, в рамках которого есть хороший медиакурс из аудио по каждому упражнению и отдельного видеосериала;
          – English Grammar in Use. Raymond Murphy
          – Extr@

          Нужно избегать учебников и людей, которые учат по старому грамматико-переводному методу (это практически все советские учебники без картинок), потому что он направлен на обучение переводчиков прежде всего для развития коммуникативных навыков не годится, Очень многие переводчики (я имею в виду письменных) не могут нормально говорить из-за этого.

          А с уровня Intermediate можно переходить на самоподдержание и уже самому выбирать материалы для обучения, хотя можно и продолжить курс, углубляя знания в нюансах языка.

          • igorsolarov said, on April 21, 2013 at 4:03 pm

            С преподавателем лучше всего спору нет, но не у всех есть такая возможность.

            Хотя я знаю одну девушку, которая очень хорошо выучила на Украине немецкий, львиную долю она изучила самостоятельно, остальной спецшкола с углубленным немецким.

            Главное то, что у неё была очень сильная мотивация выучить язык. Сейчас она живет в Германии.

            • geektroubles said, on April 22, 2013 at 12:41 am

              Мне услуга преподавания обходится в 4000 рублей в месяц в группе из 4 человек. Преподаватель делит сумму за час на количество присутствующих на уроке.

  15. Alexander Fomichev (@alfonder) said, on April 19, 2013 at 8:55 am

    Яков, я достаточно давно слушаю ваш подкаст и часто бываю согласен с вами, с вашими суждениями. Но в этом выпуске мне все время хотелось воскликнуть: “Не судите по украинцам обо всем СНГ. В России все совсем не так”.
    В России в регионах (я сам родом из провинции) программистов называют компьютерщиками, и относятся чуть лучше, чем к уборщицам. Соответственно, и зарплаты не особо высокие. Ни о какой “высшей касте” не может быть и речи. В Москве ситуация получше. Можно охарактеризовать, как среднее звено офисных работников. Я сейчас работаю в Москве, и сам частенько занимаюсь подбором программистов в нашу команду. Не знаю, сколько зарабатывают программисты в Киеве, в Москве выпускники вузов без опыта могут претендовать на $1200-1500. Выпускники с опытом, а также джуниоры – в районе $2000, программисты с опытом и младшие тим-лиды на $3000-4000. Только немногие программисты могут найти работу с з/п свыше $5000. Конечно, есть и те, которые зарабатывают более $10000, но таких гениев вообще единицы.
    Соответственно, хороший программист обычно зарабатывает $3000-$5000. При ценах на аренду жилья в Москве (более $1000 за однушку) это совсем не сумасшедшие деньги. В среднем такой человек может купить себе Форд Фокус в кредит, обедать бизнес-ланчами, и не всегда сможет получить ипотеку. Какая высшая каста? Их девушки в постель не пытаются затащить. Они скорее предпочитают банковских служащих, дизайнеров или PR-менеждеров и прочих бездельников-маркетологов (выражение Умпутуна, не моё) с з/п в районе $10K.
    Послушав подкаст, прямо аж захотелось поехать поработать в Киев. Неужто там даже средние программисты в таком шоколаде…

    • Yakov Fain said, on April 19, 2013 at 8:58 am

      http://dou.ua/forums/topic/7130/

      • Владимир said, on April 19, 2013 at 4:40 pm

        Что ты хочешь сказать этим? Если мы уже выяснили, что программисты ничем не отличаются от других людей, почему среди них не должно быть неадекватов?

        • igorsolarov said, on April 19, 2013 at 5:12 pm

          Согласен. Неправильно каким-то редким “гикам”, которые пишут злобные комментарии, судить о всех программистах в сфере.

        • Yakov Fain said, on April 19, 2013 at 10:53 pm

          У этого блога 1083 комментария. Кого больше – адекватов или неадекватов?

          • Alexander Fomichev (@alfonder) said, on April 20, 2013 at 3:14 pm

            Адекваты обычно пожимают плечами и не участвуют в этих “срачах” (термин из комментов). Остаются в основном неадекваты. Это даже заметно по тому, как старательно они отвечают по украински на реплики на русском. Читать тяжко, но смысл понятен. Только им не надо, чтобы их поняли, им надо выпендриться. Они и по жизни так идут. И кстати, они заметнее, и кажется, что их больше. Но это не так.

          • igorsolarov said, on April 20, 2013 at 3:31 pm

            Будам, вопрос не в том, сколько неадекватов пишут коментарии в Вашем блоге, а в том, сколько неадекватов в других профессиях. Я не думаю, что среди программистов неадекватов больше, чем среди, например, инженеров или менеджеров.

    • igorsolarov said, on April 19, 2013 at 10:47 am

      Alexander, в украинских областных центрах (не в Киеве) средняя зарплата $300, а в провинции вообще $200, именно поэтому программист с ноутбуком в селе Зажопинск, получающий $3000, живет как король)

      • Alexander Fomichev (@alfonder) said, on April 20, 2013 at 2:56 pm

        Проблема в том, Игорь, что в России в Урюпинске программист тоже будет получать $300. А в Москве такие расходы на все, что на $3000 не разгуляешься. Причем такие з/п это только на очной работе. На удаленке работают в основном всякие веб-дизайнеры и пр. , а настоящим программистом на удаленке предложений в разы меньше и платят существенно хуже.
        Возможно, на Украине с удаленькой ситуация лучше или речь шла о “программистах” на php.

        • igorsolarov said, on April 20, 2013 at 3:25 pm

          Александр, наверное Вы немного лукавите, в России зарплата программиста в глубинке будет ни как не $300. Например в Днепропетровске (Украина) начинающих программист получает $500-600, среднего уровня $1000, а очень опытный специалист $1500-2000.

          Но речь была именно об удаленной работе. Насколько я знаю компания Будама платит своим специалистам, работающим удаленно от $3000… естественно, чтобы получить такую работу нужно быть очень хорошим специалистом, знать английский на уровне и быть нормальным человеком🙂

          А используя технологию PHP иметь высокий доход очень и очень сложно, потому что:
          1) Большая конкуренция на рынке труда, много людей которые согласны работать дешево
          2) 90% работы от малых проектов где денег мало
          Нужно быть лучшим из лучших среди PHP-шников, чтобы хорошо зарабатывать.

          • Alexander Fomichev (@alfonder) said, on April 21, 2013 at 1:26 am

            Игорь, я имел в виду, что в совсем провинциальных городках с работой настолько плохо, что программисты часто сисадминят или клепают формы в 1С за $300-$500.

            • igorsolarov said, on April 21, 2013 at 4:00 pm

              В совсем уж провинциальных может быть… но я думаю уехать в ближайший областной (или Федеральный как там у вас?) центр не такая сложная задача, как эмигрировать в США🙂

  16. Oleksii Volodko said, on April 19, 2013 at 9:12 am

    Программирование – моё второе образование, я стал программистом, только потому, что это реально приносит деньги в текущей ситуации. Но я никогда никого сюда не заманивал, да здесь зарплаты выше.
    Когда я спрашиваю этих высших кастеров “А почему программисты так много получают?” – тут начинается бред вроде этого:
    “ну… тут надо думать логически, тут много надо знать…”
    Дарагие программисты – вы думаете, что инженер, который рассчитывает 100-этажное здание методом конечных элементов должен меньше получать (хотя этот софт и написан программистами)? Думаете там не надо думать логически?
    Просто продукт своего труда программист может непосредственно продать на другой конец земного шара за секунду, и соответственно получить за это – ту зарплату.
    Инженер-механик так не может. Ему необходимо непосредственно пощупать результат своего проектирования.
    Если с производством на неньке – жопа, значит и все специальности, связанные с этим тоже будут в жопе…

    • igorsolarov said, on April 19, 2013 at 10:36 am

      В принципе все верно, для программистов рынок более благоприятный. Однако возникает вопрос, почему все те, кто учится на инженеров, не хотят учится на программистов? Ну я понимаю, человек молодой глупый, пошел в 17 лет абы куда ( сам такой🙂 ), но люди постарше, которые работают инженерами, почему не хотят переучиваться на программистов?

      • geektroubles said, on April 22, 2013 at 10:40 am

        Я думаю, всё зависит не от этого, а от уникальности человека на рынке. Инженер ты, не инженер, программист, не программист, если умеешь то, чего не умеют другие – то тебя возьмут на сложный проект и ты его вытянешь.
        Немотивированный человек вряд ли сможет вырасти, надо мотивацию искать, это двигатель.

    • Владимир said, on April 19, 2013 at 4:48 pm

      Чувак, никто и не говорит, что программирование сложнее работы любого другого инженера. Напротив, тебе говорят, что этому может научиться каждый. Но, почему то не учатся. Я бы понял, если б зарплата была больше в два раза, ну в три, но на порядок? Вот человек, допустим, имея инженерное образование торгует на рынке. Работает тяжело, много, получает 500 баксов. От пяти тысяч его отделяет пять лет такого же по интенсивности труда. Чтобы получать те же 500 долларов + соц. пакет + работу с 9 до 6 надо в течении полугода по три часа в день изучать программирование. Жервтовать ничем не надо, только телевизором. И то, можно учиться и глазом на телек косить. Почему не поучиться?

      Но нет, не хотят

      • geektroubles said, on April 21, 2013 at 6:00 am

        Пардон, чтобы получать 5000, нужно что-то из себя представлять разве, не?

        • igorsolarov said, on April 21, 2013 at 3:59 pm

          Не вижу связи между доходом и личностными качествами человека. Можно поставить 20-ть точек на рынке с селедкой, можно торговать герычем или пасти путан развилке. Много из себя представляют торгаши, барыги или сутенеры? А доход у них может быть такой, что крутому программисту и не снилось.

          • geektroubles said, on April 22, 2013 at 12:43 am

            “Торгаши” представляют из себя много, т.к. умеют продавать и налаживать связи. Вы зря недооцениваете предпринимателей.

            • igorsolarov said, on April 22, 2013 at 6:06 am

              В любом случае судить о человеке только по его доходу считаю в корне неправильный.

  17. danikbremen said, on April 20, 2013 at 4:34 am

    Привет Будам! Спасибо за отличный подкаст! Проблемы “кастовости” видимо есть только в восточной европе у нас ничего подобного нет, как впрочем и предпосылок с огромными зарплатами.

    На концерте Жванецкого в Дюссельдорфе в декабре средний возраст был лет 50, молодёжи было очень мало. Впрочем и билеты были не оч. дешёвые, может это одна из причин.

    • Alexander Fomichev (@alfonder) said, on April 21, 2013 at 1:30 am

      Даник, ну хотя бы $3000-4000 после уплаты налогов средний программист зарабатывает?

      • danikbremen said, on April 21, 2013 at 4:04 am

        После налогов у нас зависит от кучи факторов. Средний программист с опытом получает 2.5-5к евро до налогов. В лучшем случае чувак с 2.5 на руки получит 2 (семья дети), а “сингл” с 5к может получить на руки меньше 3. Социализм!

  18. Roman said, on April 20, 2013 at 9:15 am

    Яков, спасибо за подкаст.

    К твоим вопросам к “касте программистов” я бы добавил один вопрос: “вы перестали воровать программное обеспечение?”

    • igorsolarov said, on April 20, 2013 at 9:26 am

      Ну вот опять, к чему эти обобщения? Кто-то ворует, кто-то нет. Я лично знаю украинских программистов которые покупают ПО из принципа или используют все что OpenSourse.

      • Alexander Fomichev (@alfonder) said, on April 20, 2013 at 3:20 pm

        Что вообще серьезное можно разрабатывать под виндой? Что для серверов, что для мобильных платформ, разрабатывать удобнее под линуксом или мак осью. А там система бесплатна/входит в стоимость оборудования, а средства разработки бесплатны. Что тогда воровать?

        • igorsolarov said, on April 20, 2013 at 3:41 pm

          Не вижу ни каких проблем в разработки софта под Windows. Если кому-то нравится MAC OS, тоже ни каких проблем. А вот насчет Lunix я бы не сказал, что удобнее, прежде всего из-за плохой поддержки некоторого софта под *unix.

          • Alexander Fomichev (@alfonder) said, on April 21, 2013 at 1:38 am

            Игорь , я не про проблемы. Просто на мой взгляд под виндой удобнее писать именно для винды (MSVS и пр.) А спрос на этот софт сильно упал. Большой спрос на мобильный софт: Xcode, Android SDK, и серверные вещи: Java (Netbeans, Eclipse), Python (тот же Eclipse). Т.е. все тулзы не под винду.

          • geektroubles said, on April 21, 2013 at 4:52 am

            *вздохнул*
            посмотрите, на чём крутится wordpress.org.
            Сервисные приложения практически все на *nix, т.к. он не зависит от маркетинговых интересов компании и за 22 года POSIX слабо поменялся. И, по моему, тот факт, что коммерческие версии Unix все благополучно загибаются, а MacOS серверные версии я не видел, чтобы где-то ахти как активно применялись (просвятите меня на этот счёт), то различные fedora, RHEL (кстати, Amazon S3 крутится на переписанном RHEL), Ubuntu повсеместно внедряются, а компании, их внедряющие, зарабатывают нехилые деньги на их внедрении в структуру компании и поддержке.

            • igorsolarov said, on April 21, 2013 at 3:48 pm

              Речь была о разработке программного обеспечения, а не о том на чем это ПО будет работать.

              • geektroubles said, on April 22, 2013 at 12:45 am

                Я и говорю про разработку, т.к. разработчику надо менее всего подстраиваться под меняющиеся условия на рынке. Имеется в виду системная разработка, а не прикладная.

  19. Сонный Подслушиватель said, on April 20, 2013 at 4:16 pm

    Элита Нации – красиво звучит.
    Мне нравится относить себя к ней.
    Нам – детям – Родители с детства прививали чувство собственного достоинства, чувство такта, ответственность, этичность.
    Меня вдохновляет ощущение причастности к людям, создающим и развивающим инновационные решения.
    Мне нравится ощущение собственной уникальности, которое очень хорошо гармонирует с окружающими меня людьми.
    Думаю, если люди будут себя позиционировать как Новая Элита и это поможет им раскрыть все свои самые лучшие качества – в этом не будет ничего плохого.
    Мы все только выиграем🙂

    • Alexander Fomichev (@alfonder) said, on April 21, 2013 at 2:51 am

      Если вы с Украины, то мне странна эта позиция, что ваша, что озвученная Будамом. Какая Новая Элита? Вы можете отправить своих детей учиться в Великобританию или США? Вы можете себе купить машину хотя бы уровня Audi Q5 (и больше одной на семью)? У вас есть своя квартира (купленная, а не полученная в наследство)? У вас есть домик где-нибудь в Италии, Франции или где вы любите бывать? Вы ездите в отпуск хотя бы 2 раза в год куда-нибудь дальше Турции: в США, Таиланд, Бенелюкс или в Бразилию? Если вы больше чем на 1 вопрос отвечаете “нет”, то к никакой “элите” вы не относитесь, ни к старой, ни к новой. А если вы отвечаете “нет” более чем на половину вопросов, то вы и к среднему классу по европейским критериям не относитесь.
      Этот снобизм – просто местечковый выпендреж выскочек.

      • danikbremen said, on April 21, 2013 at 4:16 am

        У вас оч. завышеные представления о европейском среднем классе. Тут скорее речь идёт о “богатой части среднего класса” или “бедной части богатых”.

        • geektroubles said, on April 21, 2013 at 4:45 am

          Даник, а что там с работой сейчас в Европе? Безработица высокая? Знакомая девочка из Италии говорит, что совсем беда, правительство идиоты и зарабатывать денежку тяжело🙂
          Очевидно, что зависит от государства, у вас как в Германии с этим?

          • danikbremen said, on April 21, 2013 at 5:48 am

            В Германии всё отлично, лучшие показатели за последние лет 20.
            В тёплых странах повальный кризис и безработица, особенно среди молодёжи.

            • Иван said, on April 21, 2013 at 10:30 am

              Работай не работай все равно не замерзнешь?🙂

      • Сонный Подслушиватель said, on April 21, 2013 at 4:52 am

        Alexander, у Вас замечательное чувство такта🙂
        Я не совсем понимаю на основании чего Вы выбрали данные критерии – по которым возможно отнести себя к Элите.
        (Почему в них не было включено: наличие Ph.D или счёт в банке от $ 1 млн ?)
        Педро Кесада (http://www.rbc.ua/rus/top/show/dominikanskiy-immigrant-v-ssha-vyigral-338-mln-doll-v-lotereyu-26032013084900) и Тэйлор Уилсон (http://www.e-catworld.com/2012/06/taylor-wilson-teenage-nuclear-physicist/) – кого можно отнести к Элите Нации – с Вашей точки зрения ?🙂

      • Александр (г. Пенза) said, on April 27, 2013 at 12:11 pm

        “Элита” означает “лучшее”. Лучшие, избранные люди. Можно понимать по-разному, я например придерживаюсь толкования “лучшие по личностным качествам”, то есть интеллигентные, порядочные, ответственные люди, честные, трудолюбивые и т.д. Про которых можно сказать, что вот если бы все были как они, то везде по стране был бы порядок. Сегодня в России и СНГ высокий материальный достаток далеко не часто является атрибутом такого контингента. Скорее наоборот. Несметные богатства, дети и родственники по заграницам, недвижимость там же и прочая по здешним меркам роскошь – это все свойственно анти-элите: ворам, бандитам, корумпированным чиновникам. Паразитам, которые вредны для общества.

  20. kipes said, on April 21, 2013 at 6:46 am

    Будам, человек знающий HTML и CSS считается ли в Америке программистом в среде нормальных людей? Или обязательно нужно знать Java, С++ т.д.

    • Yakov Fain said, on April 21, 2013 at 10:03 am

      Человек, знающий HTML и CSS не является программистом в любой стране. Таких называют Web Designer.

      • Иван said, on April 21, 2013 at 10:44 am

        У нас в Украине, не так, Web Designer это тот кто делает дизайн, а HTML+CSS это верстальщик. Дизайнер может вообще не знать этих технологий или знать на начальном уровне и быть успешным специалистом.
        Но вакансий HTML+CSS почти нет все просят еще JavaScript, а это уже программист. Т.е. не важно как называть человека знающего HTML+CSS, такую работу все равно найти почти не реально.

        • Yakov Fain said, on April 21, 2013 at 12:44 pm

          Для нашей компании Web Design делает парень из России. Он знает и Photoshop, и Illustrator, и HTML, и CSS. Он вообще-то и JavaScript знает на начальном уровне. Кем его называть?

          • kipes said, on April 21, 2013 at 2:06 pm

            Веб-мастер

          • Иван said, on April 21, 2013 at 3:22 pm

            Если он делает Web Design то он Web Designer.🙂 Знания JavaScript и CSS для дизайнера не важны. Может быть он может к этому всему еще управлять трактором, печь хлеб и строить мосты но оно так же само никак не влияет на его дизайнерский скил.
            Другое дело если он делает и дизайн и непосредственно сайт но в таком случае он занимает сразу две должности.

            • Yakov Fain said, on April 21, 2013 at 3:40 pm

              О каких должностях идет речь? Если один человек знает Photoshop, HTML, CSS, то я с удовольствием с ним работаю. В нашей компании люди не работают для карьерного роста и должностей.

              • Иван said, on April 21, 2013 at 4:25 pm

                Слово должность я употребил не имея ввиду что то связанное с карьерой, пусть будет специализация, не важно. Я говорю о другом. Сайт может сделать и один человек. Но если мы хотим улучшить качество и скорость создания то лучше разбить большую задачу “Сделать Сайт” на несколько мелких задач и поручить каждую узкоспециализированному человеку.
                Если описать это упрощенно то можно выделить три специализации.
                1. Дизайнер создает внешний вид сайта и описывает взаимодействие пользователя с сайтом. UI
                2. Верстальщик переводит это все в код сайта.
                3. Программист прикручивает к этому всему логику.
                Вот о этих должностях идет речь. Конечно их можно объединить в одну или наоборот разбить на еще большее количество более узких направлений.

                Если компания не большая то логично объединить должность дизайнера и верстальщика в одну т.к. сразу двух таких специалистов держать в штате не рентабельно, их не получиться занять на полный рабочий день. Если компания большая то логично разделить, т.к. верстальщик стоит дешевле чем дизайнер, нет смысла в том что бы дешевую работу верстальщика выполнял дорогой специалист дизайнер.

                Конечно я могу ошибаться во многом касательно вышеописанного. Но первоначальный вопрос был в том как назвать специалиста который знает HTML и CSS. Назвать такого специалиста дизайнером не правильно, это все равно что называть каменщика архитектором. HTML + CSS = верстальщик.

        • igorsolarov said, on April 21, 2013 at 3:44 pm

          Вообще-то Будам правильно написал, design как професия переводится проектировать, а не рисовать. Главная задача веб-дизайнера это спроектировать удобный и приятный пользовательский интерфейс, а не рисовать в фотошопе картинки. Это наши работодатели извратили понятие веб-дизайнера превратив его в обыкновенного художника.

          Хороший веб-дизайнер обязательно должен знать хотя бы на среднем уровне HTML+CSS, подробнее “Почему дизайнеры должны уметь верстать” http://habrahabr.ru/post/62424/

  21. geektroubles said, on April 22, 2013 at 11:26 am

    Прочитал вашу статью, Яков, и понял, что вы идеализируете ситуацию. Вы не указали тот факт, что такие места работы, как McDonalds, супермаркеты, кафе и т.д. – это места с огромной текучкой кадров и приспособлены под ту закономерность, что люди приходят туда, чтобы наладить своё качество жизни и подняться. Почему вы не сделали акцента на том, что задерживаться на этих местах – ненормально и попахивает застоем?

    P.S. Кстати, на эту тему есть отлично-снятый ирландский фильм – Гараж / Garage
    http://www.kinopoisk.ru/film/313564/
    Советую к просмотру!

    • maksim9889 said, on April 25, 2013 at 3:03 am

      Не знаю как в Макдональдсе и др. забегаловках, но в Волмарте для людей выходящих на пенсию сделан определенный соцпакет. Однажды встретили там очень приятную кассиршу уже довольно пожилых лет – теперь обычно пробиваем продукты у нее, если ее смена. От таких людей зависит твое настроение, зачем же о них гадости думать, если их зарплата не элитная? Вот меня, когда я работал в универе на родине, раздражали люди, которые даже слогаемые в уравнении через знак “=” перенести не могли, но везде пытались взятку пихнуть “ради бумажки”. Все от блатоты этой дутой и понтов своих и родительских. Дворники и кассиры нужны и их и их работу уважать надо, иначе все вот так в универ пролазить и будут ради дутого престижа, превращая все в цирк. Мне нравится, что на западе нет плохих профессий и зарплатами никто не меряется. О своей работе и семье думать надо, а не о превосходстве над дворником, который твой двор убрал. И некоторые грязные профессии здесь оплачиваются не хуже чем работа программистов, лишь бы работа нравилась.

      • igorsolarov said, on April 25, 2013 at 4:33 am

        Понравился Ваш комментарий!
        Единственное замечу, что “грязные профессии” оплачиваются не хуже (например дворников в Германии можно получать 2700 евро) потому, что на рынке труда дефицит рабочей силы, а дефицит рабочей силы потому, что существуют жесткие иммиграционные барьеры.

      • geektroubles said, on April 26, 2013 at 8:47 am

        Для молодых людей дело часто не в зарплате, а в сути того, чем надо заниматься. Недавно вот к нам в университет приезжал Вартан Хачатуров, который построил первую LTE сеть в России. Он выделил несколько мест на стажировку в МинСвязи и сходу сказал, что работать первое время придётся бесплатно, но со сложными и интересными проектами, такими как “Служба 112”, “Электронное правительство” и т.д.
        Естественно, это намного интереснее, чем полы мести, согласитесь🙂

  22. Roman said, on April 24, 2013 at 2:57 am

    Сегодня наткнулся вот на такую статью по поводу Бостонского теракта: http://www.segodnia.ru/content/121649

    • igorsolarov said, on April 24, 2013 at 6:00 am

      Судя по всему автор этого высера Рэмбо 80-того уровня, перенесший на себе армейскую службу и полевой госпиталь.

      • Roman said, on April 24, 2013 at 1:04 pm

        Настораживает то, что спекуляция и желание поднять рейтинг на таких вещах, стала в порядке вещей. Ведь это опубликовали, люди прочли и наверняка кто-то поверил в то, что написал там этот нехороший человек.

  23. kipes said, on April 24, 2013 at 11:25 am

    Будам, я слышал, что старики в Америке доживают остаток жизни в домах престарелых, хотя у них есть дети и близкие люди. Не все конечно, но это очень распространено. Почему так происходит, как ты к этому относишься?

    • Yakov Fain said, on April 24, 2013 at 11:48 am

      Отношусь нормально, т.к. в таких домах старые больные люди получают лучший уход, чем в частной квартирке на раскладушке в семье у детей. Это относится к цивилизованным странам. А если дети могу доплачивать за более качественный дом престарелых, то у стариков будут намгого лучшие условия и мед облуживание.

  24. Yakov Fain said, on April 24, 2013 at 1:02 pm

    Сегодня было приятно узнать, что один из моих бывших учеников сегодня выступал с докладом ма главной конференции по Java в Москве. Вот фрагмент переписки из сегодняшнего твитера (читать снизу вверх):

  25. Roman said, on April 24, 2013 at 1:12 pm

    Будам, послушаешь твой подкаст и возникает желание пойти и написать тебе спасибо🙂 Вот поднимаешь ты настроение, хоть иногда и бываешь резок. Но в целом ты справедливый, интересный и доброжелательный человек со своей жизненной позицией и собственным мнением, да еще с хорошим чувством юмора. Крепкого здоровья тебе и твоей семье! Спасибо за подкасты!

  26. ixike said, on April 25, 2013 at 2:57 pm

    …I’ve been taking for the solid race…
    Будам, ты брал какой-то транспорт на прокат?

    • Yakov Fain said, on April 25, 2013 at 4:37 pm

      Нет. И не race а ride.

      • ixike said, on April 25, 2013 at 6:24 pm

        написал по памяти, подкаст давно уже послушал, хороший подкаст кстате, рекомендую.
        мне было интересно, кто первый спросит, оказалась все английский уже выучили.

      • ixike said, on April 25, 2013 at 7:07 pm

        etymology

      • CoderA said, on April 26, 2013 at 9:14 am

        Вас можно поздравить с приобретением нового автомобиля?

        • Yakov Fain said, on April 26, 2013 at 9:57 am

          Эта фраза совсем о другом.

  27. Александр said, on April 27, 2013 at 6:03 am

    I’ve been taking for a solid ride

    Может что-то типа “Я предлагал услуги таксиста” или звал прокатиться “по-жесткому”. А может это имеет отношение к вашей поездке, где вы много миль находили пешком.

    • Галина said, on May 6, 2013 at 5:17 am

      “I’ve been taken for a solid ride”
      – меня здОрово разыграли (обманули) ?

      Хотя в лингво есть и более “невинный” вариант: to take smb. for a ride — взять кого-л. с собой на прогулку🙂

  28. igorsolarov said, on April 30, 2013 at 4:11 pm

    Интересный анализ зарплат в IT в новой публикации на http://dou.ua/lenta/articles/salaries-regression-analysis/?utm_source=20130430&utm_medium=email&utm_campaign=CM

    Коротко несколько выдержек:

    – “работа на одном и том же месте негативно сказывается на вашей зарплате”

    – “Ваш жизненный опыт (возраст) не важен.”

    – “Большая выборка четко дает понять, что уровень образования (диплом) не так важен в этой сфере”

    – “Уровень знания английского языка играет огромную роль”

    Если не ошибаюсь, Будам тоже самое говорит в своих подкастах🙂

  29. Serhiy said, on September 16, 2013 at 5:53 pm

    “У меня была хорошая прогулка”


Оставь комментарий

Please log in using one of these methods to post your comment:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: