Америчка

#413 Возможно-ли Массовое Интернет-Образование?

Posted in Диалоги by Yakov Fain on December 16, 2013

budam413
Фотку снял рано утром на берегу Атлантического океана.

В гостях у Будама Павел Иванов и Яков Сомов. Разговор на тему о массовом обучении по Интернету.

Lektorium.TV
StudyMooc
My Education Path

Старые видео уроки Будама

Качаем или слушаем

47 Responses

Subscribe to comments with RSS.

  1. Alex the.. said, on December 16, 2013 at 3:25 pm

    Нет конечно!!! Что за бред сивой кобылы??!

    • Alex the.. said, on December 17, 2013 at 5:56 am

      Гости предполагают, что нельзя никак вообще управлять мотивацией учеников.
      Только набирать мотивированных, а дальше как пойдет

  2. Dmitry Zhariy (@dzhariy) said, on December 16, 2013 at 3:37 pm

    Я прошел курс “Introduction to Public Speaking” (https://www.coursera.org/course/publicspeak ) и согласен с высказанным мнением, что MOOC будут эффективны для того, чтобы пропиарить как сам университет так непосредственно преподавателя, предоставляя качественный контент.
    Этот курс действительно сделан очень качественно.

    + Они дают возможность людям, уже давно закончившим университеты, а не только студентам получить знания в удобное время.
    Я бы заплатил деньги (и плачу сейчас, покупая книги и участвуя в онлайн тренингах) за хороший контент.

    И я согласен с Будамом. Само важное — это не видео, а работа с преподавателем.

    Будам, а интересно, хайрил ли ты студентов, которые прошли твой курс до конца?

    • Yakov Fain said, on December 16, 2013 at 4:17 pm

      Мой курс проходят до конца почти все ибо у меня нет сдачи экзамена. Пока не нанимал своих учеников на работу Java программистами – пусть сначала получат боевой опыт в других компаниях. Однако всегда предлагаю нашим сотрудникам бесплатно присоединиться к каждому новому тренингу при одном условии – обучение для них заканчивается после первого невыполненного домашнего задания.

      • Dmitry Zhariy (@dzhariy) said, on December 16, 2013 at 7:11 pm

        > Однако всегда предлагаю нашим сотрудникам бесплатно присоединиться к
        > каждому новому тренингу при одном условии — обучение для них заканчивается
        > после первого невыполненного домашнего задания.

        А вот интересно о статистике. Сколько человек из сотрудников решили пойти на курс и сколько дошло до завершения?

  3. Alexander Gostev said, on December 16, 2013 at 6:02 pm

    Всем доброго дня, вам Яков, здравия!

    Тема провокационная, склоняет участников к набросам, в общем как по мне, Яков постарался и предложил некий блокбастер для обсуждения. Тема беспроигрышная )

    Возможно-ли Массовое Интернет-Образование?… отличный вопрос. Я уверен что несколько столетий назад (время текло не так быстро, это сейчас 1 год, а тогда столетие) бурление умов вызыл вопрос – Возможно-ли Массовое Образование. Мнений конечно было много, но при наличии в современном мире школ и университетов, предполагаю что решено было, что Массовое Образование возможно. Сейчас если предложить товарищу не отдавать ребенка в школу, можно в лучшем случае отделаться репутацией умалишенного.

    Я вижу MOOC как естественное развитие интернета как такового и культуры эффективной передачи информации в частности. Прекрасное явление…. в общем и интернет и MOOC.

    Для общего понимания предлагаю поставить вопрос шире. Можно ли научить абстрактного человека? Абстрактного нельзя. Конкретного – зависит от него. Как учим – очно или заочно? Очно всегда считается лучше тк. дисциплина, сообщество студентов, живое общение с преподавателем. Тяжело с этим спорить это всё позитивные стороны, но есть же и негативные. Приходя в ВУЗ, студент соглашается на неактуальные предметы которые прекрасны тем, что и не пригодятся и обязательны для получения диплома. В общем деваться некогда, при этом сообщество может как предлагать интересные идеи так и откровенно мешать или проводить интереснейшие вечера с алкоголем и женщинами, что конечно не соответствует теме обучения. Идём далее, насколько я успел уведеть в процессе обучения, преподаватели, не особенно зааинтересованы обучать. Парадокс легко объясняется экономическими причинами. Иногда появляется ощущение, что ты просто мешаешь нормальным людям жить тк. ты платиш деньги институту, а это очень отличается от того, что иститут предлагает преподавателям и тд.

    Чем хорошо заочное обучение и MOOC. Для меня ровно тем-же, что и работа из дома. Уже несколько месяцев работаю на кресле, которое находится в полуметре от кровати гда имею счастье проводить свои ночи. Работаю Product /Marketing Manager’ом. И преимущества и недостатки по сравнием с работой в офисе имеют место быть. В сухом остатке – повышенная производительность, пониженная усталость. Я экстраверт если что, тусовки и общение люблю, НО. Когда ты работаешь в чужой в компании ты не можешь выбрать кто будет в твоем круге общения, кто будет заходить к тебе в кабинет, куда ты будеш ездить на работу. Это всё по отдельности выбрать можно, но как грамотно говорит Яков, и я его за это уважаю, всё – пакетные предложения. В результате на один выбор, три не выбора.

    Прошел несколько курсов с помощью Coursera. Качество преподавания, глубина изложения, доступность, легкость входа отличаются от курса к курсу, но в общем можно найти своё. Я прошел 3 курса полностью, имею уверенное ощущение увеличения объема накопленных знаний (Список держу в LinkedIn аккаунте http://lnkd.in/c2xwdN ). В качесве дальнейшего развития поступил в Oxford College of Marketing, тоже удаленное обучение. Учусь 3 месяца… в общем я в восторге. Методичка отражает текущие тренды, у меня есть преподаватель, который готов уделять мне время, отвечать на вопросы и вообще каким-то образом заинтересован в моем развитии. Задания объективны реальному миру и позволяют мне делать их для текущего клиента, оформляя как овертайм, в свою очередь клиент видит ценность этой работы и ценность меня как работника увеличивается.

    Я живу на Украине в некогда мощном культурном и образвательном центре – Харькове. Поверьте, мне чувствуеш себя очень тесно. Интернет и свободный обмен информацией позволяет предлагать себя целому миру, это прекрасно и полезно. Я желаю всем использовать этот ресурс по максимуму и не отвлекаться на мелочные споры.

    Если могу чем-то помочь, пишите на alex.gostev.kh@gmail.com .

    Ещё раз спасибо Якову за его неуемную энергию!

    • geektroubles said, on December 17, 2013 at 6:52 am

      Привет, Александр! Спасибо за столь развёрнутый ответ, попробую разобрать его по частям.

      >>> Яков постарался и предложил некий блокбастер для обсуждения.

      Ну, на самом деле я первым предложил тему для обсуждения, т.к. оказался непосредственно с ней связан и знал, что Яков ведёт дистанционные тренинги через Adobe Connect и даже лично участвовал в его курсе. Целью обсуждения было скорее выявить текущие слабые места в дистанционном образовании, определить текущие и будущие тренды, понять, какие неудобства испытывает преподаватель при обучении студентов дистанционно, ну и что требует доработки в существующих платформах. По-моему, отчасти это получилось сделать, если тема будет интересна и наберёт достаточно комментариев, полагаю, можно будет продолжить обсуждение и пригласить ещё кого-нибудь из мира ДО.

      >>> Очно всегда считается лучше тк. дисциплина, сообщество студентов, живое общение с преподавателем.

      Обычно это выглядит так: два профессора с двумя окнами на полтора часа в неделю на поток в 140-150 студентов. Ну это же смешно, сами понимаете🙂 Традиционная система не справляется с потоком людей, на бюджетные места при поступлении огромные конкурсы, к кураторам выстраиваются очереди, поэтому актуальна автоматизация части деятельности преподавателей через искуственный интеллект, реагирующий на типовые проблемы, и применение элементов умной толпы (crowd intelligence), когда сообщество студентов выстраивается таким образом, что они сами помогают друг другу. Технологии совершенствуются, одним словом, и я вижу определённые перспективы в изысканиях coursera и udacity, несмотря на масштабную критику и отсутствие чёткой схемы монетизации.

      >>> Можно ли научить абстрактного человека? Абстрактного нельзя. Конкретного — зависит от него.

      А вы не замечаете разве, что сейчас общий тренд в интернет – это персонализация контента под пользователя? Посмотрите на http://atom.yandex.ru, http://www.usalytics.com, рано или поздно метод опорных векторов доберётся и до образовательных проектов, и до студентов внутри них🙂

      >>> Сейчас если предложить товарищу не отдавать ребенка в школу, можно в лучшем случае отделаться репутацией умалишенного.

      Я уже рекомендовал посмотреть на http://digitaloctober.ru/ru/events/knowledge_stream_povelitel_mooc – где-то в середине мероприятия на интервью вызывали мальчишку, который учится на дому и лишь изредка посещает школу очно, это было сознательным решением его родителей. Для учёбы он использует онлайн-сервисы, в том числе interneturok.ru, уникальный проект с более чем 3000 лекций для школьной аудитории.

      P.S. Вот неплохая статья про то, что нас ждёт в 2014 в этой области:
      http://blogs.edweek.org/edweek/on_innovation/2013/12/14_developments_to_watch_for_in_2014.html

  4. vicpro90 said, on December 17, 2013 at 3:20 am

    Попытки создавать русскоязычные аналоги coursera – это попытки одеть через голову штаны. Зачем децентрализовывать науку и образование? С какой целью? Один из гостей подскаста сказал (я точно не процитирую), что для него этого один из путей применения себя жизни. Вот он и ответ. И при чём тут угроза единства страны? Единственное правильное движение – lingualeo. Если человек способен понимать и усваивать материал курсов, какие проблемы вообще выучить английский? Языковой барьер – это и есть железный занавес. Он выгоден некоторым. В России действует советская система изучения иностранного языка, которая заключается в том, чтобы человек учил иностранный язык 9 лет (со 2-го по 11 класс), но ни в коем случае его не выучил.

    • geektroubles said, on December 17, 2013 at 7:23 am

      1) У LinguaLeo мёртвых аккаунтов не меньше, чем у Coursera. Поэтому даже геймификация их не спасает. Нет системы напоминаний, которая бы создавала для человека некоторую цикличность образования. Без этого (это лично моё мнение) любой образовательный ресурс не будет эффективным.

      2) Образовательная среда должна существовать в первую очередь для студентов-носителей языка страны, в которой они существуют. Если вы считаете, что человек, мотивированный изучать то, что ему интересно – априори мотивирован изучать английский, то вы катастрофически неправы, я видел массу противоположных случаев. Вы правы в том, что проблема с изучением языков в школах существует, но это проблема неэффективных методик, которые используют учителя старой закалки. Молодые преподаватели начинают применять коммуникативные методики, которые работают лучше. Но тут опять же другая проблема: коммуникативные методики не работают на группах меньше 4 и больше 8 человек. У нас в среднем классе – человек 20 – 30.

      • Кирилл Гаевский said, on December 21, 2013 at 9:25 pm

        А мне не нравится геймификация лингволео. И есть ряд причин, которые лично меня демотивируют. Например: я в своё время запустил зазубривание слов и в итоге получил 100+ слов на зазубривание, я проходил их упражнение за упражнением, слово за словом и в итоге получилось, что из этих 100 я почти ни чего не запомнил и смотрел на них чуть ли как не в первый раз. Хотя на сайте они были отмечены как пройденные. И я в итоге просто видел всю эту графику, весёлого льва, ползущие шкалы опыта а толку было крайне мало.

        • geektroubles said, on December 22, 2013 at 3:51 am

          К тому же, нет смысла изучать отдельно слова, нужно запоминать фразы целиком, в контексте.

          По запоминанию слов, кстати, есть интересная техника на flashcards – http://memrise.com Там слова повторяются в зависимости от частоты обращения к ним.

    • Eugene said, on December 17, 2013 at 8:10 am

      Я бы не сказал, что система обучения неэффективна (хотя в России, конечно, не учился). Мой опыт обучения ограничен школьной программой (2-7 классы в школе с “английским уклоном”, 8-11 классы- “повторение” по обычной программе, подразумевающей введение предмета с пятого класса). Ну еще пару лет совсем базового английского в университетской программе. Грамматике меня научили, базовый словарный запас составили, а дальше уже все определяется информационной средой – интересующая меня информация была доступна в англоязычном сегменте интернета, вот и знания поддерживались и развивались. Ну и музыка, фильмы конечно же. В Европе в тех странах, где уровень владения неродным английским наиболее высок, голосом дублируются только мультфильмы “для самых маленьких”. Во всех остальных случаях – перевод идет в субтитрах, в результате практика ежедневная.

      • geektroubles said, on December 17, 2013 at 12:41 pm

        Вот фильмы, подкасты и видео-аудиолекции – это важно. В соседней Финляндии, насколько я знаю – многие фильмы транслируются как есть, без субтитров. Кто часто бывает там – подтвердите, так это или нет. Но я бы предположил, что это скорее от нехватки денег на качественный дубляж, чем от желания научить людей говорить на неродном языке.

        • Михаил Мангушев said, on January 22, 2014 at 1:30 pm

          Про Финляндию – так и есть. Хоть и живу в России, но на границе с Финляндией. Раньше, когда был всего один, потом два (а потом и 3, 4) канала советского/российского ТВ, часто смотрели финское. Очень много англоязычных фильмов транслировалось (возможно и сейчас) на английском языке с финскими субтитрами. Других языков было значительно меньше, но тоже с субтитрами. Фильмов с дубляжем не припомню.

          А позиция ваша с Яковом мне понравилась. Про национальное образование – обоими руками “за”, не смотря на то, что сам учу английский и смотрю многжество видео/лекций, читаю и тп. на нем же.
          Это не значит, что надо полностью отгородиться, но некоторые сферы надо активно развивать и у себя. Когда я учился на факультете радиоэлектроники, преподы утверждали, что при разработке военной электроники запрещено использование импортных комплектующих. Думаю, понятно почему. Вот так, на мой взгляд, и в образовании должно быть: есть “бытовые” учебные заведения и науки и стратегические, которые не должны уступать признанным мировым и в тоже время быть национальными.

          За подкаст спасибо! Было интересно.

  5. Андрей Кр. said, on December 17, 2013 at 5:27 am

    Очень интересная тема и очень интересный подкаст! Ура и спасибо!
    Вставлю свои 5 копеек:
    1) по опыту обучения в университете, скажу, что так же как и на курсэре полноценно занимаются хорошо если 20 процентов.
    2) В обучении очень важен контакт с преподавателем и неформальное общение. Например, можно получать и обсуждать с преподавателем какие-то дополнительные темы и проблемы, или в компании ребят, кому интересно, обсуждать и развиваться, через форумы это делать намного тяжелее.

    Но ценность курсэры очень большая. Так, например, курс Сэджвика по алгоритмам очень здорово построен и много дает сам по себе. Очень интересно посмотреть изложение материалов от корифеев, которые эти алгоритмы разрабатывали, эффект особенный. К тому же не обязательно проходить курс полностью, чтобы получить запись. Например, мне совершенно не хочется отвечать на вопросы по курсу, но интересно прослушать лекции и сделать лабораторные, чисто для себя, без всяких записей.

    • geektroubles said, on December 17, 2013 at 7:06 am

      >>> В обучении очень важен контакт с преподавателем и неформальное общение.

      Только желающих получить неформальный контакт в разы больше, чем есть преподавателей, и люди, заслужившие этого контакта и вполне достойные, этого контакта не получают. Оставляю вопрос открытым.

      >>> 1) по опыту обучения в университете, скажу, что так же как и на курсэре полноценно занимаются хорошо если 20 процентов.

      Поставим вопрос иначе: как дать 80 процентам оставшихся возможность определиться с тем, что им интересно, а что нет? То, что они не увлечены курсом – это ясно. Но я приведу цитату из “Азазель” Акунина (как бы это ни было смешно):

      “— О да, — оживилась леди Эстер, видимо, садясь на любимого конька. — Найти свой путь — самое главное в жизни любого человека. Я глубоко убеждена, что каждый человек неповторимо талантлив, в каждом заложен божественный дар. Трагедия человечества в том, что мы не умеем, да и не стремимся этот дар в ребенке обнаружить и выпестовать. Гений у нас — редкость и даже чудо, а ведь кто такой гений? Это просто человек, которому повезло. Его судьба сложилась так, что жизненные обстоятельства сами подтолкнули человека к правильному выбору пути. Классический пример — Моцарт. Он родился в семье музыканта и с раннего детства попал в среду, идеально питавшую заложенный в нем от природы талант. А теперь представьте себе, дорогой сэр, что Вольфганг Амадей родился бы в семье крестьянина. Из него получился бы скверный пастух, развлекающий коров волшебной игрой на дудочке. Родись он в семье солдафона — вырос бы бездарным офицериком, обожающим военные марши.

      О, поверьте мне, молодой человек, каждый, каждый без исключения ребенок таит в себе сокровище, только до этого сокровища надобно уметь докопаться! Есть очень милый североамериканский писатель, которого зовут Марк Туэйн. Я подсказала ему идею рассказа, в котором людей оценивают не по их реальным достижениям, а по тому потенциалу, по тому таланту, который был в них заложен природой. И тогда выяснится, что самый великий полководец всех времен — какой-нибудь безвестный портной, никогда не служивший в армии, а самый великий художник так и не взял в руки кисть, потому что всю жизнь проработал сапожником. Моя система воспитания построена на том, чтобы великий полководец непременно попал на военную службу, а великий художник вовремя получил доступ к краскам. Мои педагоги пытливо и терпеливо прощупывают душевное устройство каждого питомца, отыскивая в нем божью искру, и в девяти случаях из десяти ее находят!…”

      Ясно, в чём проблема?

      • Андрей Кр. said, on December 18, 2013 at 3:46 am

        Чтобы помочь 80 процентам определиться – достаточно отчислить их из университета😉

        • geektroubles said, on December 18, 2013 at 4:12 am

          А не работает🙂 Знаешь, сколько таких гавриков из университета в университет гуляет, при этом с диаметрально-противоположными специальностями.
          Я хочу, чтобы люди в первую очередь время не гробили, а при обучении в классическом университете – временные потери из-за отсутствия мобильности колоссальные.
          К тому же, академический вуз неспособен угнаться за технологиями и инновационным рынком. Например, Университет Аризоны – единственный мне известный университет, который смог реорганизоваться полностью почти без потерь. А в остальных университетах, для того, чтобы ввести новую образовательную программу – надо года два-три (включить программу в набор стандартов, внедрить её, а потом уже учить студентов). В этом проблема опаздывания.

          • Андрей Кр. said, on December 18, 2013 at 8:26 am

            Он и не должен гоняться, университет должен давать фундамент, научную базу, учить думать. Технологии должны быть предметом самостоятельного обучения. Плюс хороший университет сам должен являться источником новых технологий.

  6. Eugene said, on December 17, 2013 at 9:03 am

    Про расписание на Coursera не совсем точно (есть набор лекций, делай с ними что хочешь). Наверное, зависит от конкретного курса – в курсе по программированию на Python был понедельный график, с заданиями и дедлайнами. Задания, сданные в срок, оценивались по определенной шкале, после дедлайна баллы не начислялись. Впрочем, для меня это оказалось демотивирующим фактором – задания первой недели сделал и сдал быстро, начало второй недели пропустил, к дедлайну не успел, потерял баллы а с ними и интерес продолжать.

    • geektroubles said, on December 17, 2013 at 12:26 pm

      Ну дают они тебе эту кучу материала на неделю. А как размазать этот материал по неделе? Это же не расписание на каждый день: посмотреть railscast №3,4,5, написать такое-то приложение (допустим, простенький калькулятор), написать тоже самое, но test driven, а теперь вот тебе код, но не работает – исправить. И так каждый день.

      Нет, у них наоборот: на тебе 15 лекций, 1 контрольная работа (раз в 3 недели), 1 домашнее задание в виде теста (раз в неделю), и попробуй это как-то сам распределить по неделе. Большинство людей с этой задачей не справляются, а потом Дафна Коллер даёт график с плотностью высылаемых домашних заданий на ближайшей конференции и типа удивляется, а почему это большинство присылаемых работа приходится на субботу и воскресенье… И мы ещё руками разводим, а чего это MOOC не работает. Я уверен, что в таком формате он и не будет работать.

      Та же самая проблема и у Будама в курсе по Java. Дано домашнее задание двумя слайдами, и требование – потратить 20 часов в неделю. Но на начальных этапах домашние задания не тянут и на 5 часов, если нормально делать. Возникает логичный вопрос – если ДЗ даётся кучей линков и Try it из книги – то что ожидается от ученика? Что он сам придумает, чем ему занять 3-4 часа в день? Так это глупость. Должен быть скелет, что человек должен делать изо-дня в день, чёткий, с примерной оценкой времени. Иначе люди будут безалаберно и неумело распределять время и сливаться. Лучшие курсы на coursera, кстати, так и делают – ежедневно напрягают учеников.

      • Eugene said, on December 17, 2013 at 6:35 pm

        ну это к самоорганизации больше относится, и в любом случае нужен хоть минимальный зазор – аудитория же в разных часовых поясах, с разными графиками работы, домашние дела у каждого есть. С благими намерениями, вобщем.

        Кстати, помню, некоторых наиболее невезучих одноклассников родители заставляли делать домашнее задание по пятницам. Наверняка у них не было “воскресной депрессии”🙂

        • geektroubles said, on December 18, 2013 at 5:02 am

          Ок, приведу жизненный пример.

          В армии: каждый день ты бегаешь по 3 километра в день (ну, условно).
          В Coursera: мужики, ну вы это, 15 километров пробегите, как-нибудь там…

          В общем, пока получается как-то так

  7. Vlad said, on December 18, 2013 at 3:13 am

    Курсера – отстой, потому что там все нудно и неинтересно.
    Я сперва пробовал на несколько курсов записаться, но не перенес нудятины.
    Мне нужна краткая выжимка и только по делу. Мне кажется, что Яков правильно формирует свои курсы, если это именно так – никуда не смотреть, так как преподаватель все уже отфильтровал и дает материал только по делу.
    Ну а то, что не делают его домашние задания – наверняка там мало вовлекающей составляющей. Действительно, на каждой лекции должно быть интересно и туда надо идти с желанием, а для этого надо давать задания правильно. Возможно, Яков дает их слишком академично.

    Недавно занимался обучением фотографии по интернет (вебинары, я был учеником). Так я готовился к каждому занятию, выкладывал свои фото и работал над заданиями, и ждал коментариев, так как это было интересно.
    Однако, нас было реально мало. Хотя курс был бесплатный! Это странно, но это решается хорошей рекламой, мне кажется.

    TTC – лучшая компания по производству курсов, на мой взгляд. The Great Courses, как ее назвал Яков.
    Просто балдею от лекций, которые они производят. Лучшие профессора, лучший контент и способ подачи. Очень много уже прослушал и буду продолжать их слушать и смотреть. Для самообразования – это самое оно!

  8. neoClassic said, on December 18, 2013 at 3:48 am

    Спасибо за информацию, очень интересный подкаст.
    Во многом согласен со всеми участниками дискуссии и не понимаю о чем можно спорить с Будамом о важности английского языка.

    Вот недавний пример из жизни: по linkedin предложили работу в Гамбурге, прошел ряд собеседований, претензий к знаниям не было и на последнем собеседовании нужно было немного поговорить, подумать. И тут я благополучно завалился на знании английского языка. Немцам не понравился мой англо-русский🙂

    И кроме того, а как же информация, документация, API фреймворков, написанная на англ. языке?

    Всё таки наверное революция или что-то ещё изменило сознание людей. Ведь и правда раньше люди свободно говорили на французском, немецком языках. Он давался с рождения, да это были не простые люди, высшее сословие. Ну тем не менее, что сейчас мешает изучить хотя бы английский язык?

  9. Igor said, on December 18, 2013 at 7:43 am

    В современном мире специалист по физике, биологии или тем более программированию без знания английского языка это не специалист. Кому он такой нужен в мире где основная масса специальной литературы, документации и публикаций существует на английском языке.
    И дело не в колонизации, политике, культуре и прочей фигне к которой пытались свести отсутствие логических аргументов участники подкаста. Умным людям банально нужно обмениваться информацией на одном языке напрямую без посредников-переводчиков – так гораздо проще.

    • geektroubles said, on December 18, 2013 at 3:16 pm

      Пусть Патриция Райан ответит за меня (я с ней в принципе согласен):

      • Igor said, on December 18, 2013 at 6:41 pm

        Ну вот опять какие-то философские идеи…
        По поводу этого видео:
        – Основная канва его, что люди вынуждены сдавать тесты а-ля TOEFL, для получения каких-либо образовательных плюшек. Это не имеет никакого отношения к тому о чем я написал. Можно быть специалистом и не сдавать TOEFL. Быть специалистом и не читать по английски – сегодня нельзя.
        – “Гений может и не знать английский” – скорей всего гению выучить английский несложно. Только вот как этот гений узнает, что другой гений думает по поводу его работы?
        – “what if Einstein had to pass the TOEFL” – Эйнштейну не нужен TOEFL. Ему нужен английский, чтобы общаться с коллегами из других стран. (даже без учета его жизни в эмиграции)

        Кому нужен физик который не может прочитать новую научную публикацию на английском, не дожидаясь ее перевода? Кому нужен программист который не сможет освоить документацию по новому фреймворку?

        • geektroubles said, on December 19, 2013 at 7:14 am

          Мне кажется, вы не совсем правильно поняли.
          Мне непосредственно не нравится идея делать английский вторым государственным языком. А учить и преподавать его в школах – почему бы и нет. Собственно, это сейчас и делается – только из рук вон плохо.

        • Сибирский Лапотный Мужиг said, on December 30, 2013 at 8:17 am

          Про поддержку родных альма-матеров выпускниками, извините, Будам, но у вас в голове каш… путаница изрядная. Это не у нас не принято поддерживать альма-матеры. Это среди вас (с Абрамовичем) не принято. Вот вы поддерживаете финансово свой вуз? А наши выпускники – вполне. Они просто не вопят об этом на каждом шагу. Таки да, у нас это не принято (ну, и ваша пропагандистская машина рассказывает вам про футбольные клубы, а не про потанинские стипендии, да). Как-то был на юбилее родного факультета, вот там вузовцы благодарили своих меценатов. Вовсе даже не Абрамовичей-Березовских – владельцев небольших бизнесов, были среди них конторы и поменьше вашего бодишопа. Другие проводили конференции с бесплатным доступом туда студентов. Фирма, совладельцем которой мой однокурсник, привозила в наш затеряный в снегах Сибири город, Никлауса Вирта (ну, помните – Алгоритмы + структуры данных = программы, Паскаль, Модула, Оберон…).
          Всё у нас есть. Возможно, меньших масштабов, да. И без вашей традиционной показухи, да. И ваш вашингтонский обком вам об этом не доложил, да. Ну, так это вопрос к заведующему отделом пропаганды (министерства Правды?), кто там у вас щаз за Геббельса?
          (для людей, интеллектуально одарённых альтернативным образом, на всякий случай поясняю – в последних двух фразах некоторым образом содержится сарказм)

          • Сибирский Лапотный Мужиг said, on December 30, 2013 at 8:19 am

            извините, система комментариев на сайте крива и комментарий попал не в ту ветку, куда я намеревался его поместить. Место ему боле в основной ветке.

  10. Сонный Подслушиватель said, on December 18, 2013 at 5:28 pm

    Интересный подкаст !

    Спасибо большое !

    Для меня – в процессе обучения – очень важно иметь возможность получить квалифицированную консультацию по интересующим меня вопросам и знать обьективные результаты выполняемых мною заданий.

    Билл Гейтс об улучшении образования: Bill Gates: Teachers need real feedback (ted.com/talks/bill_gates_teachers_need_real_feedback.html – есть русские субтитры)

  11. airfern said, on December 19, 2013 at 12:48 am

    Прочёл сейчас свежую статью из MIT:
    http://www.technologyreview.com/view/522816/data-mining-exposes-embarrassing-problems-for-massive-open-online-courses/

    и снова вернулся к старым мыслям: человек со всеми своими недостатками и ограниченностями просто не вписывается в современную техногенную эволюцию. Люди недостаточно быстро поглащают информацию, недостаточно быстро генерируют и вводят её в базы данных, недостаточно хорошо запоминают информацию, в делопроизводстве недостаточно дисциплинированы, совершают всевозможные ошибки, не могут “подзаряжаться” находу и вынуждены спать несколько часов в сутки, не говоря уже о временном расточительстве на “small talks” и разные формы биологической/социальной жизнедеятельности.

    Здесь вырисовываются, как минимум, два пути развития событий: 1) человеческая анатомия переживёт кибернетическую/технологическую модернизацию, что устранит вышеперечисленные недостатки 2) выполнение всех нужных и ненужных дел люди возложат на роботов, при этом анатомия либо останется прежней, либо ещё больше ухудшится и обрастёт новыми недостатками.

  12. Roman said, on December 19, 2013 at 4:51 am

    Спасибо за интересный подкаст!
    Как ученик, перечислю, что для меня важно при обучении:
    1. Если я хорошо мотивирован.
    – Качество материала.
    – Способ его подачи. Мой учитель истории в школе мог так подать скучный параграф про модернизацию 30-40 гг в СССР, что все слушали с открытыми ртами.
    – Личность учителя.
    2. Если я плохо мотивирован.
    – В моем случае ничего не поможет, кроме личности учителя. Если учитель переживает за учеников и преподавать для него – это удовольствие, то ему может быть интересно найти ключик к каждому ученику и увидеть на выходе хороший результат. Естественно это возможно, только если учеников в классе не много.

    • Yakov Fain said, on December 20, 2013 at 10:43 am

      Сегодня есть огромное количество материалов для того, кто хочет научиться чему-то, т.е. для мотивированного человека. Учиться по видео лекциям работает не для всех, но занимает важное место в моем изучении чего-бы то ни было. Я подписан на lynda.com, plurasight и даже смотрю там видео иногда. Часто смотрю видео презентаций с технических конференций, когда мне это действительно важно.

      Но фидбэк преподавателя остается наиважнейшим стимулом дле не очень мотивированных студентов, которых большинство. Поэтому, MOOC’и остануться одним из способов в образовании, но не главным. Так-же и к Кашперовскому до сих пор приходят на сеансы люди, чтобы массово вылечиться. Кому-то он помог, кому-то навредил – никто не знает точной статистики. Если вам помогло – прекрасно. Если состояние ухудшилось – тихонько на осмотр к доктору.

  13. Artem Suschev said, on December 20, 2013 at 2:55 am

    Будам, а почему вы абсолютно голословно заявляете “не верю в MOOC, потому что…”. Почему самом не попробовать пройти MOOC? Какая тема вам интересна? Готов найти для вас MOOC (MOOC платформ сейчас много расплодилось, но я все мониторю по работе).

    • geektroubles said, on December 21, 2013 at 3:01 pm

      А ведь можно это, пожалуй, использовать это в качестве гипотезы
      С точки зрения преподавателя можно пройти курс и подметить про себя, а где он проседает.
      Затем записать свою версию MOOC-курса, которая перекрывает найденные недочёты и посмотреть, какова эффективность.
      Это хороший эксперимент на толпе желающих пройти курс.

  14. Артем said, on December 23, 2013 at 5:12 am

    Яков, привет,
    а куда пропала ссылка на “Java базовый курс” ? Тут моя коллега хочет записаться, и уже практически расстроилась, что ссылка на запись куда-то исчезла.

    • Yakov Fain said, on December 23, 2013 at 8:40 am

      Отменил я базовый курс для начинающих. Сейчас мне интересней сделать продвинутый практический курс. Но, чтобы утешить коллегу, скажи ей, что я планирую записать и выложить бесплатно видео этого курса. Есть еще кое-какие планы. Объявлю в следующем подкасте.

  15. Alexander said, on December 25, 2013 at 5:18 am

    Буду краток.

    Яков, Павел и Яков, СПАСИБО за интересный, яркий и емкий подкаст!

  16. emka1979 said, on December 26, 2013 at 12:49 am

    Интересная идея…

  17. Roman said, on January 8, 2014 at 10:44 pm

    Яков, давай сначала о Courserre или чем-то подобным

    Пускай на него запишется 100000
    начнет из него 10000
    закончит 1000
    а поймет 100

    это уже больше тех 5, что понимают все из твоего курса (а тех, которые делают домашние и того меньше)

    и это 100 как раз и есть те, смотривированые и умные

    Эффективно ли масовое образование?

    Эффективно для каждого – нет

    Эффективно в смысле суммарного выхода из курса (количество человек, которые переварили материал) — да

  18. Volodymyr Kornylyuk said, on February 12, 2014 at 2:15 am

    Спасибо за подкаст!

  19. Андрей Иванов said, on August 11, 2014 at 8:41 am

    Ничего не имею против английского языка.
    Уважаемые участники дискуссии. Если вам нужны знатоки английского – это одно, а если вам нужны таланты – это немного другое. Мне не известны лауреаты Нобелевских премий, которые думали не на языке матери. Поэтому эмигранты ехали и будут ехать в Америку. Но вот Энштейн до конца жизни имел проблемы с английским. Или Зворыкин, например. Я уверен, что замедление прогресса в IT – следствие засилия английского в программировании. Идей мало стало. Примеры? За столько лет мы видим три ОС: Windows, Mac OS, Linux. Я бы на месте американцев финансировал создание русской или украинской ОС. Тогда бы и разговоры про врагов закончились бы сразу и надолго. Это не шутка.

  20. stskr said, on June 11, 2015 at 4:26 am

    Мне кажется, Яков, у вас наиболее правильное видение темы онлайн-образования среди участников обсуждения.

    Вы достаточно точно описали существующие возможности и проблемы.

    Для меня онлайн-образование не замена личному контакту с преподавателем.
    Попытки учиться онлайн у меня, в основном, обрывались на середине.
    И главная проблема – мотивация: есть домашние, у которых на тебя свои планы, есть работа, в общем всегда находятся более “важные” дела, которые не дают учиться.

    Когда же ты находишься в классе с преподавателем, это совсем другая ситуация – тут ты уже вынужден учиться без отговорок, кроме того, система курсовых/экзаменов подстегивает к тому, чтобы заниматься за пределами аудитории.

    Проблема же остается в низком уровне местных преподавателей.

    Я не смог, например, в Киеве найти классных преподавателей по Java, соответственно и мотивация постепенно сошла на нет. Все-таки личность преподавателя и его методика преподавания играют огромную роль.

  21. Tata Ungarova said, on October 6, 2015 at 6:49 am

    Мне кажется, что интернет образование является сейчас очень актуальной темой. Я изучаю английский язык дистанционно на портале Preply http://ubr.ua/labor-market/education/ejegodno-rynok-onlain-obrazovaniia-rastet-na-5-355448 Тут можно обучаться у преподавателей, которые являются носителями языка

  22. Yakov Fain said, on July 20, 2016 at 4:41 am

    Отзывы о MOOC https://dou.ua/lenta/articles/mooc-stories


Оставь комментарий

Please log in using one of these methods to post your comment:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: