Америчка

#354 Понаехавший продолжает понаехивать

Posted in Диалоги, Понаехали by Yakov Fain on April 20, 2012


Угадайте, что на фотографии. Я это люблю есть.

По следам собеседника из 219го подкаста. Советую сначала послушать 219й, чтобы мемори-то рефрешнуть.


Качаем или слушаем

154 Responses

Subscribe to comments with RSS.

  1. JP said, on April 20, 2012 at 2:15 am

    Это – селекторное совещание.

    • Андрей Кр. said, on April 20, 2012 at 3:42 am

      Это не совсем селекторное совещание. В селекторном совещании, нельзя говорить одновременно,к анал звука ведущий включает. По крайне мере так было изначально, хотя альетрнативы названию я не знаю.

      • JP said, on April 20, 2012 at 4:04 am

        Старые селекторные советские системы – да, так и работали, все слушают, говорит один – тот. кого подключил ведущий. Сейчас – хоть по внутреннему телефону. хоть по сети, как настроишь, так весело и будет. Хоть все одновременно, хоть группами, хоть соло.🙂

        • Андрей Кр. said, on April 20, 2012 at 4:23 am

          Мне кажется телефонная конференция тоже сойдет.

          • Galina said, on April 21, 2012 at 2:18 am

            Мне тоже так кажется. Conference call = звонок в режиме телефонной конференции. Если уж совсем “по-русски” – телефонный звонок в режиме многосторонней связи. Но вряд ли так кто-нибудь скажет )))

    • Alex V Bush (@alex_v_bush) said, on April 20, 2012 at 4:07 am

      а “селекторное”, что русское слово чтоли? plaese🙂

      • Андрей Кр. said, on April 20, 2012 at 4:21 am

        Ну как гоыорят филологи, слово становится русским с момента, как начинает изменяться по правилам русского языка.

        • Yakov Fain said, on April 21, 2012 at 6:57 am

          Верно, вот,например, понаехивал, понаехивает и будет понаехивать!

          • Paul said, on April 22, 2012 at 12:27 pm

            Российские поезда – самые поездатые поезда в мире и никакие поезда не перепоездят наши поезда по их поездатой поездатности (с)

  2. JP said, on April 20, 2012 at 3:14 am

    Классный выпуск, спасибо за желание и умение украшать нашу жизнь!

    Первый год иммиграции самый тяжелый, уверен собеседник вернется в Москву в течении года.

    Отдых на Байкале МОЖНО организовать на мировом уровне! Россия объявляет войну Штатам, на завтра сдается в плен, Южная Сибирь становится 52 штатом, быстро обустраивается и становится классным местом для отдыха.

    А иначе через 50 лет это обустройство сделают уже китайцы, но для себя. Лес выпилят на палочки, озеро забутылируют и перевезут в Поднебесную, а китайские заключенные будут добывать остатки газа и нефти.

    Русских на Байкал не звали, не ждали и не будет. Пожили 400 лет, хватит – чемодан, вокзал, подмосковье.

    • #219 said, on April 20, 2012 at 7:37 am

      Нет, собеседник возвращаться не будет. Неужели я создал такое впечатление.

      • Galina said, on April 21, 2012 at 3:38 am

        Первая часть подкаста такое впечатление действительно создавала. Когда дослушала, впечатление рассеялось ))
        #219-й, мне понравился подкаст. Кстати, я сначала послушала этот, потом 219-й. Все логично, последовательно, разумно, прагматично.
        Насчет английского – ощущение перфекционизма. Думаю, со временем пройдет ))
        Удачи!

        • #219 said, on April 21, 2012 at 8:06 pm

          Спасибо.
          Насчет английского – даже не знаю, что сказать🙂 Да, пройдет, или еще что-то будет, какая разница. На этот момент я думал так и отвечал вот так. Все здорово🙂

    • Iryna_Befly said, on April 20, 2012 at 12:33 pm

      понравился ваш комментарий
      не хватает “thumb up” под комментариями

  3. JP said, on April 20, 2012 at 3:15 am

    На фотке – проросшие бобы в салат баре, возможно в Pizza Hut.

  4. guta said, on April 20, 2012 at 4:01 am

    На фотографии личинки каких-то насекомых в сахаре и меде

  5. Barmaleikin said, on April 20, 2012 at 4:04 am

    Это кажется какие-то проросшие семена и наверно с медом.

    • Paul said, on April 20, 2012 at 2:35 pm

      или смесь гречки с кукурузой и немного мелко поколотого доширака =)

      • Paul said, on April 20, 2012 at 3:12 pm

        может попкорн какой-то своеобразный….

  6. Alex V Bush (@alex_v_bush) said, on April 20, 2012 at 4:09 am

    согласен с Будамом на счет не говорить негатив – никогда не говори мне что у меня что то не получиться или будет плохо.

    • #219 said, on April 20, 2012 at 7:46 am

      это хорошая мантра для мотивационных речей. иногда же нужно знать как оно бывает на самом деле. переезд не панацея от всего и не для всех – это я и пытался объяснить

      • Paul said, on April 20, 2012 at 2:38 pm

        Ну дык, об этом Будам уже давно говорит. От перестановки тела из точки A в точку Б – тело не меняется…. Точно цитату не помню, но суть вроде такая.

  7. Lenmar said, on April 20, 2012 at 4:13 am

    думаю, это планерка по телефону (скайпу) …

    Никогда не обращал внимания на звездочки, теперь буду голосовать)) Спасибо Будам) Отличный подкаст.

    • seroy said, on April 23, 2012 at 3:11 pm

      Тоже никогда не замечал и долго их искал кстати.
      Звездочки должны быть после плеера, тогда все логично получается – сначала послушай, потом оцени и расскажи друзьям. А сейчас их просто пролистывают – картинка притягивает основное внимание.
      Спасибо Будам! Отличный выпуск!

      • Yakov Fain said, on April 23, 2012 at 3:22 pm

        Передвинул звездочки вниз.

        • seroy said, on April 23, 2012 at 4:40 pm

          Оперативно! Стало просто замечательно. Теперь у лентяев, вроде меня, больше нет отговорок🙂

  8. Архипов Юра said, on April 20, 2012 at 4:58 am

    сдал билеты)))

    • Galina said, on April 20, 2012 at 9:33 am

      ))) Сначала в Москву?

      • Архипов Юра said, on April 20, 2012 at 2:30 pm

        в Киев)))

  9. samozvanka said, on April 20, 2012 at 8:08 am

    я хочу жить в Америке!!!)

    • Paul said, on April 20, 2012 at 2:42 pm

      хошь не хошь, а ты уже там живешь🙂

    • JP said, on April 22, 2012 at 9:59 am

      Я тоже.

    • #219 said, on April 22, 2012 at 3:21 pm

       Я хочу быть счастлив!!🙂

      • JP said, on April 23, 2012 at 5:47 am

        Будешь!🙂

      • samozvanka said, on April 24, 2012 at 7:24 pm

        А я была счастлива, сейчас счастлива и буду счастлива!

      • Alex the.. said, on May 15, 2012 at 11:22 am

        как раз в Москву собираюсь
        подскажи пожалуйста как ты нашел (еще тогда) коммуналку в центре города и как искал
        может та самая комнатка еще пустая)))
        спасибо

  10. samozvanka said, on April 20, 2012 at 8:18 am

    Сорри, я еще не дослушала, я убегаю на работу. Прокомментировать хочу – про карьеру и про английский. У меня коллега приехал с нулевым английским, устроился кое как в компанию где не было русскоязычных. Рассказывает, как он себя на митингах вел. Он все понимал, они обсуждают например новую фичу какую то, он сказать о ней ничего не может, но хоп достает компьютер – показывает уже готовую фичу и спрашивает – вы это хотите? Ну это так, пример) Меня учил он так)) на своем примере)
    И еще по поводу моего английского, у меня он как известно не очень)) Так вот – прошло полгода, и сейчас я заговорила, пусть как сказали коллеги – “так же по дурацки, но уже не боюсь говорить”, мне просто дали двух новеньких и мне надо им рассказывать и обхяснять всё по нашей платформе, а так как они не русскоязычные, то хочу я этого или не хочу) мне надо говорить. И к моей великой радости – они меня даже понимают))))

    • samozvanka said, on April 20, 2012 at 8:38 am

      Ой, про коллегу я писала к тому, что он сейчас архитектор, к мнению которого все начальство прислушивается. Английский у него кстати уже за 15 лет улучшился))) И он уже конечно не в той же компании работает.

    • Paul said, on April 20, 2012 at 2:59 pm

      А можно немного потролить???

      Если поменять одно слово в описанной Олиной ситуауции, то получится весело: “они обсуждают например новую фичу какую то, он сказать о ней ничего не может, но хоп достает @#@ – показывает … и спрашивает – вы это хотите? ”🙂

  11. #219 said, on April 20, 2012 at 8:53 am

    Снова повторю, у меня английский хороший и мне далеко до тех, кто приехал с нулевым и не может сказать на митингах что-то или боится. Я именно говорил о том уровне, где надо переспорить очень хороших болтунов, важных дядек, вице президентов и прочее. Я не про разработчиков, где нужно просто понять, что говорят. Я пытаюсь двигаться выше и говорю, что тут это начинает мешать.

    • samozvanka said, on April 20, 2012 at 9:49 am

      Я вас прекрасно поняла. Я имею ввиду, что иногда можно делом показать то, что сказать красиво не можете. И это может вас продвинуть в карьере гораздо выше, чем красивое бла бла бла. Ну конечно бла бла бла тоже никто не отменял, и над ним параллельно приходится работать.

      • #219 said, on April 20, 2012 at 9:59 am

        Если речь идет о будущем продукте или обсуждении стратегии или еще каких абстракциях – кроме презентации особо нечего показать. Снова скажу – речь не об обсуждении с еще десятью индусами почему продукт неверно работает.
        Я тебя услышал, но не могу засчитать это как валид пойнт. К сожалению в этом мире в карьере двигает именно болтовня и умение показать (в основном с помощью речи, потому что речь идет не о готовых продуктах или делании чего-то руками) или объяснить что-то, о чем вообще не имеешь понятия🙂 Я вижу таких экземпляров что тошно становится. Могут красиво говорить 5 минут о том, о чем никогда не слышали. Это талант сейлзмена и я вообще бы сказал что они – часть американской культуры. Ну это уже вообще другая тема.

        Ну и это – давай на ты что ли🙂

  12. Iryna_Befly said, on April 20, 2012 at 11:08 am

    на фото – явно что-то сверхполезное из разряда “живое питание”

    по поводу языка
    в прошлом ноябре я, в рамках очередного выхода из зоны комфорта (то есть аппартаментов) взялась провести лекцию в школе на Teach-In Day, есть такой день в году, когда любой может прийти в школу и рассказать то, чем хочет поделиться с подрастающим поколением. Ну вот, подумала я, – верный способ заговорить по-американски. Ведь мое общение ограничивается рамками кондо, в близкие отношения с местными не вступаю. Подготовила я речь и слайд-шоу, чтобы было на что опереться, да и слова там ключевые написала, чтоб если что из моих уст не понятно – дети прочитают. Слушали все с раскрытыми ртами. Я думала, ну все… ничего не понимают. Но когда начали задавать вопросы, я поняла: понимают! хоть что-то…🙂 В общем, на 4й лекции я уже расслабилась и особо не волновалась.
    А недавно дочкина подружка сказала: “Я тебя понимаю иногда!” Это было счастье🙂
    Причем я ведь выговариваю слова, а дочка глотает и мямлит, но ее при этом люди понимают! Наверное, это флоридский акцент.

    Про талант сейлсмена – это точно подмечено, меня тоже поразило. Бывали на общественных мероприятиях, кому ни предоставят слово – все будто прирожденные ораторы. Вообще американцы по части поговорить значительно искуснее. Наверное, это связано с особенностями обучения, еще со школы приучают сочинять и рассказывать.

    • Iryna_Befly said, on April 20, 2012 at 12:31 pm

      насчет еды
      все хорошо, все такие спортивные… пока не выходишь за пределы своего кондо
      еда настроена на то, чтобы ее купили и съели побольше
      что-то они в нее подсыпают
      поэтому мы многое покупаем в “интернациональных” магазинчиках, то есть не-американское
      расслабляет еще то, что для толстых людей везде есть колясочки
      бывает едет такая плюшка и еще не доезжая до кассы поедает булочку…
      я даже записала подкаст про еду и детей (Будам выращивает подкастеров, не только джавистов :)) – http://befly.podfm.ru/my/3/

      но выбор-то есть: что есть, а что не есть!

  13. CoderA said, on April 20, 2012 at 1:16 pm

    Здравствуте, Яков.
    1. На фото sesamum?
    2. В пршлом подкасте Вы упомянули Криса Кристи, недавно мне попалась забавная заметка о мэре Ньюарка http://www.voanews.com/russian/news/america/US-mayor-rescues-neighbor-from-burning-house-2012-04-13-147395975.html Мне стало интересно как устроено местное самоуправление в США. Расскажите пожалуйста что за люди баллотируются на эти должности, какие цели они перед собой ставят, какие требования предьявляет к ним население?

    • Yakov Fain said, on April 20, 2012 at 1:21 pm

      1. Нет

      2. Я читал эту новость, но более интересной была инфа о том во сколько Ньюарку обошлись похороны W. Houston.

  14. олег said, on April 20, 2012 at 1:40 pm

    Байкал и сибирякам особо не нужен, а зачем? Если за пятнадцать соток мертвых президентов и ты в стране вечного лета Тайланде на 10-12 дней, и даже часовой пояс тот же ,или почти тот же.

    • Yakov Fain said, on April 20, 2012 at 2:16 pm

      Оно, конечно, незачем если нет разницы между вывозом денег из страны и ввозом в нее.

  15. Paul said, on April 20, 2012 at 3:06 pm

    По поводу английского
    А в Сочи массово всех обучают английскому к Олимпиаде 2014. учат 600 слов за 600 дней. (Каждый день по одному слову) – интересная идея.

    http://maks-portal.ru/ru/video/video-sochintsam-pomogut-vyuchit-minimum-600-angliiskikh-slov

  16. #219 said, on April 20, 2012 at 3:11 pm

    Еще мощнейший совет:
    едьте сюда уже со своей женщиной – местные вам не понравятся, наши в разы лучше.
    поэтому женщин я бы тоже отнёс к домашнему заданию.

    • samozvanka said, on April 20, 2012 at 3:48 pm

      Нет, не едьте с женщинами! Едьте без женщин и в Мериленд!

      • #219 said, on April 20, 2012 at 3:52 pm

        у меня ассоциация – Мериленд – Мик777🙂

        • samozvanka said, on April 20, 2012 at 3:58 pm

          Ты с форума что ли?)

          • #219 said, on April 21, 2012 at 8:08 pm

            ну я перед отъездом читал истории, хотел получше подготовиться🙂
            все мы с форума.. того или другого

            • Александр said, on April 23, 2012 at 1:39 pm

              Если не секрет, то можно ссылочки на тот или другой форум.
              Хотелосьбы узнать что токого интересного в Мериленде.

        • Galina said, on April 21, 2012 at 2:10 am

          Мериленд – это не только Балтимор )))

      • Jenya said, on April 20, 2012 at 7:26 pm

        Здравствуйте!
        Я живу в Вирджинии, это не так далеко, часа 2 на машине.
        Давайте пообщаемя как-нибудь.

    • Артем said, on April 23, 2012 at 4:06 pm

      +1 солидарен по всем пунктам!

  17. Yuriy said, on April 20, 2012 at 3:19 pm

    Хороший подкаст, спасибо Будаму и собеседнику.
    Несколько комментариев:
    1) По поводу того, что европейцы не переезжают в США. У меня знакомый был в США 2 года по программе “Au pair”. Познакомился с людьми со всего мира, которые также как и он приехали по этой программе. Говорит, что многие люди, в т.ч. из Германии и скандинавских стран, остаются в США, не хотят уезжать домой.
    2) Вот вы оба говорите, что в США стоит ехать, если это “твоя” страна. А как это понять, если никогда там не был? Не уверен, что тур поездка поможет в этом плане. Как ты это понял, Будам? Ты ехал туда, потому что знал, что там для тебя хорошо, или потому что тебе в СССР было плохо? Я думаю, что многие люди в СНГ больше хотят уехать “именно отсюда”, а не “именно туда”.

    • #219 said, on April 20, 2012 at 3:51 pm

      тур поездки помогают. причем не только по США. я оба раза решался на переезд именно подстегивая себя посещением других стран, европы в основном.
      никто тебе точно не ответит на вопрос конечно, твоя страна или нет. это как выбор женщины. можно жениться через пару месяцев и узнавать её в процессе, можно годами изучать друг друга не коммитаясь, как сделал я.
      лично моё мнение – если это твоя страна, то ты здесь рано или поздно окажешься. если нет – сожалеть тоже не о чем.

      • Yuriy said, on April 20, 2012 at 3:58 pm

        Ну а ты уже понял, твоя ли это страна? Или решил взять время на раздумья?🙂

        • #219 said, on April 20, 2012 at 4:45 pm

          вот лично для меня эта страна была моей уже давно, я с детства выполнял домашнее задание по поездке сюда. как по мне так тут люди слушают правильную музыку и повсюду паблик корты, мне вообще больше ничего не надо в жизни. без шуток.

    • Yakov Fain said, on April 20, 2012 at 4:11 pm

      Я точно знал, что СССР – не моя страна. Не любила она меня. Поэтому уезжать оттуда надо было однозначно. Было странно, что подавляющее большинство граждан СССР этого не понимало. Хотелось уехать в англоязычную страну, а США, мне казалось, лучшей из них. До сих пор мнение не поменял.

      • LM said, on April 25, 2012 at 5:13 pm

        Budam – насчет “исторической родины” даже не думал?

        • Yakov Fain said, on April 25, 2012 at 5:24 pm

          Думал. Если-бы не получилось в Штаты, поехал-бы на историческую.

    • LM said, on April 25, 2012 at 4:57 pm

      По разному бывает – наши друзья после Праги очень страдают – они в Пенсильвании по работе на несколько лет и им не хватает столичного лоска и европейской культуры – слишком “просто” здесь местами🙂.
      А нам в New Jersey после 15 в Израиле пока хорошо – не очень сильно отличается к чему ми привыкли, хотя конечно не хватает семьи, друзей, израильской “теплоты” в отношениях между людьми. Мы пока не так давно здесь – посмотрим как дальше будет!

  18. danikbremen said, on April 20, 2012 at 3:30 pm

    Поцоны, на фото королева полей – чечевица. Я ее тоже люблю и тоже есть🙂

    • samozvanka said, on April 20, 2012 at 3:47 pm

      Да ладно? Я покупала в России чечевицу как то попробовать. Но она была зеленая и крупнее)

      • Paul said, on April 20, 2012 at 4:00 pm

        Вот на этой странице есть описание чечевицы и фото – вроде как похоже http://selekcija.ru/page/22

    • Yakov Fain said, on April 20, 2012 at 4:06 pm

      Нет

      • #219 said, on April 20, 2012 at 4:46 pm

        На просо похоже.

  19. Inga_G said, on April 20, 2012 at 7:02 pm

    Спасибо за подкаст.
    На фото коливо?

  20. Анонимус Анонимный said, on April 20, 2012 at 7:32 pm

    Отличный подкаст (: кнопку нажал😀

  21. Анонимус Анонимный said, on April 20, 2012 at 7:34 pm

    Тур-ци-я! Еду в турцию😀

  22. voot said, on April 20, 2012 at 7:46 pm

    Quinoa?

  23. Dmitry said, on April 21, 2012 at 1:32 am

    Если у женщины будет туристическая виза, то ребенок, родившийся на территории США получит гражданство США сразу, а не через 18 лет.

    • #219 said, on April 21, 2012 at 8:11 pm

      мне лень лезть в википедию.. но давай просто подумаем. даже если бы это было правдой, и твой ребенок сразу же получал гражданство, то родители могли бы сразу иметь резонный повод с ним там остаться, чтобы о нем заботиться.. звучит абсурдно, не правда ли, замутил ребенка и сразу же в америку попал. поэтому вероятность существования такого идиотского закона стремится к нулю… слева.

      • Dmitry said, on April 21, 2012 at 8:32 pm

        Я не знаю что там пишет википедия, но я знаю как оно есть на самом деле. Я на H1B и у меня тут в США родился ребенок.

        Если ребенок рождается на территории США и у родителей нет грин карты/гражданства и они на рабочей визе/турристической визе/без визы, то родители НЕ ПОЛУЧАЮТ никакого преимущества. Они как были с каким то статусом, так с таким статусом и остались.
        Все что может случиться, это то что ребенок при достижении 18ти лет сможет проспонсировать своих родителей получить резидентство, т.е. грин карту. Если родители к тому моменту ее сами не заимеют.

        • #219 said, on April 22, 2012 at 7:13 am

          ну вот я о том и говорил, что преимущества нет.
          ребенок сразу же получает статус гражданина?
          каким из прав гражданина ребенок может пользоваться до 18 лет?
          спасибо за разъяснение.

          • Dmitry said, on April 22, 2012 at 11:52 am

            “ну вот я о том и говорил, что преимущества нет.” – №219 вы про преимущества вообще не упоминали.

            #219 вы говорили что (переслушайте 34ую минуту подкаста) “есть закон, может не все знают, кстати, тоже полезная информация, если вы родите ребенка даже по турристической визе на территоррии Америки, но вы не будете гражданином, то через 18 лет он автоматически получит гражданство. Это кстати стоит знать.”
            Так вот, ребенок получит гражданство сразу и автоматически, как человек родившийся на территории США. А не через 18 лет. Мой комментарий относился именно к этому, что не через 18 лет, а сразу.
            Ребенок получит свидетельство о рождении где будет написано его место рождения и на основании этого можно сразу же (даже для младенца) получить паспорт США, что и есть доказательтво граждантсва. В тоже время родители останутся со своим статусом.

            каким из прав гражданина ребенок может пользоваться до 18 лет? ну во первых этому человеку не надо будет постоянно получать визу для въезда в США. В тоже время родителям надо будет получать визу, а ребенку нет.
            Еще, как один из примеров, если ребенок вдруг захочет работать, когда ему будет N лет, то юридически ему не надо будет получать никаких разрешений на работу.

            • #219 said, on April 22, 2012 at 2:42 pm

              Спасибо, это действительно более точно, чем то, что я сказал

  24. Boris said, on April 21, 2012 at 4:04 am

    По немецки чечевица ” Линзен ” и действительно они похожы на маленькие линзы.

  25. Galina said, on April 21, 2012 at 4:07 am

    🙂 Понравился вот этот фрагмент диалога:

    – Что еще ты хотел сказать хорошего?
    – Хорошего? Да хорошо здесь!

    • Анонимус Анонимный said, on April 21, 2012 at 5:08 am

      Ага, звучало!😀

  26. Сонный Подслушиватель said, on April 21, 2012 at 8:46 am

    Словарный запас высококвалифицированного сотрудника ~ 10 тыс.слов.

    Интуиция, ассоциативное мышление, желание сделать человеку приятно (комфортные условия) – не вторгаясь в его индивидуальность, плюс понимание целей, (устремлений) окружающих тебя людей – переводят сознание восприятия информации – “с полуслова”.

    Знакомый ходил на курсы английского. Достиг 12-го уровня и “My name is “Vasya”” говорил довольно-таки бегло. Однажды, на вопрос знакомого к репетитору английского: “Почему в основе обучения не лежат методики подготовки к GMAT/GRE ?”, получил ответ: “У нас своя система градации уровней подготовки”.

    Образование в ВУЗах, входящих в ТОП-5 ( в любой стране), позволяет студентам получить качественное образование эквивалентное уровню подготовки квалифицированного специалиста, плюс развитая гибкость мышления и мысль: “Где наша не пропадала ! (вспоминаются подготовки и сдачи экзаменов по самым наукоемким предметам)” – позволяют чувствовать себя увереннее в напряженных ситуациях.

    Обамафорэва !🙂

  27. Boris said, on April 21, 2012 at 12:06 pm

    Неплохой подкаст , но не лучший . Ну что говорить , здесь на Западе много лучше , мне даже моя бывшая малая родина даже не сниться , а я ведь как мне казалось сентиментальный человек. ” Счастливых ждет само благо , а несчастных – родина ” , есть такая старая поговорка.

    • #219 said, on April 21, 2012 at 8:13 pm

      Что тебе не понравилось в этом подкасте. Я буду очень признателен.

  28. Woworks said, on April 21, 2012 at 3:04 pm

    #219 – Лучший отзыв об Америке! Если плюсы – так четко плюсы, если минусы – четко минусы. Не в обиду, но предыдущие собеседники в разговорах об Америке либо хихикали, либо мямлили, либо гнали какую-то пургу.

    З.Ы. поздравляю с повышением с #219 до #354😀

    • #219 said, on April 21, 2012 at 8:20 pm

      Спасибо.
      И совершенно верно. Именно слушая мямляние других и то, как в итоге под натиском будама они меняют и смягчают свое мнение и заставило меня вернуться и записаться еще раз. Все это голливудское восприятие Америки должно исчезнуть и люди должны четко понимать, что даже если где-то немного лучше – это не обязательно должно стоить довольно высокой цены которую платишь кгда мигрируешь. Мигранство – это сложно. И не так плохо, как все пытаются думать в России. По-моему просто есть такая прослойка молодых-среднего возраста людей, которые выросли в эти переходные годы и когда для нас открылась Америка, видики, фильмы, музыка, все это отложило жирный след, будто все американское – невероятно хорошее.
      На самом же деле как всегда и все в жизни – имеет плохие и хорошие стороны, и Америка не однобока.

      • samozvanka said, on April 21, 2012 at 11:01 pm

        так так так, это у кого это мямляние?

        • Dmitry said, on April 21, 2012 at 11:22 pm

          samozvanka, ну раз ты спрашиваешь, значит наверное у тебя?🙂

      • kipes said, on April 22, 2012 at 9:34 am

        А говорят что Америка толерантная страна, но некоторых русских наверное не исправить даже помести их в космос, чего нет, того нет.
        Это я в защиту “мямлиющих”.

    • Yakov Fain said, on April 24, 2012 at 2:31 am

      Хочу защитить предыдущих собеседников. Woworks, люди – это не автоматы по выдаче полезной информации. Люди тем и интересны, что иногда они хихикают, мямлят и несут пургу.

  29. bl1nk (@bl1nk_by) said, on April 21, 2012 at 4:00 pm

    Один из лучших выпусков за последнее время

  30. Sereja said, on April 22, 2012 at 5:54 am

    Очень понравился выпуск!

  31. New York Groove said, on April 22, 2012 at 9:08 am

    I’m back, I’m back in the New York groove !

    • JP said, on April 22, 2012 at 10:08 am

      А то уж мы стали беспокоиться!

  32. Артем said, on April 22, 2012 at 10:50 am

    №219 спасибо за подкаст тебе и Якову, сильный выпуск.
    А теперь по пунктам:
    1. Ты в америчке только 4 месяца, слух не привык к настоящему английскому, понимаю, сам через это прошел🙂

    2. Упал доход? опять таки, 4 месяца. Когда ты поймешь что на рынке твориться ты удивишься. И твоя проблема в том что ты не видишь возможностей. Для того что бы добиться хорошей зарплаты не нужны годы, это можно сделать быстрее! Если ворон не считать, а делом заниматься.

    3. Что значит не говорят прямо? Парень, ты чего? если надо сказать что то прямо, скажут. Я не верю в притворство как ты описываешь.

    4. Телефон, интернет? это не монополия..это маркетинг! Поясню, если взять month to month, выбрать все дефолтное то это будет дорого. Но, ты пробовал торговаться? Сказать что конкуренты предлагают дешевле? Значительную скидку на телефон и интернет я выбил себе 10 минутным разговором с менеджером. В этом пункте я могу быть не прав, я из Канады, хотя наши страны похожи.

    No offense, если что.

    • #219 said, on April 22, 2012 at 2:59 pm

      Какой оффенс, наоборот ценю, что говоришь прямо.

      1. Честно, не понял к чему это относится. Лет 12 уже слух настоящий английский переваривает и нормально. Это относится к чему то, что я в подкасте говорил?
      2. Я старался объяснить почему доход здесь будет меньше московского в любом случае. А ты мне про рынок. Доход мой ТОЧНО изменится, когда я получу постоянный статус и мне перестанут недоплачивать из-за этого, но что уж говорить – он просто сравняется с тем доходом, который я имел, когда просто быдлокодил в Москве, а не был архитектором решений на два уровня (в лестнице компании) выше в США. И зарплата у меня неплохая, опять же – мессадж в том, что в Москве остается ну очень сильно больше. Потому что товары почти столько же, а услуги и рент – сильно дешевле.
      3. У меня прямо противоположное впечатление. Здесь прямо ничего не говорят. Никогда не поймешь искренне человек говорит, или нет. Ты можешь верить, а можешь не верить – но люди притворяются и врут, все и всегда. Это такой способ манипулировать другими людьми, простой и понятный каждому. Просто тут это делают на совершенно другом уровне чем у нас. Видимо с детства воспитывают, ведь так намного легче что-нибудь “продать”.
      4. Не знаю у каких компаний ты берешь интернет или телефон или еще что-то. Это же не машину купить или цену на страховку сбить. Тут есть цены на план, который вывешены на сайте, и сговорить их нельзя. Я про комкаст, АТиТ, Верайзон. Кстати. по этому ответу лично я понял, что ты не совсем в теме.

      В общем вижу пытался сделать акцент на мои 4 месяца. Мне хватило 4 месяцев, чтобы понять что по-другому. Я согласен, что с течением времени ситуация будет улучшаться и я буду становится менее ОБЪЕКТИВНЫМ. А вот сейчас различия очень видны, потому что я к ним не привычен.

      Но оффенс

      • Артем said, on April 22, 2012 at 5:16 pm

        1. Ты же говорил про сложности на конференциях не смотря на твою сильную базу английского.

        2. В России никогда не жил, цены для меня тут ниже чем в Европе. Кроме рента. Мне кажется программист в России/Украине получая много больше среднего считает себя элитой общества, а тут он такой же средний класс как и водопроводчик. Поэтому для тех кто занимает высокий статус у себя на родине, приезжать сюда и начинать и доказывать что чего то стоишь очень сложно.

        4. Я же сказал, я из Канады. У нас другие компании но принцип рынка одинаков везде. Поэтому цифры в счете за телефон и интернет у меня сильно меньше тех что на сайте. Возможно, в США компании более жесткие так как народу больше и внимание на одного клиента меньше. Но ты попробуй.

        Конечно я сделал акцент на твои 4 месяца, так как сам первое время видел все также. Даже спустя год меня некоторые вещи продолжают удивлять.
        Посмотрим как изменится твое отношение через год🙂 Ставлю ящик hoegardena или leffe что ты совсем по другому будешь смотреть на этим вещи.
        То что ты слушателям рассказал и обратную сторону медали это только плюс, не все так красиво как кажется многим, пусть знают что иммиграция не для всех.

        • LM said, on April 25, 2012 at 5:08 pm

          По поводу монополии – действительно бывает – у нас (в new jersey) например internet\cable только через Comcast можно подключит – у других нет инфраструктуру.

          • #219 said, on April 26, 2012 at 8:25 am

            Да дело даже не столько в том, что выбрать некого, что кстати тоже бывает. Но и в том, что цены явно завышенные, скорости убогие за эти цены (по сравнению с мухосрансками российскими даже) (если конечно не верайзон ФИОС берешь за 150$), и тут главный момент – у всех крупных игроков на рынке ситуация одинаковая. То есть формально вроде бы как свобода и выбор а по факту пользуйся этим уродским сервисом. Но зато если позвонишь в поддержку, то будут называть тебя сэр, улыбаться если живьем придешь в офис, но проблему не решат, а вежливо пошлют. Меня больше всего убивает, что ты никогда не достучишься до них, даже если проблема идиотская, они это признают, но всегда тебе просто скажут, что мы не знаем как это решить, или мы такой услуги не предоставляем. Зато улыбаются.

            Ну и плюс чему все так радуются, что кто-то улыбается. По мне ценность неискренних улыбок не так велика.

            • LM said, on April 26, 2012 at 8:55 am

              очень похоже на картель – так как действительно нет особо конкуренции по ценам – в Израиле похожая ситуация на многих рынках, но питаются менять.
              Мое впечатление насчет сервиса другое – пытаются помочь, но по инструкциям🙂 – но в принципе по мне сервисе хороший.
              А чем плохо когда люби улыбаются? И часто не так ето и фальшиво.

              • #219 said, on April 26, 2012 at 9:10 am

                Да, помощь по инструкции. А если у тебя проблема по их вине даже, но в инструкции этого нет – никто тебе не поможет.

                Чем плохо, когда люди улыбаются? – Ничем. Даже больше, это отлично, значит человек чем-то доволен или рад, или у него хорошее настроение.
                Но по-моему довольно очевидно, что постоянная улыбка, особенно в Америке, это часть культуры, ведь их воспитывают, что это важно.
                Попробуем заглянуть глубже. По мне так это опять относится к сейлзменам. Улыбка – очевидный метод воздействия на окружающих, если ты выглядишь классно, и производишь приятное впечатление, ты ведь повышаешь шансы разрешить конфликтную ситуацию в свою пользу или продажи какого-нибудь ненужного барахла.
                В Америке, как я заметил, очень важно ВЫГЛЯДЕТЬ, а не быть. На работе люди стараются выглядеть друзьями, хотя по-советски, это никакая не дружба, индивидуалисты все. Случайные люди ведут себя будто друзья. Это конечно меньше нагружает, чем принятая в СНГ безразличная злоба к незнакомому, но чего делать вид, будто это не притворство/фальшиво?

                Я не говорю, что это плохо или хорошо. Просто это по-другому.

            • Yakov Fain said, on April 26, 2012 at 9:10 am

              Если бы ты сказал, что в России смотрят угрюмо, но оказывают хорошие услуги при обращении в сервис, тогда я бы согласился, что улыбки раздражают. Так-ли это?

              А если сервис и в США и в России одинаково не качественный, но в первом случае улыбаются, то я выбираю вариант США.

              • #219 said, on April 26, 2012 at 9:14 am

                Помню в каком-то подкасте ты сказал, что понял почему улыбаются – потому что мортгаджи невыплаченные еще висят – вот это был верный подход🙂

              • Yakov Fain said, on April 26, 2012 at 9:32 am

                А вот в Греции люди в долгах, как в шелках, а в ресторане не улыбаются и облуживают не качественно. Так все-же, как лучше – с улыбкой или без?

              • #219 said, on April 26, 2012 at 9:54 am

                Конкретно на этот вопрос отвечая – естественно с улыбкой лучше чем без.

                Мои пойнты: она чаще всего неискренняя здесь, и два – ценность неискренних улыбок не так велика. Я вот тоже всем улыбаюсь, ибо правила игры, но не надо это всё переоценивать, будто у нас живут одни уроды🙂 а тут все божьи одуванчики. Улыбаются, но не от того, что возлюбили ближнего. И Vice versa, у нас люди угрюмые, потому что повелось так. Иногда и хочется улыбнуться, да не так поймут (и в этом плане в США однозначно лучше, можно делать что хочешь и быть каким тебе нравится)

                Чувствую может быть злободневной темой для спора btw

              • LM said, on April 26, 2012 at 10:11 am

                мне с Россией тяжело сравнивать – слишком давно уехал, да и молодой бил, но могу сравненивать с Израилем – там тоже меньше наигранности в отношениях – восток все таки – можно (иногда нужно) и поругаться на повышенных тонах🙂 – полицию не позовут

              • stacmv said, on April 28, 2012 at 11:58 am

                Был случай, обслужили меня как-то с улыбками дважды в один день – в банке, где я закрывал одну из карт и в булочной, где покупал хлеб и пирожные.

                Это мне показалось удивительно и приятно. Так, что я даже до сих пор это помню, хотя прошел уже, наверное, месяц.

                Так что, да, с улыбками лучше. И в Москве это тоже возможно.🙂

              • #219 said, on April 29, 2012 at 8:53 am

                Вот именно, что возможно. В России никогда меня не напрягало, улыбаются или нет, не обращал внимания даже. Самое главное, чтоб решили твою проблему, с улыбкой или нет, но это ведь самое важное. Раздражения при общении намного реже возникало честно говоря в России. Там если проблему нормально объяснишь, никто не будет делать вид, будто это не проблема, а фича.
                Здесь они по рельсам работают, а помочь реально не могут. Если у тебя проблема, которой в списке нет FAQ нет – будут тебя просто тупо ставить перед фактом, что вот так, извини друг, но ты очень важен для нас и прочий булшыт. Это вообще не кастомер сервис. Это обычный живой автоответчик.

              • stacmv said, on April 29, 2012 at 1:08 pm

                И я не обращал внимания на улыбки, а тут вот улыбнулись – и обратил🙂

                Про “рельсы”: замечал подобное в Европе – сидит один человек в большом помещении и выполняет какую-то одну функцию (типа отвечает на один вопрос), шаг в сторону уже ставит его в тупик.

                Видимо к такому можно только привыкнуть. Не понять, а именно привыкнуть.

              • #219 said, on May 4, 2012 at 4:08 pm

                А быстрее всего привыкнуть – попасть на такую работу, где главное до пятницы дожить🙂

            • Ирина Кей (@Iryna_BeFly) said, on May 2, 2012 at 8:18 am

              ” чему все так радуются, что кто-то улыбается. По мне ценность неискренних улыбок не так велика.”
              Хотя бы потому что по законам человеческого тела мы подсознательно копируем мимику окружающих людей. Например, я иду по улице, настроение никакое, а тут навстречу человек улыбается, рукой помашет и “How are you doing today?” скажет. Не каждый, конечно. Но одного такого с утра дотаточно, чтобы настроение улучшилось🙂
              А если в родном Харькове едешь в метро – лица напряженные, уставшие… Одежда зимой черная на 90% меня вообще добивает😦 Трудно удерживать свое личное настроение в таком эгрегоре.

              • #219 said, on May 4, 2012 at 12:36 pm

                Ну в принципе правда. Когда вот просто на улице улыбаются – поднимает. Потому что знаешь, что не пытаются что-то продать или оправдать улыбками неспособность решить твою простую проблему🙂

      • Roman Chadnov said, on April 27, 2012 at 7:22 pm

        Уговорить, кстати, можно. Есть известный трюк, когда ты звонишь в Комкаст и говоришь – все, отключайте меня, надоело, ухожу. Они в ответ предложат понизить цену🙂 С AT&T такое, правда, навряд ли прокатит )

        • #219 said, on April 29, 2012 at 8:49 am

          хехе, люблю такие лайфхаки. Попробую спасибо🙂

  33. #219 said, on April 22, 2012 at 5:57 pm

    1. я тут несколько комментов развернутых уже оставил на эту тему. думаю меня все по-своему понимают. у меня не на слух проблемы, я с тем, чтобы передавать с помощью речи мысли так же эффективно, как и на родном языке. такие проблемы должны быть у каждого мигранта я полагаю.
    2. я согласен. здесь можно находиться в среднем классе с любой профессией, если не лениться. ты прав.

    cheers

  34. 218 said, on April 23, 2012 at 12:40 am

    219, ты в Бостоне ? Давай в тенис с тобой сразимся. Я в Prudential area.

    • #219 said, on May 4, 2012 at 12:37 pm

      Можно, ты хорошо играешь? Можно в Коммонсе, но там наверное тучи народа🙂

  35. Maks said, on April 23, 2012 at 7:21 am

    Будам, ты не совсем прав по поводу Аэросвита.🙂

    Я летал около года назад в Нью-Йорк аэросвитом, выбрал этот вариант потому что относительно недорого других предложений и самое главное – прямой перелет. Т.е. я надеялся таким образом свести к минимуму дискомфорт от длительного перелета: меньше переседок, меньше время полета, а значит меньше усталости…

    Сейчас снова планирую поездку в Нью-Йорк и просматриваю предложения авиакомпаний. В этот раз я решил, что пусть уж лучше “дорога” займет на несколько часов больше времени, пусть будут пересадки в пути, но даже в этом случае, я уверен, впечатления от перелета будут более приятными.

    Но каково же было мое удивление, когда подбирая рейсы, я обнаружил, что Аэросвит – далеко не самое дешевое предложение и что выбрав маршрут с пересадками, я могу сэкономить 50-150 долларов купив билеты на рейс таких компаний как Lufthansa, KLM, BRITISH AIRWAYS.

    Таким образом ты не прав, Аэросвит – это не самая дешевая авиакомпания )) Единственное преимущество Аэросвита – прямой рейс. Но как ты сам говорил, нужно выбирать package.

  36. apacci said, on April 23, 2012 at 11:43 pm

    Никто не хочет создавать курорты на пустом месте. Все хотят чтобы все уже было создано до них, не важно кем, приехал туда переписал документы, сделал рейдерский захват, украл, короче. Это мы знаем как делается, а строить что-то заново, не, это не для нас.
    К примеру в 2009 году закрыли весь игорный бизнес, сказали вот вам 4 зоны на здесь можно строить казино. Что-то никто туда не рвется, все казино ушли в подполье и продолжают стричь бабло там. Были какие-то попытки что-то построить в Ростовской области, но нашим царям что-то не понравилось и лавочку прикрыли.
    Так что у этой проблемы есть много острых граней: желание получить деньги не завтра, а сегодня; правительство, которое “помогает” бизнесу развиваться; и нищий народ, который лучше пойдет зарядит 100 рублей в автомат, где-нибудь в подсобке “У Палыча”, чем поедет в Алтайский край и проведет хорошо время с семьей или один.

  37. Synapse said, on April 24, 2012 at 9:27 am

    Понаехал из Киева в Кремниевую долину, при той же работе благосостояние улучшилось в абсолютных цифрах в 2,5 раза (после уплаты местных налогов), а в кармане остается в 3 раза больше, чем оставалось в Киеве. Основная статья расходов в обоих случаях – жилье, это где-то треть полученных денег. Остальное не так существенно.

    • #219 said, on April 24, 2012 at 2:21 pm

      какой сделаешь вывод?🙂

      • Synapse said, on April 24, 2012 at 3:50 pm

        Это я к тому, что в Америчку таки можно ехать за длинным долларом, не только по идейным соображениям.

        • #219 said, on April 24, 2012 at 6:08 pm

          Я ожидал такой вывод, поэтому и спросил.
          Я ведь конкретно говорил о Москве в подкасте, не так ли. Плюс твое соотношение зависит от того, за сколько тебе удавалось себя продавать на родине. Плюс наверняка найдутся люди, чей доход по приезду сюда вырос и в 10 раз, а может и в двадцать, а кто-то может быть вообще безработным был на родине, и у него коэффициент устремится в бесконечность. Важна релевантность и объективность оценки. Вот мое мнение такое, что если ушами не хлопать, то айтишный рынок достаточно глобализован, чтобы оставаться в комфорте привычной страны, понижая издержки, зарабатывать сравнимые деньги и иметь на руках много больше. Многие вообще едут в Тайланд, чтобы понизить издержки еще сильнее, при этом выиграв в климате и еще нескольких удобствах. Для каждого рецепт будет своим.
          Но очень важно, что твой фидбэк тоже честный, ведь основан на факте, и поэтому спасибо.

          • Synapse said, on April 24, 2012 at 8:02 pm

            Напрямую с западными заказчиками в Таиланде или Урюпинске (снижение издержек) работает не так много людей, основная масса ITшников в СНГ работает в аутсорсинговых фирмах-посредниках в крупных городах. Это сформировавшийся рынок, сформировавшиеся “вилки” зарплат. Крайне тяжело себя продать не по рыночной цене, получается как в анекдоте: “- По чем картошка? – По тысяче за кило. – А чего так дорого? – Деньги очень нужны”.

  38. stacmv said, on April 28, 2012 at 12:08 pm

    Будам, есть и у нас в России, где на джипах покататься – “Территория Русь”(http://www.territory-rus.ru/)

    Узнал про эту компанию из подкаста – http://finam.fm/archive-view/5541/ (Классное радио у нас есть – Финам.фм, выкладывает свои передачи в виде подкастов.. А передачи-то какие: “Они сделали это”, “История успеха”. Как и ваш подкаст, заряжают позитивом и образовывают).

  39. Korben Dallas said, on April 28, 2012 at 7:48 pm

    Интересный подкаст, спасибо. Хотелось бы оставить свой комментарий по поводу услышанного. Так и не удалось выяснить имя героя подкаста поэтому буду использовать 219 хотя и немного неудобно перед человеком. Во-первых отличная работа ! Тоесть то что 219 сумел получить возможность работать в Америке по рабочей визе заслуживает уважения так что отлично, молодец, так держать ! По себе знаю для этого должна быть проделана хорошая работа чтобы это получить. Вот сразу вопрос хочу задать: ты упомянул что тебе не понравилось в Германии. А не мог бы пару пунктиков написать что именно не понравилось, что подтолкнуло на дальнейший переезд в Америку ? Может получится услышать комментарии по этому поводу других людей проживающих в Германии. Что еще понравилось в подкасте, ты давал довольно хорошие аргументированные ответы хоть пусть с некоторыми я и не согласен.

    Далее несколько мыслей по поводу услышанного:

    1. Действительно сразу бросается в глаза фразы типа “вы не получите”, “у вас не будет” и т.д. То есть то что ты сказал это бы работало скорее всего в твоем конкретном случае и в конкретной ситуации. Это не значит что у других будет так же. Ты можешь сказать что это типично из того что ты наблюдал но не думаю что правильно говорить что у кого-то будет так.

    2. Согласен с Будамом совершенно по поводу твоего навыка общения. То есть уже слушая подкаст было видно прекрасно что Будам отлично понимает о чем ты говоришь и пытается тебе подсказать что не так. Дело твое конечно, но я бы рекомендовал прислушаться. Могу предположить что ты можешь так судить исходя наверное из твоих навыков общения и поведения в русскоязычной среде учитывая твой опыт мыслить этими категориями. Тут же на самом деле картинка немного меняется. Из того что я наблюдал тут действительно нужно менять подход к тому как ты строишь диалог учитывая правила поведения и правила игры. Если не понимать правила игры скорее всего далеко пойти не получится.

    3. Видел ты в одном из комментариев написал что русские девушки лучше. Сразу скажу что я не ставлю за цель сказать что это не так. Сразу скажу немного странно делать этот вывод проведя 4 месяца в стране и скорее всего, раз ты женат, могу предположить что определенного опыта общения у тебя нет. Далее непонятно тут конкретно чем лучше – наверное предполагалось что всем раз был дан такой категоричный ответ. Но хочу очень сильно не согласится. Считаю американки вполне конкурентноспособны🙂 То что в Киеве скажем программист получает куда больше среднего жителя и в стране где не все так благополучно как в Америке дает тебе некое преимущество перед другими наверно немного не так в Америке. Также скажем то что ты видишь на восточном побережье может выглядеть немого по-другому в центе страны.

    4. Далее не вполне понятна твоя точка зрения по поводу количества еды и цен на товары/услуги. То есть например есть скажем бизнесс по продаже мобильных телефонов или автомобилей. Естественно чтобы в такой жесткой среде конкурировать и выживать этим бизнесам нужны продажи. Так и в ресторанном тоже. Я не понимаю почему тебя смущает количество приложения. Что я могу понять может вызвать недовольство так это обман. Скажем кода тебе продают бутерброд и ложат туда какое нибудь ненастоящие некачественные ингредиенты говоря что у них все самое свежее. Но ты ведь вел речь не об этом. Тебя ведь не обманывают и силой не заставляют это есть. Плюс ко всему этому в Америке куда доступнее для населения пойти в ресторан и т.д. Естественно дабы обеспечить это потребление ты можешь видеть куда больше мест по сравнению с Россией. Ну а то что много людей едят дешевую жирную еду и им все равно что с ними из-за этого происходит ну это их дело пусть продолжают. Теперь касательно цен. Честно говоря нужно посчитать на самом деле получаешь ли ты тоже качество что и в Росии платя больше. Я думаю что платя больше ты получаешь лучшее качество. Это в целом но есть категории – их мало но скорее всего да действительно в России дешевле. А в Китае еще дешевле. Но есть рынок где есть спрос и предложение.

    Теперь с чем я лично согласен из того что ты сказал:

    – В Америку не стоит ехать за деньгами из мест где стоимость жизни и зарплаты соизмеримы с зарплатами программистов в Киеве. Тут можно еще поспорить ибо Америка куда более привлекательна для своего бизнеса и есть компании и должности с ОЧЕНЬ хорошими зарплатами но будем говорить о каком-то усредненном случае.

    – В Америке удобнее жить благодаря инфраструктуре и т.д.

    – В Америке красивая природа

    – В Америке можно (или проще чем в России) планировать свое будущее

    – В Америке работают законы и службы такие как полиция работают очень хорошо и коррупция практически отсутствует

    Как завершение хочу сказать я не пытаюсь тебя критиковать а скорее всего подсказать тебе и людям которые прослушали подкаст и никогда не были в Америке другую точку зрения на те же вещи. Твоя аргументация очень хорошая и ты хорошо выражал свое мнение и довольно точно во многом описал то что происходит. Так что удачи тебе и привет красивейшему городу Бостону из корого мне пришлось уехать в центр станы🙂

  40. #219 said, on April 29, 2012 at 8:46 am

    Спасибо, здорово ответил🙂 Такую простыну накатал, ну вот тебе и в ответ простыня.
    Анонимизация с помощью 219 – это же специально, потому что в 219-м тоже не называл.
    Вот у тебя тоже ник отличный🙂

    Критика это отлично! Спасибо!

    Про рабочую ты действительно прав, это как небо и земля по сравнению с выигрышем Гринки.

    Про Германию: штаб квартира компании находится в мелкой деревне. Люди либо поселяются в деревне, либо в Нюрнберге. Я поездил по Нюрнбергу со специальной обученным оплаченным человеком, специалистом по релокейшну/риэлтором и посмотрел несколько квартир в ближайших городах, плюс город, пораспрашивал как и что будет по поводу виз и прочего, какие плюшки дает компания, в общем очень подсобила. Нюрнберг – наверное я бы там повесился🙂 Сказать, что скучно – ничего не сказать. Там конечно красиво и так далее, но это впечатляет, когда туристом, а там через 2 недели уже перестаешь на это обращать внимание, воспринимаешь как данность. Там очень очень очень очень очень очень спокойно и умиротворенно. Ничего не происходит, все тихо и спокойно. Потом я подумал – ну я то хоть буду на работу ходить, а жена вообще с ума сойдет. Немецкого мы не знаем, учить и все такое – это конечно весело, но это этим себя на весь день на займешь. По закону ей работать будет нельзя там, куда ни пойди – особо не поговоришь даже из-за другого языка. Некомфортно ей там будет я подумал, поэтому прогнозируя ухудшение в ее моральном состоянии я на это пойти не смог. Плюс вот там уж действительно все совсем дорого, по деньгам для меня это было еще большей бы проблемой. А какие выводы сделал лично я, пока столько всего узнавал о Германии, чем она лучше – у них просто уйма выходных дней, по сравнению с США, ну и даже в той же России. Кстати забыл об этом в подкасте сказать, тоже заметная разница с нашими странами. Следующее – Германия отличная страна для пенсии и старости, социальная поддержка запредельная, чистой воды коммунизм. И через 5 лет работы там – автоматическая так называемая грин-карта, не помню как она у них там называется.

    1. Насчет не будет, не получите и т.д. – все это естественно мое мнение, все что я высказывал в подкасте. Я вот правда так считаю, что у большинства так и будет. Я не помню, к чему я именно это говорил, но раз так говорил – значит, так думаю. Я предлагаю всем съездить и посмотреть честно говоря, это будет самый честный способ проверить. Я считаю, что если даже у 1, 5 или даже 10% будет по-другому, в подкасте, как средстве массовой информации, надо давать информацию подходящую для масс. Я считаю – даже если спорно, но полезно – то это лучше, чем фактически правильно, но без пользы для потенциального мигранта. Меня кстати побудило на запись подкаста именно желание дать информацию, которую я бы не прочь был послушать, когда раздумывал поехать сюда.

    2. У меня совершенно не сложилось такое впечатление, поэтому я в подкасте и не согласился. Хотя многие так говорят, я наверно послушаю подкаст и попробую еще раз обратить внимание на его слова. Не помню, как там точно пошла беседа, но вот еще раз мое утверждение: Любой человек не так эффективно использует неродной язык, как его носитель. Это как быть немного выше в баскетболе. Волей неволей это преимущество. Можно быть супер-талантливым, и уметь офигительно кидать мяч в корзину будучи низким, но если будет человек повыше с таким же навыком – гейм овер. Как можно с этим поспорить? Вот и у меня чем выше лезу, тем в компании болтуны все краше, я это заметил. Так вот на родном языке я уверен, что составил бы конкуренцию, а на чужом – не настолько все радужно, приходиться прокачивать другие навыки. А хочется бить местных на их же поле, понимаешь🙂

    3. Тоже, как по мне, здесь даже поспорить нельзя. Наши настолько лучше. Хоть в Европу едешь, хоть в Америку. Ты прав, я женат и с местными не мутил. Ну у меня что теперь, глаз нет или гирл эвалуатор сломан🙂 У нас каждая вторая красавица, а здесь.. У них из-за этих свобод и эмансипаций женственности как по мне меньше становится. Но и это не главное. Дам еще один прагматичный взгляд на это, с чем по-моему трудно поспорить.
    Действительно есть разность менталитетов. Можно помутить конечно с местными, но я дам в разы больше шансов, что долгосрочных отношений с местной девушкой вам построить вряд ли удастся. А жениться так я бы никогда не стал. Поэтому я так и написал в комменте выше – делайте домашнее задание и импортируйте женщину с собой. Это надо делать еще до отъезда. Можно озадачиться импортом и после обжития Америки, но повышается риск ввоза некачественного товара, так как часть чувств к вам может быть обусловлена вашим новым статусом покорителя Америки. А никому из нас ведь не хочется неискренних чувств, правда?🙂

    4. Насчет товаров/услуг. Я в подкасте выражался про монополии же. Давай еще раз. Услуги эти по себестоимости не стоят столько – я про сотовую связь, кабельное ТВ, интернет. Вот вы живете в той же Америке – неужели не замечаете того же самого🙂 Примерно в десять раз просят больше, чем аналогичный тариф стоит в России в мелких городишках, которым до инфраструктуры местных гигантов типа АТиТ и Верайзон как до луны. Но меня не этот факт возмущает, я просто начинаю думать, чем это обусловлено. Вот как по мне, так проделана отличная работа, чтобы воспитать американцев платить вот столько за эти услуги, читай завышенно. Как и в еде – все пытаются тебе навалить лишнего, назвав бандлом, а по отдельности это стоит примерно столько же, только чуть меньше, что делает очевидным выбор большинства – вот и жирдяев полно. 450 минут, анлим текст и 2 гб трафика – сколько там у АТиТ стоит – баксов 70. Минимальный тариф в котором включено то, что нужно для жизни. Цены на память, я не помню точно, но картину дадут – вот как они устраивают свои тарифы, эти хваленые американские маркетологи – пакет интернета на телефон 2 Гигабайта можно добавить за 25 долларов. А пониже есть только всего 200 мегабайт всего за 10 долларов. Что вы выберете? И они это знают. Потому что у них уже построена инфраструктура, их задача теперь просто выжать побольше из клиентов, неважно будешь пользоваться или нет. 300 минут тоже нет, есть 450, 700 или 900 у каких то провайдеров, и там 1400 чтоли. После России я естественно пытаюсь найти план где мне не втюхивают кучу минут, а поминутную оплату, чтобы я сам контролировал сколько потрачу и оплачу – это так называемые pay as you go или gophone. Какой там беспорядок творится – это что-то🙂 Можно положить фиксированные суммы на счет, которые сгорят по истечении месяца или трех, мегабайты по золотым ценам, мессаджинг план тоже. Плюс входящие минуты тоже списываются как и входящие СМС. В общем жить на нем невозможно. А теперь главный сюрприз – ты думаешь – ну раз этот провайдер такая сволочь, то конкуренты должны подсуетиться и просто делать чуть лучше – нет, та же картина. Плюс чтобы обезопасить себя от прямой конкурентной борьбы эти ребята научились лочить телефоны только на одного провайдера, чтобы у тебя вообще выхода не было. Еще можно много чего про их тарифную политику наговорить, но примерно так. Не лучше ситуация с интернетом. За 70 долларов предлагается DEAL чтобы иметь какие-нибудь 20 мегабит. И это в крупном городе в Америке. Плюс за 7 долларов в месяц предлагают тебе арендовать у них модем (я купил на амазоне б.у. за 25 который подходит под комкаст и три часа потратил на общение с кастомер сервис, который убеждал меня, что мне нужен специалист за 50 или 70 долларов который придет домой и подключит все это барахло. Я же его убеждал, что если он просто обновит мой МАК адрес в своей системе который я ему назову – то мне не придется отдавать 50-70 долларов. В итоге так и произошло).
    Моя версия почему все так вообще плохо: в Америке лучшие бизнес-школы в мире. Это страна маркетинга и лойеров, и огромного пула потребителей, которых с детства приучают тратить деньги на барахло и у них действительно есть деньги!
    А мой пойнт в том, что после всего это их не остается. Я не знаю про качество услуг в Киеве, все почему-то продолжают про Киев говорить, я из континентальной России сам. Если людей нормально просить – услуги нормальные. Соотношение качество услуги к цене не намного меньше чем здесь, честно говоря. И зачастую больше смысла во всем этом.

    “Платя больше – получаешь лучшее качество.” В том то и дело, что не всегда и не везде. По-моему, здесь в штатах, чтобы получить лучшее качество зачастую надо заплатить именно выше среднего.

    Вот ты даешь вывод про зарплаты программистов в Киеве, ну у меня складывается впечатление, что если вы просто в Москве живете и получаете нормальную зарплату (в Москве такую и не программистом многие имеют), то не надо плыть против течения. Подумайте трижды, копите все эти излишнее деньги и проводите свои гигантские отпуска, разъезжая по свету🙂 Смотайтесь и в Америку, и посмотрите, что здесь нет кисельных рек.

    Cheers

  41. Korben Dallas said, on April 29, 2012 at 12:33 pm

    – Спасибо за простыню в ответ🙂 Потому как ценю подробные, аргументированные ответы так что спасибо что потратил время отвечая на мои комментарии. По поводу ника – у меня раньше был Barbaris но смотрю какой-то другой человек использовал тот же (как пронял на сайте америчка зарезирвировать для отдельного пользователя сложно) то дабы не путаться решил взять другой. А взял потому что смотрел в тот момент фильм Пятый Элемент. Вот по поводу Германии хорошо что ответил. Я почему тебя о Германии спросил во-первых было интересно почему может не понравится для жизни одна из самых развитых стран в западной Европпе а во-вторых в надежде что вот как Будам человек проживший долгое время в Америке дал контрагументы по поводу твоего рассказа об Америке, так и может кто-либо из Германии может дать по поводу Германии. Знаю пользователь по имени Борис мне отвечал довольно интересно. А если не дадут, то с твоего разрешения попрошу прокомментировать это ребят из подкаста Бермудский Треугольник. Кстати я вот только прошлым летом был в Нюрнберге. Город понравился в плане туризма очень сильно но вот я специально поехал в не туристическую часть посмотреть что да как так что понимаю о чем ты говоришь.

    По поводу пункта 2 да, вижу о чем ты. Тоесть если представить ситуацию где ты видишь что человек что-то говорит причем строит речь очень красочно но ты как эксперт в данной области понимая детали видишь что это просто замыливание глаз менеджменту дабы выгдядеть красиво и пушисто и то где они проделали “огромную работу” на самом деле может быть мелочью, ты выстраиваешь речь в голове но из-за того что язык не родной вместо того чтобы высказаться красиво, лаконично и политкорректно (дабы не говорить прямо что собеседник рассказывает фигню какую-то) в действительности получается уродливо и слишком прямо. В результате у тебя создается впечатление что собеседник считает тебя чуть-ли не врагом а менеджмент видит тебя как человека не дипломатичного. Если так (или примерно так) то понимаю тебя, был в такой ситуации не раз. Теперь правильные выводы ли я сделал – не занаю. Может никто так и не думал а это было мое предположение. Не знаю потому что не настолько много общался и что главное не знаю тех людей которые понимая ментальность были бы готовы поделится и сказать прямо что я сделал не так. Но это все на самом деле улучшается для меня – считаю что я становлюсь лучше. И вот приведу тебе пример по поводу деревни. Был у нас проект когда мне нужно было время от времени летать в центр страны и работать небольшую часть времени у заказчиков. И скажу тебе сразу по сравнению с Бостоном вот именно в плане жизни разница чувствуется. То есть это то что люди называют “деревней” где все тихо и спокойно и особо много ничего не происходит. Не считаю что термин “деревня” правильный но не будем на этом останавливатся. Так вот когда у меня был выбор либо быть в Бостоне все время либо работать там часть врмени я выбрал второе и нисколько не пожалел. Объясняю почему: во-первых у меня была уникальная возможность поработать в большой Американской компании и получить этот опыт. Посмотреть на устройство, изучить внутренюю бюрократию и понять что даже очень хорошие технологические решения не всегда могут быть применены и чем больше ты учишься разговаривать на их языке тем тебе станивится проще провести свои решения или понять почему это невозможно. Мне была предоставлена отличная я считаю возможность работать с огромным количством людей как консультант. Во многом эта возможность была обусловлена тем что люди (кстате американцы) не считали ето место таким “fun to live” как Бостон. Так что возвращаясь к первому параграфу о “деревнях” я решил для себя что выводы надо делать правильно. Из недостатков конечно в итоге ты понимаешь что вокруг особо много айтишных компаний нет, соотвественно митапов, конференций и т.д. тоже нет – тоесть расти после какой-то точки перестанешь. Конечно после того как проект закончится я в Бостон вернусь но вот рассказыаю свой опыт.

    Далее про Киев. Решил использовать как пример так как посчитал что Киев и Москва по модели своей с точки зрения бытования программиста на данный момент времени одинаковы. Но поскольку о Москве знаю мало а о Киеве много (я сам из Украины) то дабы быть корректным использовал Киев🙂

    По поводу пункта 3 так как вопрос очень личный ничего комментировать не буду лучше каждый останется при своем мнении. Единственное что хочу сказать то что “каждая вторая красавица” это правда но я бы лишь на этом не делал выводы. А дабы окончательно разбить этот миф что они самые самые тут много дувушек из Бразилии, Пуэрто Рико, Азии, других частей Южной Америки и все они американки тоже не стоит об этом забывать🙂

    По поводу пункта 4. Да правда порции еды большие бывают. Поделюсь секретом: у тебя в ресторане всегда есть возможность попросить завернуть с собой. И это здесь вполне нормально. Многие так делают. Говоришь им “could you please box it up for me ?” Учитывыя среднюю цену на ланч 5-7$ это мой ланч на следующий день и экономия просто отличная. Я вот действительно что заметил я в Америке мало когда переедал. Скорее из-за того что жадность брала свое🙂 Ведь я мог не платить 5$ на следующий день (плюс проезд) ! Далее ну про мобильные планы не хочу вступать в дискуссию по одной простой причине что мне компания оплачивает телефон. Поэтому я никогда не интересовался. Но могу предположить дабы покрыть всю Америку нужны очень хорошие вложения и их как-то нужно отбивать дабы не выйти из бизнеса. Россия тоже большая да, но я не хочу сравнивать во первых из-за стоимости труда, во-вторых мне кажется эти компании в России имеют сверх прибыли и имеют возможности вопреки законам честного бизнеса ставить свои сети и расширять бизнес с много меньшими затратами но это лишь предположение.

    Что-то ответ сильно длинный опять получился🙂 Специально старался писать покороче. Вобщем у нас с тобой получился какой-то мини подкаст🙂 Но в любом случае мне было интересно почитать ответы и подумать самому перед тем как писать.

    • #219 said, on April 30, 2012 at 6:54 am

      Но проблем🙂

      1. Ну пусть комментируют🙂 Мою жену они немецкому не научат и визу рабочую не дадут. На пенсию туда я б поехал🙂
      2. Да, ты понял правильно. тоже думаю, что постепенно навык будет прокачиваться, но пока это заметно. Мне что-то уже начинается думать что в Москве получше в финансовом плане.
      3. все то что ты говоришь понятно. но еще раз – ты сможешь прожить всю жизнь (а это значит иногда решать очень сложные проблемы и проходить через кризисы) скорее с человеком у кого такой же язык и менталитет, или с бразильянкой, пуэрто-риканкой, азиаткой или еще откуда?
      4. мээээн.. ты серьезно?:) поделился секретом :)) О, вот история в тему,я на доске объявлений на корпоративном сайте когда приехал разместил объяву – про б.у. мебель, если кто продает, я бы взял, я не хотел новую брать. Мне какая-то женщина прислала отличное письмо – типа у меня такой мебели нет, но я тебе скажу по секрету офигенный сайт – craigslist.com! Раньше бы мне смешно было, а так я просто покачал головой, Америка же, тут все добрые, советом помогут🙂
      если ты подумал что я сижу и давлюсь 3-корс милс и не знаю про секрет то это не так.
      Я просто хотел сказать что маркетинговая природа больших порций такова ,как и дилов и бандлов. Напихать того что у них навалом (товара, еды) в обмен на максимальную сумму которую ты готов отдать. Так и в бандле, дать тебе лишних минут, лишних гагайбатов и прочей ерунды, которую ты скорее всего никогда не потратишь или тебе не нужно, лишь бы ты еще двадцаточку оставил. Формально выбор есть, фактически бандл всегда самая выгодная покупка. И если лишними гигабайтами вес не наберешь, то большой порцией люди давятся, потому что такова их природа, и очень малая часть людей вовремя остановится.
      Мобильный мне тоже оплачивает компания. а жене я, вот и приходится сталкиваться.

      В общем попробую суммировать: здесь предположительно качество услуг выше, труд оплачивается по-другому, поэтому аналогичные услуги иногда стоят сильно по-другому чем на Родине. Отдавая за все это заработанные сравнимые с Родиной деньги (с оговорками что вы их там умели зарабатывать) у вас остается заметно меньше.

      • Korben Dallas said, on April 30, 2012 at 8:57 am

        По поводу 3-го. О ! Теперь мы уже начинает говорить. А то каждая вторая красавица🙂

        По поводу 4-го это был сарказм. Видно не прошел. Объясню что я хотел сказать: пока это меня лично не задевает и нет никаких показателей что это будет задевать, мне не важно. Я лично понимаю что так делать НЕ надо. Если получится объяснить другим и им это поможет, я постараюсь это сделать. Вот и все. Я просто не могу понять почему тебя это так волнует ? Люди так хотят – ну пусть делают. Помоему уже и правительство и др. пытаются разъяснить что ожирение это плого как только могут. Если станешь заморачиваться на каждую проблему других то наверное жить будет сложнее. А знаешь сколько людей в Америке совершают вождение в нетрезвом состоянии ? А это куда серьезнее.

  42. #219 said, on April 30, 2012 at 10:47 am

    3. А красоту у наших не отнять🙂
    4. Меня ожирение как таковое не волнует. Я даже рад, что вокруг много жирдяев :)) Мы же просто обсуждаем проблемы разные – вот такие, как засилие маркетинга.

  43. Постоянный слушатель said, on May 2, 2012 at 7:39 am

    Были мы в США неделю назад (месяц там пожили в разных городах – в основном на west coast).

    И вот что я хочу отметить
    1) Аэропорты в США некудышные… Толпы народу (даже в Priority check), нету банальных синеньких пластиковых пакетов на ноги, когда обувь снимаешь, т.е. толпы народу ходят босяком в носках по полу на досмотре вещей и стоят ждут в тех же носках когда их вещи досмотрят… Как-то не гигенично.. Внутрений 1 часовой перелет (Delta) задержали на 3 часа, и даже не извинились (правда после мейла им, с вопросом – “это нормально?” дали по 50$ ваучеры). Цены на билеты на самолет что в России, что в США примерно одинаковые, только в России хотя бы кормят в полете и пакетики на ноги дают в аэропортах.

    2) Соблюдение законов – В бассейне в котором 10 раз везде написано что басейн некурящий за 5-6 дней что мы были там – каждый день кто-то в наглую сидел курил (разные люди). Тоже самое на остановках общественного транспорта (весят те же знаки, но опять же, всем пофиг). Какое же это соблюдение законов?

    Будам, говорил что не любит когда говорят о плохих сторонах, так что ограничусь этими двумя пунктами.

    США по соотношению цена-качество очень сильно проигрывает многим странам, хотя возможно и занимает почетное первое место в категории лучшая страна по сумме разных показателей, но с очень небольшим отрывам.

    ИМХО.

    • Korben Dallas said, on May 3, 2012 at 8:02 am

      Слушатель, интересный комментарий. Не хочу обидеть но ты сейчас делаешь вывод как турист. То есть есле посмотреть на это более глобально, то лично для меня это просто мелочь. Например на автомагистралях превышают скорость буквально все. Но почему-то как-то особо не обращаешь на это внимание когда ездишь

      • Ирина Кей (@Iryna_BeFly) said, on May 3, 2012 at 8:53 am

        да, с ограничением 70 миль/час весь трафик на 80🙂 в том числе и фуры, и школьные автобусы!

      • Постоянный слушатель said, on May 3, 2012 at 9:51 am

        Ну а в Азии весь поток едет со скоростью 30-45 км/ч и всем хорошо. А бешенные скорости, что в РФ, что в США это по-моему тоже как раз минус. Правда стоит отметить что в Азии 95% транспорта это мопеды во многих странах. Но тут плюсы и минусы тоже соответствующие. Пробки из машин на мопедах очень удобно объезжать, но на растояния более 50 км, конечно сложно на них ездить, да и с ребенком не поездить, не говоря о комфорте под дождем и с шлемом. Но все же… Смотря что сравнивать.

        Насчет турист, не турист, я же не туристические места сравниваю, мне они как раз мало интересны. А жизни не туриста я за месяц в США наверняка даже больше увидел, чем многие видят за год фрилансерства дома в России. Так что думаю мое мнение вполне объективное, пускай и ИМХО.

  44. Ирина Кей (@Iryna_BeFly) said, on May 2, 2012 at 8:33 am

    насчет босиком – то да, удивляет. но вспомните американские фильмы – они ж в обуви в кровать🙂
    отношение к грязи тут другое, дома ходят в уличной обуви, в общей комнате по крайней мере.

    у нас в бассейне не курят. пару раз видела, туристы курили – местные им замечание делали – и все. мне кажется тут больше от местных зависит, ведь можно охрану вызвать.
    недавно соседи шумели в 23.30, на наше замечание сразу замолчали. что в Харькове не возможно. натерпелись мы там от соседей и сборищ под окнами…

    хорошее и плохое везде есть. но в США легче в том смысле, что это игра по правилам, полиция работает. Особенно в Майами им тяжело приходится😦 – http://www.youtube.com/watch?v=oP7W0Y6WJBg
    мы туда больше ни ногой

    • Постоянный слушатель said, on May 3, 2012 at 7:29 am

      Ну да, замечание курильщику я тоже делал. Но они продолжали курить, пощшел на lobby – пришли два охраника, проблему решили.. Хотя удивились что там вообще такие знаки “Nosmoking pool” и т.п есть. Но все же это говорит о том что никто не жаловался скорее всего.. А так как курил там кто-то постоянно, делаем вывод, что по-умолчанию все равно ничего там не соблюдается. Для сравнения в Тайланде я прожил в кондо с некурящим бассейном 3 месяца, ходил в него минут на 15-25 каждый день и ниразу там никто не курил, хотя народ всегда сидел.

      И скажу еще одну важную мысль
      Если Вы никогда не были в Азии, не были в Израиле, на Кипре, в Европе, в Дубаях, даже в Турции не были, то да, США произведет на Вас впечатление – сдвинит Вам парадигму… А если Вы были много где, то поймете что разница минимальная. А проблем США и так хватает. А кому-то и в России хорошо)

      В любом случае тыс. 7000 баксов поднакопите, и сгоняйте на месяцок со своей второй половинкой в США. В Азии тоже побывайте. Все просто и доступно сейчас. А где жить, решать потом будет еще сложнее правда)

      И Будам, сгоняй в Вашингтон! Классный город. Зеленый, белочки всюду бегают.
      Хотя бы с пересадкой через него как-нибудь слетал бы. Сейчас к выборам там правда всюду стройки, но это не мешает особо.

      • #219 said, on May 4, 2012 at 7:50 am

        Привет!

        Но оффенс.
        Хоть в целом я и выражал такую же точку зрения в подкасте, что дескать в США медом не намазано, но у тебя что первый пункт, что второй – действительно мелочи.
        Более того. С носками в аэропорту конечно могло быть и получше, мне бы тоже лично не понравилось, но с курильщиками я категорически не согласен. Меня невероятно раздражали курильщики в России, потому что я не курю. У нас народ безкультурный в этом плане, сам наверное знаешь, могут и в лифт с сигаретой зайти. Здесь просто благодать, мало того, что курящих почти не вижу, так и чтоб вообще подышать дымом – за полгода один раз случилось, был жаркий день на светофоре в соседней машине женщина курила и выставляла руку с сигаретой прям перед моим спущенным окном, и всё. А твоя история вполне валидная – нашлись какие-то быдланы, но ты пошел нажаловался – и они перестали. Всё произошло, как должно быть в стране, где работает закон, правда? Не засчитывается, имхо.

  45. Alex the.. said, on May 9, 2012 at 2:37 am

    Поскольку Америка монополизированна, то Будам, заключенный под каким номером?

  46. Jay said, on August 31, 2012 at 7:27 pm

    по стоимости сотовой связи я должен тут поделиться – вы платите слишком много за низкокачественную связь. Я пользуюсь StraightTalk – я плачу 45 долл и у меня нет контракта, имею безлимитные минуты и смс и интренет. Могу использовать хат-спат и также бесплатно. Работает от AT&T и мой Айфон работает от симкарты и не требует разблокировки. В США 14 лет и я тут счастлив хотя в России зарабатывал большие деньги, но тут я сплю спокойно и этого нельзя купить ни за какие деньги.

  47. Игорь said, on February 25, 2013 at 2:52 am

    Будам, спасибо Вам за такой интересный подкаст и Вашему собеседнику🙂 Не знаю наверняка побываю ли когда ни будь в США, но очень интересно. Чтобы немного скрасить горечь от зависти всем кто уехал в Америчку? напишу тут маааленькую гадость🙂

    А именно, что на Украине (Киев) плачу за высококачественную мобильную связь $3.75 в месяц, интернет $15 безлимит 100Мбит/с + IPTV пакет. Все больше хвастаться, извините, нечем🙂


Оставь комментарий

Please log in using one of these methods to post your comment:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: