Америчка

#300 Як справы, Мінск?

Posted in Диалоги by Yakov Fain on May 30, 2011

Павольнa размова з мінчанінам.

Качаем или слушаем

55 Responses

Subscribe to comments with RSS.

  1. Александр said, on May 30, 2011 at 7:04 am

    Будам, ситуация очень сложная сейчас и наверное хорошо, что она произошла именно сейчас, а не затягивалась дальше.
    Наилучшим выходом будет смена власти и курса (в том числе и доллара:).
    Ну а улучшение жизни некоторой части белорусов в период правления лукашенко, никоим образом не связано с ним, а скорее вопреки ему. Ключевое слово здесь аутсорсинг:) Пока свои колхозные руки в IT он не всунул, хотя поползновения уже есть.
    пс. честно немножко не по себе становится, когда ты приводишь, как тебе кажется веские доводы за лукашенко. Но это твоя точка зрения:)
    Гость же очень хорошо описал текущую ситуацию, спасибо!

    • Писающий мальчик said, on May 31, 2011 at 7:00 am

      Ох, Будам, Будам… Очень тебя уважаю и люблю, но твое мнение по поводу АГЛ… не понимаю почему оно у тебя такое. Спроси у ребят, которые на тебя из Минска работаю… Скажу тебе только одно. Я знаю очень много айтишников, т.к. я варюсь в этой среде. Нет ни одного айтишника, который его бы не презирал и не ненавидел. Валера говорил в подкасте очень грамотно и очень смягчал.

      • budam said, on May 31, 2011 at 7:33 am

        1. В Белоруссии живут не только айтишники.
        2. Я лично знаю айтишника, который голосовал за АГЛ.
        3. Ты не согласен с тем, что АГЛ выиграл-бы выборы в любом случае?
        Не думаю, что он причина ваших проблем.

        • Писающий мальчик said, on May 31, 2011 at 8:31 am

          1. Ты прав, в РБ живут не только айтишники. Но айтишники – это люди, которые находятся на острие информации. Они ближе к ней. Они добывают ее из разных источников, а не только из телевизора и газет, а потому объективнее.
          2. Да, есть люди, которые считают, что если им хорошо, то все окей. У моей бабушки пенсия по 100$. А она не халтурила всю жизнь. У нее стаж очень большой.
          3. Выборы. Тут можно много говорить. Но сильным аргументом будет то, что АГЛ на протяжение 15 лет всех, кто не доволен его режимом уничтожал. Кого как. Кого с работы выгоняли под левым предлогом, кого из вуза, а кто просто пропадал. Очень много людей просто бежало за границу, т.к. боялось, что власть увидит в них противника достойного и что-нибудь сделает. Как результат – нету сильной оппозиции. Т.е. в выборах он в итоге может и победил бы, но не потому, что он сильнее, а потому, что всех противников достойных он заранее убрал. Он даже хорошего премьер-министра испугался как потенциального противника и убрал его. Я сейчас говорю о Сидорском. Очень грамотный человек. Сейчас в Китае вроде – подальше заперли.
          Будам, кого винить, что страна не глупых людей живет так бедно, и, что в экономике такая катастрофа?

          • Писающий мальчик said, on May 31, 2011 at 8:40 am

            Еще одна мелочь, которая вовсе не мелочь. Это нормально, когда глава нац банка вообще никаким боком не связан с финансами:
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
            И у нас так во всем. Ты бы в наши райисполкомы зашел. Послушал бы просто разговор людей, занимающих ключевые посты. Ладно бы они несли чушь как ваш Обама, но при этом держались бы так же красиво. Так они мало того, что двух слов связать не могут, так еще в прошлом каждый из них развалил по колхозу или довел до ручки предприятие. Почти каждый. АГЛ посадил нужных людей всюду и пускай только рыпнется кто-нибудь.

            • Артем said, on May 31, 2011 at 10:43 am

              Ой, ну да ладно вам тут..вы на соседей посмотрите..

              Премьер министр Эстонии Андрус Ансип – закончил отделение Химии в Тартуском Универе, а потом сельскохозяйственная академия, агрономия! Да, справедливости ради добавим что потом ещё универ в Торонто осилил.

              Президент Эстонии (власти никакой нет) внимание! Родился в Швеции! всю жизнь прожил в США, и теперь президент Эстонии:) он даже с ошибками в первых интервью говорил🙂

              Министр обороны Эстонии- бывший ректор универа Тартуского:)

              Латвия: Министр Экономики закончил факультет механизации!! работал главным! инженером в колхозе! А его интервью каналу Bloomberg где он на вопрос “Что случилось с экономикой Латвии?”(а экономика завалилась, причем все ещё лежит) ответил: “Nothing special!” или ответ на вопрос о безработице “My answer will be. But I will not say” )) поищите на youtube “atis slakteris nothing special”

              Это основное, так как веселостей в прибалтийских странах много, да впрочем как и везде🙂

              • Писающий мальчик said, on May 31, 2011 at 11:37 am

                Я хочу брать пример с лучшего. Ровняться на лучших. А плохих примеров, хватает не только у нас, ты прав, Артем. Но это же нас не оправдывает.

        • Hvost said, on June 3, 2011 at 12:55 pm

          Будам, я также как и Писающий мальчик очень уважаю твое мнение и в большинстве высказываемых тобою мыслей на протяжении всех подкастов солидарен с тобой, но не смог остаться равнодушным к твоей позиции относительно АГЛ.

          Ты говоришь что он выиграл бы выборы в любом случае. Я на 100% уверен что выборы были сфальсифицированы и если задаться целью ты можешь сам найти в сети этому доказательства. Но то что большинство людей поддерживают АГЛ не значит что он может продолжать относиться к народу как к своим рабам. На честных выборах Лукашенко скорее всего выйграл бы во втором туре, но его поддержка не такая тотальная, в момент когда народ увидел бы что их голоса действительно считают наверняка это помогло бы обществу поверить в то, что можно жить и без АГЛ и уже к следующим выборам президентом мог стать кто-либо другой.

          Я прожил в Минске бОльшую часть своей жизни, никто из моих родственников, друзей не голосует за АГЛ.

          Будам, ты живешь в штатах и конечно знаешь насколько важно наличие демократии в стране, уровень жизни в демократическом обществе выше, люди живут, а не существуют, поэтому не знаю как ты можешь поддерживать АГЛ😦

          • Артем said, on June 3, 2011 at 3:46 pm

            ….У вас же даже иностранные фирмы допускаются для работы внутри страны, включая стратегические объекты….никто палки в колеса не ставит….Не знаю господа какой демократии вы хотите, често слово..В ваших городах гораздо более безопасней чем во многих европейских столицах…

            кстати, А что такое демократия?…и где она?!

            • Hvost said, on June 4, 2011 at 5:54 am

              Лукашенко называл бизнесменов “вшивыми блохами” и сказал что пожмет руку последнему бизнесмену, несколько лет назад проходила забастовка индивидуальных предпринимателей. Бизнесмены всегда ущемлялись режимом АГЛ и встречались с мафиозным отношением к себе со стороны властей.

              Я 4 года назад переехал в Израиль, сейчас живу в Тель-Авиве. Не смотря на напряженную ситуацию с арабами: постоянными обстрелами из Газы и террактами внутри страны здесь идя по улице я чувствую себя куда безопаснее чем в Минске, где я жил. Уверен что “во многих европейских столицах” куда безопаснее в Минске.

              Где демократия?
              Когда я применяю этот термин к положению в Беларуси я подразумеваю набор ценностей, которые режим АГЛ уничтожает, а не только “власть народа”.

              Я хочу чтобы в моей стране видя полицейского на улице я не боялся его, а чувствовал что он меня защищает, хочу включать ТВ и не получать оттуда круглосуточно льющиеся порции пропаганды и лжи, а объективные новости о происходящем в мире*, иметь возможность ходить на концерты любимых музыкальных групп на белорусском языке, которых мин. культуры запретило, не вступать в БРСМ (аналог комсомола) под угрозой исключения из университета/школы, хочу осознавать что закон существует для всех, а не только для простых граждан, хочу свободно покупать книги народных писателей как Василь Быков на белорусском языке, которые изымают из продажи, хочу видеть что власть проявляет к ним уважение к великим людям в истории Беларуси, как Машеров, проспект которого переименовывают в проспект “Победителей”, не хочу видеть своего президента, восхваляющего Гитлера, как это сделал АГЛ, не хочу чтобы меня лишали белорусского гражданства при получении гражданства другой страны и обязывали за это заплатить большие деньги… все это – режим который построил Лукашенко и его чиновники.

              *-разумеется 100% объективных новостей не бывает, но меня устраивает, скажем, манера подачи новостей в штатах и Израиле.

              Кстати, забыл в предыдущем комментарии сказать спасибо Валере за участие в подкасте – видно что грамотный человек с вменяемой оценкой происходящего.

              • Евгений Н said, on June 4, 2011 at 7:11 am

                Все так, и не так. До избрания Лукашенко в стране процветал режим правления Кебича+Шушкевича, который можно назвать – “Итак, власти коммунистов нет. Мы живем бедно, но нам предлагают кредиты. И у нас, гос. аппарата – есть полная свобода, никому мы сейчас не подотчетны”. – Бывшие работники обкомов/горкомов – захватывают за копейки гос. собственность, образуются банки, коммерческие структуры, тот кто имеет хоть какие-то связи – берет все, тот кто по мельче – срезает медный провод из кабелей подчас под напряжением – и договаривается об “окнах” на таможне, чтобы все вывести (такая же ситуация на тот момент была во всех “окрестных” государствах, включая страны Балтии).

                – Если в нормальном кап. обществе заведение отдельной коммерческой структуры при заводе, которая будет заниматься исключительно продажей продукции завода – есть нормализация бизнес-процессов, то в рамках “дикого белорусского капитализма” директорами и главбухами таких структур являются в 80% случаев – дочки/зятья директоров заводов. Завод им продает например МАЗ за 12.000 USD, а такая коммерческая структура – продает этот же МАЗ “дальше” – уже за 24.000 USD. Прибыль коммерческой структуры – баснословная, завод же – получает себестоимость. У завода нет денег на тех. перевооружение, нет денег на нормальный запас комплектующих, в итоге завод работает 3 дня из 5, в рабочей неделе, но начальство это не волнует – ведь в отдельные семьи течет большой поток денег. Плюс везде на несколько месяцев задерживают зарплаты, и все это время эти зарплаты отдают под процент коммерческим банкам. 20.000 работников, плюс их зарплата за 3 месяца, оборачиваемая на счетах – манна небесная для заинтересованных лиц (после избрания Лукашенко на МАЗе с интервалом в пол года – год – прошли 2 президентские проверки, кого посадили, кто сам ушел, после этого у МАЗа уже не было проблем с комплектующими, задержками по з.п., завод стал работать 5 из 5 дней рабочей недели)

                На трассе Брест-Москва по времена Кебича-Шушкевича – процветал бандитизм. Фуры вскрывались, из под тентов перегружались орг. техника, СВЧ, телевизоры, продукты, зачастую это делалось на ходу. На польской стороне в те годы ситуация была не лучше – процветал такой вид бандитизма – международную фуру останавливал человек в полицейской форме, после этого фуру находили в лесу, водителя зачастую убивали.

                Я со знанием дела это пишу, потому что работал директором в транспортно-экспедиционной компании.

                С приходом Лукашенко трассу Брест-Москва очистили, постреляли 3 или 5 банд (за давностью лет я уже точно не помню). – Порядок навели всего за пол года (со временем и на польской стороне ситуация нормализовалась).

                Именно в такой “лихой” капитализм приходит Лукашенко. Когда начали убирать банды, перекрывать “окна” на границе, убирать сынков в фирмах-сателлитах при заводах – тысячи лишились постоянной подпитки практически халявных денег. Денежный поток у этих бизнесменов иссяк, а строить бизнес по западному – практически никто не умел (кроме появившихся филиалов иностранных фирм).

                Кормушки прикрыли – стали говорить о “прищемлении бизнеса”. Да, такой бизнес, диковатого, “жуликоватого” (с) Лукашенко вида – действительно прикрыли. И стали сажать. Всех причастных к разграблению. Недовольные побежали из страны. Появились первые “пропавшие” из-за “режима Лукашенко”.

                Именно в те годы Лукашенко стал очень ярко выражаться о бизнесменах редакции новой истории РБ, а так же России (Чубайс и все аналогичные) – “ворье”, “жулье” и т.д. Это была (в те годы) – нормальная человеческая реакция, в ответ на вакханалию.

                Теперь, кстати, Лукашенко довольно редко так выражается. И еще один момент – лет 5-7 назад на рынках Минска возникла ситуация, что цены на овощи/фрукты стали нереально большими. Исследование ситуации показало, что на рынках процветают сообщества перекупщиков, дающих накрутку 200-300%. В ряде случаев действовали “цепочки” фирм-перекупщиков, каждая из которых накручивала 70%. Что сделал Лукашенко? – Проведя объяснение по ТВ, показывающее “кто именно виноват” (“жулье” (с) ) – этот механизм изменили, стало невозможным официально делать накрутку 200-300%. И сельские производители получили преференции, когда сами реализуют свой товар в городах. Через 2 года такое же решение провел Путин (Путин много, что перенял, например и ледовые дворцы стали строить в России года через 2, с разъяснением по ТВ; т.е. Путин тут молодец – перенимал лучшие опробированные решения).

                Если во все это не вникать (IT-сектор обычно мало знает о бизнесе) – то со стороны кажется, что “коммерсантов вечно щемят”.

                С другой стороны – Лукашенко допускал такие шаги, как, например – изменение налога на прибыль “задним числом”. Как можно планировать бизнесу свои действия, если правила игры постоянно меняются, причем даже с имитацией машины времени.🙂 Порядок был наведен, но начали проявляться издержки “командно-административного” способа управления.

                Кстати, недавно читал аналитику по стилю управления в фирмах IT-сектора. Выделяют командно-административный стиль, и демократический стиль. Что самое интересно, первый стиль рекомендуется использовать на этапе становления бизнеса. После становления – в общем случае рекомендуется переходить к демократическому.

                – Что коррелируется на стиль управления Беларусью – на момент прихода к власти Лукашенко общество было сплошь “советской закалки”, был нулевой опыт ведения бизнеса в капиталистическом обществе/строе. – Сейчас отдельные люди имеют MBA, получили какой-то опыт, наконец народ просто “свыкся”. Но и власть последние годы меняет условия ведения бизнеса в стране, в явно лучшую сторону.

              • Артем said, on June 5, 2011 at 12:24 am

                Мы наверно в разных мирах живем…В нашем мире мы могли спокойно работать в Белоруссии ( Эстонский филиал огромной международной корпорации), и кроме нас там и другие европейцы были….У Вас, видимо, свой, не менее интересный опыт…Теперь про безопасность на улице, у нас ни разу не было никаких проблем. Кроме того, местные( с кем мы работали) нам не говорили “сюда не ходи это плохой район”, и это про ночные прогулки по улице…Знаешь, я бы не рекомендовал ночью в любой из балтийских столиц прогуливаться…
                У нас не было проблем с таможней, с милицией..
                Да, может там не так гладко со свободой слова, может там нет демократии в той форме в какой Вам хочется, но лично у меня остались очень приятные воспоминания…

      • Valery said, on May 31, 2011 at 8:06 am

        Спасибо за отзыв.

        IT в Беларуси не основной “поставщик” валютной выручки, к сожалению. Но необходимо отметить, что рост ПВТ, в размере сотен процентов (!!!) за несколько лет — это пример на который властям очень-очень надо обратить внимание. Редкие _разрешительные_ меры у нас имеют гораздо больший эффект чем массовые _запретительные_. Под девизом “Цепкало — в премьеры!” подпишусь лично🙂

        Но… Будам очень интересно построил разговор. С неожиданными для меня самого выводами. Давайте смоделируем ситуацию — в ноябре 2010 Лукашенко умер от инфаркта. Что дальше? Кто будет президентом и с какой экономической программой? Программа кандидатов была “сместить Лукашенко” (и ничего кроме этого). В нашей модели его уже нет, а проблемы остались. Дальнейшие действия?

  2. Aussie said, on May 30, 2011 at 10:55 am

    Будам, искренне поздравляю с трехсотым выпуском подкаста!
    Кажется по меркам арпода за это давали звание “Мегаподкастер”, но то, что ты Мегаподкастер, было понятно с самых ранних выпусков. Огромная тебе благодарность за творчество, деление жизненным опытом и советы, которые достаточно сильно повлияли на мою жизнь.. конечно только в позитивную сторону!
    Желаю дальнейшего процветания и желания записывать подкасты.
    Будам, ты – ЛУЧШИЙ!
    С уважением

    • budam said, on May 30, 2011 at 11:37 am

      Спасибо! Но я хочу разделить свой успех с моим микрофоном Sure SM7B, процессором Aphex 230, программaми Audacity и Sound Booth, а также сайтом wordpress.com и программой Cyberduck, которой я отгружаю подкасты на сервер.
      А впрочем, железо играет незначительную роль ибо у меня и простое говорение во встроенный микрофон ноута дает отличные результаты🙂

  3. 1ho said, on May 30, 2011 at 12:30 pm

    C юбилеем! 300 отличная цифра!
    Кстати фильм по теме рекомендую ПираМММида – фильм 2011 про МММ. Очень не плох для российского кино.

  4. Dmitry Z said, on May 30, 2011 at 1:37 pm

    Будам, очень классный подкаст, заслуженно получивший юбилейный номер 300 (громкие аплодисменты и свист зала).
    На самом деле, часть вины людей и их ажиотажа по закупке товаров есть. Но, закупить все необходимое с запасом просто необходимо в такой ситуации. Неизвестно чем она может закончится. Случись нечто подобное на Украине опять (было уже в кризис, до кризиса доллар был 5.05 UAH, а сейчас 8.0 UAH, дальнейшее падение гривны все таки остановили), то я точно брошусь покупать все самое необходимое с запасом и технику, которая будет только дорожать.

  5. Иван said, on May 30, 2011 at 5:10 pm

    В Украине один раз были честные.

    • ג 'ון פולק said, on May 31, 2011 at 3:42 am

      А на Украине?

      • Иван said, on May 31, 2011 at 12:13 pm

        А “на” это оскорбительно.

      • Dmitry Z said, on June 1, 2011 at 4:40 pm

        “На” это не полит корректно🙂

  6. Михаил said, on May 31, 2011 at 4:29 am

    Будам, знаю, что вы любите и цените хорошую музыку. Хочу поделиться своей любимой песней с вами. Спасибо.

  7. Alex the.. said, on May 31, 2011 at 7:01 am

    раз речь тут зашла о финансовых пирамидах, то вспоминается передача Гордона
    Гордонкихот “о долларе” и еще одна с участием Мавроди
    тематика передачи хоть и отличается, но мнения экспертов, крупных политиков о том, что стоит за финансовыми пирамидах очень близка к той, к которой приблизились вы

    • Alex the.. said, on June 4, 2011 at 1:30 pm

      при голосовании за качество подкаста, необходимо предусмотреть возможность
      оставлять оценку вторично после очистки cookies
      иначе найдутся люди, готовые искажать результаты рейтинга

      либо удалить этот комментарий
      либо реализовать защиту проверкой ip в ближайшее время
      хотя кому это надо)))

      • Alex the.. said, on June 4, 2011 at 1:32 pm

        ps 21 comments +5
        22 comments +5 again)))) 05.06.2011 00:32

      • budam said, on June 4, 2011 at 2:20 pm

        А я как раз подумываю о том, чтобы вообще убрать возможность голосования. Я и так знаю, что у меня хорошие подкасты, даже если и они кому-то не нравятся. Никакой пользы от этих звезд нет.

        • Alex the.. said, on June 5, 2011 at 4:58 am

          если бы звезды характеризовали позитив-негатив по шкале -5 -4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4 5, то для меня бы польза была

  8. kvark said, on May 31, 2011 at 8:10 am

    Будам поздравления с 300 выпуском!!!

    Чтоб быть хоть немного объективным в оценке АГЛ, надо в Беларуси пожить пару месяцев и желательно не в Минске🙂

  9. Сергей Литвин said, on May 31, 2011 at 9:24 am

    Привет Будам, с 3ста!!:) Спасибо за подкасты, слушаю уже пару лет и прослушал все..:) Я не исключаю возможности переезда в Америку в будущем и многое узнаю о реальной жизни там именно из твоего творчества..:)
    Будешь в Шанхае – дай знать, с удовольствием бы пообщался за кружкой-другой..:)

  10. Сергей D said, on May 31, 2011 at 5:31 pm

    Присоединюсь и со своим поздравлением.
    Примерно год – 1.5 назад узнал, что значит слово подкаст. Захотел найти что-то по своей специальности, чтобы в фоне звучало. Первое, что попалось на глаза в выдаче поисковика – ссылка на “за cool жизнь”. С тех пор и по настоящий момент ваш подкаст единственный(кроме БТ разумеется:) ) за которым я слежу и всегда с удовольствием слушаю. Хоть он и не оказался тем, что искал, но видимо я просто искал не то, что было нужно. Теперь всем, кто хочет сформировать свое мнение о том, какие законы действуют в IT индустрии, смело могу рекомендовать три вещи – прочесть классику “Мифический человеко-месяц”, “Программист прагматик” и послушать подкасты Будама.
    Спасибо за опыт и ценные знания!

  11. Firescape said, on June 1, 2011 at 7:59 am

    Привет, Будам! Спасибо огромное за твои подкасты. Думаю не ошибусь, если скажу, что своими подкастами ты влияешь на жизнь людей и меняешь ее к лучшему.
    Я слушаю твои подкасты почти с самого начала. Благодаря им в свое время я серьезно взялся за англ. и получил хорошую работу, позволяющую мне увидеть мир.

    300 замечательная цифра. Самые теплые пожелания и огромное СПАСИБО!

    • Рубаха парень Ростов-на-Дону said, on June 2, 2011 at 5:39 am

      Прочтя все комментарии с благодарностями, решил тоже написать пару строк.
      Прежде всего полностью поддерживаю всех кто высказал о высокой компетенции и положительном влиянии на свою жизнь, бизнес, работу – Будамом. Этот человек повлиял и на мою жизнь в лучшую сторону. Конечно много сделал и добился я сам, но от многих ошибок отвести смог только Будам с его современным, не тривиальным пониманием IT “кухни” и жизни в целом.
      Жаль, что таких подкастов 1-на миллион.
      Поздравляю с круглой датой! Успехов!

  12. Yuriy said, on June 2, 2011 at 9:56 am

    Читал прогнозы, что осенью в Украине будет подобный обвал нац. валюты. Поэтому стараюсь 70-80% своих сбережений хранить в долларах, и другим советую.

    Смотрел заседание Лукашенко с правительством, когда они обговаривали причины кризиса – смех сквозь слезы.
    Тут, в Украине, чиновники несут ту же самую чушь, но им по-крайней мере никто уже не верит. А у вас, в Беларуси, похоже продолжают верить. Печально.

    • Писающий мальчик said, on June 2, 2011 at 12:19 pm

      У нас тоже не верят. Просто свое неверие у нас можно выразить только на кухне. Все остальное выражение неверия жестоко подавляется.

  13. Евгений Н said, on June 2, 2011 at 2:09 pm

    Прослушал пока половину, очень понравилось отношение Будама в подкасте.

    Пару слов о себе, с каких позиций напишу свое мнение по фактам ниже:

    1) Мне под 40 лет, коренной белорус, минчанин, последние годы больше работал в России, в IT, но возможно этой осенью устроюсь в Минске.

    2) Лет 8 назад на форумах TUT.BY с моей подачи было “развернуто” общественное мнение с “дайте нам рынок, кредиты, Лукашенко – такой-эдакий “на “оппозиция хуже чем Лукашенко, давайте исходить во всех оценках с этого”.

    3) У меня были (есть) знакомые, которые ранее работали в предвыборных оппозиционных штабах, и которых я очень уважаю за интеллект.

    Теперь – по сути. Экономика, сравнение моделей развития, по странам:

    1) Ясно, что было бы с Россией, если бы не ее энергоресурсы. Было бы хуже, чем в РБ. Сейчас, после кризиса (мирового), при высоких ценах на нефть – в России полно недовольных экономическими (и не только) условиями проживания. – Не раз в Рунете пытался успокаивать людей из регионов – открытые призывы к восстанию (хотите факты – пожалуйста – например форумы он-лайн версии “Компьютерры”, например некто Павел там). Сложно представить, что было бы, если бы не нефть.

    2) Ясно что было бы с Америкой, если бы не было возможности печатать все новые деньги – еще перед кризисом в Рунете отдельные молодые экономисты в своих блогах писали, что “как рухнет, побегут ведь и к нам, те, кто когда-то от нас ехал, но зачем они нам???” – Пока Китай вынужден продолжать покупать казначейские бумаги США сотнями миллионов долларов – США держится и живет надеждой обещания Обамы, что печатание в ближайшие годы “пойдет на спад”. – Во все это не совсем верится, а вот Китай в ближайшие годы по отдельным отраслям станет мировым лидером (официальные утверждения экономистов). Итак, при явных плюсах экономической модели США (благоприятные условия ведения бизнеса и др) – страна теряет свое положение. Что же будет, когда будет невозможно печатать деньги (если их никто не захочет покупать, в частности все укрепляющийся Китай)? – Все может рухнуть всего за ОДИН день. И это не то, что мое мнение – такие выводы у всех мировых экономистов.

    3) Беларусь. С одной стороны МВФ (пинаемый многими за неадекватные экономические прогнозы) предупреждал, что если Лукашенко выполнит свое предвыборное обещание (повысит, вернее – повысил уровень средней з.п в страны до относительно неплохой суммы) – это обернется тяжким бременем для бюджета страны. Он повысил. Но на значительно росте экспорта, после кризиса, и после новой версии таможенного союза с Россией – этот момент был бы значительно нивелирован, и даже можно было бы начать отдавать кредиты. Как говорит Лукашенко – “могли проскочить”. Могли. Если бы не война, повлиявшая на значительный рост мировых цен на энергоресурсы. При дисбалансе экспорта с импортом страны ДО этого скачка цен – ПОСЛЕ дисбаланс стал вообще критическим (Беларусь и так много тратила валюты на импорт энергоресурсов). С таким дисбалансом страна стала быстро тратить валютные резервы. Что могли сделать так называемые “свядомые” (“славная” белорусская оппозиция)? – Они бы сделали только одно – кредиты бы все равно набрали, но не на покрытие экономических сырьевых дизбалансов а на… проворовывание и проедание (то что делали Кебич и Шушкевич до прихода к власти Лукашенко, и то что делалось на Украине, в ее новейшей истории, во всяком случае до последних выборов).

    4) ЕС. Страны ЕС после кризиса выглядят довольно слабыми (кроме Германии). В Италии, например, за последние год-два распродали значительную часть гос. собственности (городские здания, др. инфраструктурные объекты). – И это при том, что Италия и так давно жила в условиях громадного долга (но умела с этим справляться) – но теперь чуть ли не исторические ратуши продают, в частные руки. Это очень хорошо? Только немцев тут ни в чем не упрекнешь (это с нашей стороны, а вот со стороны почти всех стран Восточной Европы – к Германии уйма претензий; но там своя ситуация – для Германии они – это рынки сбыта, а сама Германия для них, в компенсацию этого и их разрушенных производств – Германия им каждый год помогает, щедро раздает миллиарды евро на реконструкции инфраструктуры, объектов связанных с экологией и т.п.; но их это все равно не устраивает, ведь их страны мало чего стоят, относительно мало производят, их страны только укрепляют с каждым годом экономику Германии все больше и больше, сами же становясь все слабее; наверное там первое время были свои “свядомые”, падкие на щедрые кредиты и подачки – разорили свои экономики, а теперь плачутся).

    Политика:

    Есть несколько расхожих слухов об убитых тайно каких-то белорусских оппозиционеров. Знаете, а вот моя мать, коренная минчанка – даже затруднится назвать их имена, фамилии… К чему это? – К тому, что их “смерть” была более выгодна белорусской оппозиции. Никому они особо не мешали, и если бы не их загадочное исчезновение – о них бы знали только соседи по подъезду.🙂 Ну писали они тут листовки, в которых обсуждали прическу Лукашенко и раскидывали такие “аргументы” в почтовые ящики обывателей. Кому они мешали? – Лукашенко было достаточно показать по ТВ платежные документы – кто спонсирует белорусскую оппозицию, чтобы все стало ясно. А спонсирующая сторона этого и не скрывает – конгресс США официально выделяет миллионы долларов на “поддержку оппозиции в Белоруссии”.🙂 Так кому РЕАЛЬНО выгодно “исчезновение”, “смерть”? – К слову США несколько лет назад значительно уменьшили финансирование белорусской оппозиции (которой очень редко удавалось сделать для ТВ “хорошую картинку” – вроде “вот они, 15 активистов в центре Минска, их избивает миллиция”).🙂

    С другой стороны потенциальные “жертвы политических репрессий” – могут иметь не совсем чистое прошлое (куму загнал мешок колхозной картошки, рессору от трактора “Беларусь” вынес с завода и сдал как цвет. мет., земляку дал заключить контракт на беспошлинный ввоз ксероксов с страну) – вот таких, пожелавших открыто на площади или еще где – “что-то вякнуть” – могут привлечь. Вспомнить. От 3-ех до 5-ти, с конфискацией. Больше всего выли в Беларуси те коммерсанты, кто при Кебиче как раз таким и занимался (“ты – мне, я – тебе”). В СССР считалось , в народе, правильным – вынести колхозный бурачок, кинуть в карман гайку с конвейера. Одно время с этим сурово боролись (даже стреляли), но к моменту развала СССР от суровых моментов отказались. А сами люди остались. Грешны были все. Возможно Лукашенко вспомнил принцип “пусть кинет в меня камень тот, кто сам безгрешен”. Отдельных, пытавшихся слишком рьяно кидать – в итоге привлекали. Хотя как посмотреть по форумам – тысячи критических мнений есть, уже очень давно, никого из моих знакомых, по жадности кричавших о смене власти и мечтавших о “западных халявных кредитах” – почему-то ни одного не посадили. А ходили даже флагами махали, на площади, когда-то давно. – Все живы, никто не пропал, не оштрафован. А У ВАС ПРОПАЛИ ЗНАКОМЫЕ?🙂 У меня только пару человек уехало из страны, да и то, потому что могли сесть за что-то там “экономическое”, в детали меня не посвящали. Кстати, как здорово, когда года 4 назад пересажали всех на Брестской таможне – там такое ворье столько лет было, вообще…

    ВЫВОДЫ:

    1) Лукашенко действительно лучше, чем белорусская оппозиция.

    2) Есть некоторые нюансы по его экономической модели (читай – вопросы, спорные, где он прав или нет). Вопросы есть. Но есть так же:

    2.1) Все-таки большие подвижки по УЛУЧШЕНИЮ условий для бизнеса все последние годы (что выразилось в скачке вверх в международных рейтингах Белоруссии). Если бы этого не было – да, можно было бы тут “совсем критиковать”, “рубить направо и налево”. А так ДИНАМИКА есть.

    2.2) Российское издание “Форбс” в последнем (или предпоследнем номере, не помню) – упрекнуло Беларусь в том (в плане экономики), что “сейчас экономики мировых стран находятся под влиянием очень разных аспектов и быстро меняющихся правил игры, в таких условиях экономикам стран нужно тоже постоянно реагировать и подстраиваться; этого не делают Россия и Беларусь, которые пытаются удержать постоянный во времени всякие стабилизирующие социальные и экономические вещи в своих странах, и в этом ущербность, сейчас, экономик России и Беларуси” (не дословно, как мысль запомнилась). – Издание вероятно намекает про использование “теории Хаоса” в экономике США с приходом к власти Обамы. Если в двух словах – администрация США “вкидывает” какие-то события в экономику США, которые в дальнейшем в сложно просчитываемой среде, напоминающей хаос – дадут, в будущем, какие-то эффекты. – Тут очень сложный момент для такого упрека – достаточно сказать, что США продолжает печатать новые деньги.🙂

  14. Писающий мальчик said, on June 3, 2011 at 11:29 am

    И на закуску. Мясникович (нынешний бездарный премьер, которым заменили прошлого талантливого) пришел к господину Богданкевичу 30 мая просить его стать консультантом и помочь выйти из кризиса. Это нормально? Поменяли профессионала на колхозника самым наглым образом, а терь пришли проситься.. Вот ссылочка: http://news.tut.by/economics/229106.html

    • Евгений Н said, on June 3, 2011 at 12:09 pm

      Вполне нормально. А что такого?

      Почему не воспользоваться опытом кого-то, кто долгое время вертелся в этой сфере?

      Совет то можно выслушать. Это КАК РАЗ И ЯВЛЯЕТСЯ здравым подходом в управлении. Ну и что, что в оппозиции, ну и что что критиковал. Если у него есть какие-то мнения – почему не выслушать? Была бы странной обратная ситуация.

  15. Евгений Н said, on June 3, 2011 at 11:37 am

    Ага. Переход на мою скромную личность связан с отсутствием аргументов по приведенным событиям.

    А приведенные факты по доценту хорошо смотрятся на фоне лет застоя и упадка и распада СССР. Кто же все-таки виноват и что с ним в итоге сделали – тоже вопрос риторического свойства.

  16. ג 'ון פולק said, on June 4, 2011 at 9:12 am

    Поздравляю Будама с серьезным результатом – трехсотым выпуском!🙂 Желаю неиссякаемого вдохновения и монолитного терпения! Мы с Вами! По крайней мере ближайшие сто лет…

  17. fjhjkfgjh said, on June 4, 2011 at 6:50 pm

    Будам отличный подкаст, но вот дополнение к нему

    Беларуссия отличная страна:
    – дороги ровные
    – еда натуральная
    – тихо, спокойно все живут
    – люди ходят на работу вовремя, ночью спят
    – образование очень хорошее
    – взятки никто не берет
    – страна безопасная
    – никаких гастробайтеров и черных
    – большие штрафы

    В общем распишу подробнее что на самом деле очень радует
    Во первых это еда, давно ли вы ели натуральную еду?
    Я имею в виду колбасу, картошку, яйца, молоко, творог, сыр и т.д.
    Вся еда в россии, а это более 80%, все с разными E и эмульгаторами
    В россии кафе магазины работают 24, люди всю ночь не спят, бухают и тд.

    Что же в беларуссии?
    Еда натуральная, например картошка, колбаса, творог, молоко, пиво, ну много чего.
    Ночью все спят никаких круглосуточных кафе и магазинов…
    Дорогу переходить разрешено только по пререходам, иначе могут словить и выписать огромный штраф.

    Разница между россией и беларуссией на столько огромна как море и океан, что просто не допустимо обьединение с россией и превращение белоруссии в очередное говно.

  18. Евгений Н said, on June 5, 2011 at 1:46 pm

    Дослушал подкаст. Не знаю почему, но вроде пишут во всех экономических обзорах, и Российских, и США, но минчане это не изучают, не знают простых фактов. А факты таковы:

    1) После кризиса произошла очередная степень интеграции между Беларусью и Россией. Что дало ощутимый рост белорусского экспорта в Россию, примерные цифры – в 1.5 раза. Проблема складских запасов в Беларуси потеряла свою остроту еще год назад. К слову – проблема складских запасов в период кризиса – волновала почти все страны. Путин призывал на экономических международных форумах, обращаясь к ГЛАВАМ ГОСУДАРСТВ (Франция, Германия, США и т.д.) – не закрывать государствам свои границы. Это по всем новостным каналам шло. У всех была ПРОБЛЕМА – как ЭКСПОРТИРОВАТЬ свои товары. После кризиса положение в мире с этим стало нормализовываться. Подытоживая – проблема складских запасов в кризис – волновала ВСЕ ВЕДУЩИЕ МИРОВЫЕ ЭКОНОМИКИ (Беларусь тоже, но не для нее одной это было “характерно”, отнюдь). Но после кризиса, как написал выше в этом пункте – Беларусь смогла значительно увеличить экспорт в Россию, цифры были весьма внушительные, в российской бизнес-прессе даже были опасения на счет этого, в частности по молочным продуктам особо шумели, и даже по российскому ТВ. Поэтому говорить “Лукашенко поднял зарплаты, ничем не обеспеченные” – в корне не верно.

    2) Не помню точную цифру, но Германия в год экспортирует своих товаров – примерно на 150 млрд. евро. Вдумайтесь в эту цифру. Переведите в доллары. И это в год. А за счет чего, знаете? В том числе и за счет своей автомобильной промышленности, но в общем случае – за счет своего СБОРОЧНОГО производства. 150 млрд. евро – сравните с кредитами, которые просят отдельные страны.

    3) Когда присоединяли к ЕС страны Варшавского договора (ну и здесь же, попутно, страны пытались получить членство во всемирной торговой организации) – одно из главных условий было – СВОРАЧИВАНИЕ СВОИХ ПРОИЗВОДСТВ. Конкуренты Германии (самый главный донор ЕС) – не нужны. Все. Поляки присоединялись – были свернуты целые отрасли экономики, на местах заводов устроили склады, все поросло репейником (и бурьяном).

    4) Да, конечно, чтобы модернизировать Минский автомобильные завод – нужно порядка нескольких миллиардов евро. (Для справки – во времена СССР Беларусь называли “сборочным цехом”). Можно похоронить завод. И выпустить пару десятков тысяч людей на улицу. А можно побороться. И ухватить часть доли Германии, на счет сборочного производства. Легче развалить. Ломать – не строить. Тем более кому из критикующих Лукашенко – есть дело до десятков (если не сотен) тысяч семей, которые окажутся без заработка вообще. Вы хотите сказать, что, мол, ну раз сложно – зачем же поддерживать? Отвечу – так сложности в СБОРОЧНОМ производстве – есть и у американцев (которые воют с Китаем, и на Германию, из-за этой тематики смотрят очень косо). Сложности есть и у немецкой сборочной промышленности, забастовки, волнения. Такие баснословные деньги за экспорт – никому не даются легко. А что вы хотели? Но другие “как-то вертятся”, вот и Лукашенко – “как-то вертится”, в том числе и на этот счет, благо поставки на огромнейший рынок России и Казахстана (и многочисленный отряд в мире “стран-изгоев”) – тут у него есть свои преференции. А много Беларуси то и не надо, по объемам продаж. Главное – ПРАВИЛЬНО распорядиться имеющимися ресурсами, ДАТЬ РАБОЧИЕ МЕСТА (за это же проходят забастовки в Германии и США). Вы не хотите давать, вы готовы развалить – так вас сразу на Западе приласкают. Что как вы правильно сделали. А за камерой потрут довольно руки. Что и еще одни у себя все развалили.

    6) В подкасте оппонент Будама сказал про возможный кредит России Беларуси – что-то невероятное – что нужно продавать то, что Россия просит. Давайте прочтем, что пишет по этому поводу британская газета Financial Times (ссылка ниже):
    http://news.tut.by/economics/229461.html

    “Без западной поддержки правительству в Минске будет не к кому обратиться, кроме России. Однако Кремль окажет помощь только в том случае, если Беларусь продаст некоторые из своих наиболее ценных государственных активов, таких как газотранспортная система, два нефтеперерабатывающих завода, основной оператор сотовой связи и производитель калийных удобрений”

    – Другими словами, все что в Беларуси генерирует в значительном объеме валюту – они хотят, чтобы отдали им (а сейчас кризис в Беларуси, напомню, именно из-за недостатка валюты во внешнеторговом БАЛАНСЕ Беларуси).

    Как можно в этом осуждать Лукашенко? Как можно отдать ПОСЛЕДНЕЕ ЦЕННОЕ в экономике, что КАЖДЫЙ ГОД дает стране валюту?

    7) Долгие годы Беларусь тратила до 1/3 национального бюджета – на ликвидацию последствий взрыва на Чернобольской атомной электространции. Опять же – оцените, на сколько велика эта цифра. При наших “пенсионерах”, “немодернизируемых заводах”, малых пенсиях и т.п. Да тут Лукашенки прижизненный памятник ставить нужно, что как мог – боролся, что мог – удержал. Да, не всегда этично действовал с собственным бизнесом, такое было. Но зачем раскрашивать его на “черное” или “белое”. Все гораздо сложнее, в экономике, и он гораздо больше понимает в ней, чем все, тут (включая и меня) собравшиеся.

    8) Для меня самое показательное было, с первых лет правления Лукашенко – что человек каждый день мелькал в новостях – он и на вертолете летит в район, затопленный наводнением, и на завод, выясняет, почему что на нем и как, и в больнице он в районе зараженном взрывом на Чернобыльской АЭС – каждый день, и там, и там, и там. Старается человек, изо всех сил, это всем было видно.

    А что оппозиционеры, которым иногда давали слово по ТВ – уповают на кредиты Запада, в остальном они несли сущую околесицу (конечно не как Буш, но разница лично для меня была не очень заметной).

    9) Основная причина нынешнего кризиса в Беларуси – резкий скачок мировых цен на нефть. Сборочное производство стало, на это время – не эффективным. Обращаю ваше внимание – что НЕ из-за роста зарплат (их влияние в данном случае не такое большое), а из-за военных действий и, вследствии их – скачка цен на энергоресурсы. – Миллиарды долларов Беларусь платит в год на импорт нефти и газа. Оппозиция предлагает (и всегда предлагала) – закрыть заводы, не бороться за их жизнь, а несколько сотен тысяч белоруссов, работающих сейчас на сборочных производствах – их судьба оппозицию не волнует. Несколько сотен тысяч рабочих мест, работающих вовсе не на склад, а генерящих прибыль. Немцы и американцы, в такие периоды – ПОДДЕРЖИВАЮТ такие свои отрасли. Потому что это рабочие места, это семьи, в которых живут эти работники, наконец кризисные периоды не длятся вечно, сильная страна старается выторговать удобные преференции в торговле с другими странами (вспомните торговую войну России и США на счет “ножек Буша”, вспомните постоянные торговли Китая и США, Японии и США – все бьются на этот счет, для своих производств; только белорусская оппозиция не желает ни с кем биться, только со своим президентом, и хотя это так, идеологически – и должно быть – борьба оппозиции с властью, все же и для своей страны нужно что-то делать, а не только горлопанить, не разбираясь ни в чем).
    🙂 Спасибо, кто прочитал этот интересный экономический обзор.🙂

    P.S. Все мои аргументы – подчерпнуты из российской и белорусской бизнес-периодики, иногда со ссылками на иностранные издания. ИМЕННО ТАКОЕ видение бизнеса с Беларусью – ПРАКТИЧЕСКИ У ВСЕХ их.

    P.S.2 В само конце подкаста слова оппонента Будама про то, что гос. собственность (нефтеперерабатывающие заводы и др) – без модернизации (из-за не эффективного, мол, управления) – не соответствует действительности – еще в первые годы правления Лукашенко – как раз и модернизировали эти сами нефтеперерабатывающие заводы. Что, как бы, в контексте фразы – говорит как раз об эффективном управлении их. Что ж делается, что до того не знать таких простых фактов…🙂

  19. Mr. Dr. Jr. said, on June 5, 2011 at 5:04 pm

    Отличный мульт про историю Беларуси))

    • budam said, on June 5, 2011 at 9:59 pm

      Песняры Мулявина пели намного лучше. Девальвация вокала…

    • Евгений Н said, on June 6, 2011 at 4:30 am

      Мне на секунду представилась альтернативная история Америки (допустим, что несколько десятков лет назад Лукашенко уехал в Америку) – “Покупайте американское!”, статуя свободы с усами, оппозиция, подтрунивающая над американскими агрогородками, производящими “ножки Буша”…

      В реальной, настоящей истории – американские аналоги агрогородков в самом деле выпускают “ножки Буша”, экспортируя их на круглые суммы, но тоже огромными партиями в Россию. “Покупайте американское!” звучало, правда в не таком масштабе – в ответ на демпинг и засилье китайских товаров.

      Отличия по “статуе” и по вопросам поставки энергоресурсов. По статуе понятно, а вот по энергоресурсам – в свое время США пообещали правительству Катара (стране, обладающей огромными запасами природного газа), что будет у них в самом ближайшем будущем импортировать газ, в очень значительном объеме. Правительство Катара под это дело – назанимало денег и увеличило в несколько раз добычу и возможности для конденсации (для транспортировки) своего сжиженного газа. Пришло время, но США открыли у себя большие запасы сланцевого газа (добыча которого в США является весьма экономически целесообразной, в отличии от например запасов сланцевого газа в Европе, где эти запасы расположены слишком глубоко).

      В итоге правительство Катара “осталось с носом” – США не нужен катарский газ (во всяком случае не в таком объеме), Катар вынужден поставлять сжиженный газ в Европу, причем наряду с другими странами-экспортерами газа, что вылилось в снижении цены импортируемого в Европу сжиженного газа (и повлияло на Россию, экспортирующей в Европу газ по трубам, акции российского “Газпрома” последние годы – показывали плохую динамику).

      Есть и аналогия с этим “кидаловом” американцев (далее будут длинные предложения, требующие большого объема “оперативки” мозга).

      – Прагматичная путинская власть не так давно ввела лимит на льготные поставки нефти Беларуси – такой-то объем для внутренних нужд Беларуси – по льготной цене, а все что Беларусь хочет сверх (чтобы переработать на своих белорусских нефтеперерабатывающих заводах и, экспортируя полученное в Европу и на Украину, получить на этом свою “добавочную прибыль”) – это уже по мировым ценам. При этом Путинская власть полагала, что т.к. часть нефтеперерабатывающих заводов находятся под частичным контролем российских фирм – то в любом случае, будет Беларусь покупать “сверхлимитиную” нефть, или не будет – российские акционеры белорусских НПЗ получат свою прибыль.

      Другими словами путинская власть решила не дать Беларуси иметь дополнительную добавочную прибыль, не дать возможность зарабатывать, на переработке нефти. В основном это было сделано даже не сторону экономических интересов России, т.к. Беларусь перерабатывала нефть, производимую российскими частными компаниями, а значит каждая сторона имела тут прибыль, а строить нефтеперерабатывающие российские заводы Россией – дело то на миллиарды долларов вложений (в то время как Россия ищет эти миллиарды для инвестиций в другие сектора своей экономики, не все ж только одной топливно промышленностью постоянно жить).

      Вот… Поэтому это не столько экономические интересы России были, а возможность непосредственно влиять на Лукашенко, существенно ограничивая его экспортные возможности и валютную выручку для его страны. – Путин хотел (и хочет) – захватить все ценное в Беларуси, пользуясь своим нефтегазовым рычагом. Лукашенко называет это так – “хотели наклонить, не получится!!!” (с).

      В ответ на эти происки – Лукашенко затевает на первый взгляд фантастическую историю – импортировать нефть для своих НПЗ (нефтеперерабатывающих заводов) – из далекой Венесуэллы, где правит такой же “диктатор”, так же нелесно отзывающийся о США (как мировом гегемоне) и других подобных “наклоняльщиках”.

      Друзья решают так – на базе белорусских НПЗ образуется совместное предприятие, белорусско-венесуэльское. Из Венесуэллы в Беларусь этому предприятию поставляется нефть, по очень низкой цене (как будет видно далее – для Венесуэллы выгодно даже если по нулевой цене). Это совместное предприятие перерабатывает полученную нефть на белорусских НПЗ, но бОльшая часть прибыль за переработку – идет Венесуэлле (потому ей и выгодно даже если бы было при нулевой цене).

      В итоге:

      1) Путин недоволен

      1.1) Потому что белорусские НПЗ не простаивают и валютная прибыль для Беларуси, пускай и в меньших объемах – но продолжает постоянно генерироваться. Спасая страну от “наклонения”.

      1.2) В ответ на вопли российских частных акционеров, владеющих определенным пактом акций белорусских НПЗ, что “какое такое совместное предприятие тут, мы же тоже должны получать с этого прибыль” – Лукашенко говорит – “дорогие вы мои, ваш Путин ограничил поставки льготной нефти для Беларуси, вот с того объема, льготного, что к нам идет, и что на наших НПЗ перерабатывается – вы конечно будете иметь свою прибыль, но венесуэльская нефть – к вам никак не относится, хотите больше прибыли – обращайтесь к Путину, я сделал все что мог; а так как мощности НПЗ все равно простаивали бы, из-за ограничения переработки льготной нефти – то мы эти простаивающие эти мощности будем использовать, нашим совместным с Венесуэллой предприятием”.

      1.3) Значительная затрата, при транспортировки нефти из Венесуэллы – приходится на маршрут “выгрузили нефть из танкера, или в странах Балтии, или на Украине – и нужно перегнать ее в Беларусь”. И здесь развернулась конкуренция, за право поставлять нефть в Беларусь – сразу между несколькими странами Балтии и Украинским каким-то там портом. – Беларусь сравнивала “поступающие предложения”, организовала пробные поставки и через территорию Украины, и через страны Балтии.

      2) Венесуэлла довольна:

      2.1) Поставки своей нефти в европейские страны, причем имея значительную часть добавочной стоимости – ведь в Европу идет не сырая нефть, а значит – Венесуэлла дополнительно зарабатывает.

      2.2) Возможность поддержать Беларусь, на которую тоже давит США.

      3) Беларусь довольна (“не получилось нагнуть”).

  20. Писающий мальчик said, on June 7, 2011 at 4:45 am

    А как вам зам министра экономики?
    http://charter97.org/be/news/2011/6/7/39334/

    • Евгений Н said, on June 7, 2011 at 6:01 am

      На редкость спокойная реакция, для человека, оказавшегося в таком положении. Тем более которого провоцируют, тем более который не знает, что его снимают на скрытую камеру.

  21. Renat said, on June 26, 2011 at 9:47 am

    Будам, у тебя Мерседес С-класса?


Оставь комментарий

Please log in using one of these methods to post your comment:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: