Америчка

#437 Медицинский туризм в Израиле

Posted in Диалоги by Yakov Fain on September 10, 2014

SONY DSC

Разговор о поездках из СНГ на лечение в Израиль.

Частные вопросы отправляйте Олегу по адресу olegfa@mail.ru

Качаем или слушаем

36 Responses

Subscribe to comments with RSS.

  1. geektroubles said, on September 10, 2014 at 8:11 am

    Олег, сразу вам вопрос – решил загуглить сравнение медицины СНГ и Израиля и первой выдалась вот эта ссылка:
    http://pora-valit.livejournal.com/1726186.html
    Понятно, что это желтый источник и всё такое, но всё же интересно ваше мнение по проблеме, обсуждаемой в статье.

    • Oleg Fayn said, on September 11, 2014 at 4:23 pm

      Статья обо всем понемногу,однако глубины в ней нет.Деньги,получаемые от медицинского туризма не похожи на деньги от нефти и газа.Они не не оседают в банке.Наш бюджет очень страдает от военных расходов,поэтому ,если надо латать дыры в бюджете,делают это за счет учителей и медиков.Деньги серьезных фирм медтуризма не остаются в руках посредника.Пациент рассчитывается сам,а больница платит проценты фирме.Это не везде так,но грядущая регуляция уладит и это.На деньги ,вырученные от частных услуг,закупается новое дополнительное оборудование,которым больница пользуется и для израильтян.Врачи получают оплату для повышения квалификации.За равную плату турист и местный будут иметь одинаковые преимущества.Те ,у кого лишних денег нет,должны заблаговременно позаботиться о страховке,а не тогда,когда уже клюнул жареный петух.Я не слышал,чтобы кто либо выражал недовольство от предоставления медицинских услуг сирийцам или палестинцам.А ведь они ,в отличие от СНГ ,наши враги.Если все врачи в Израиле будут прилично зарабатывать,то они не будут уезжать.А экзамены нужны обязательно.Если ты в ответе за жизнь человека,то ты должен быть максимально грамотен.Пробел в знаниях=смерть.Медицина-это товар,так же как автомобиль.Мерседес собирают профессионалы,и он обновляется каждых пару лет.Поэтому его пока хотят больше,чем таврию.

  2. Dmitry Petrov said, on September 10, 2014 at 3:35 pm

    О том, что оставляют салфетки и другие хирургические принадлежности – слышал, когда лежал в российской больнице, однако и подумать не мог, что это может быть таким частым случаем в российской медицинской практике.
    Спасибо Вам за подкаст, информация в нём была реально полезной))

    • diimmaa said, on September 14, 2014 at 10:53 pm

      Ну, в подкасте, вроде бы, речь шла не о российском случае. Что касается проблемы в принципе, то она больше из области обывательских страшилок и городских легенд, чем действительно распространена. Дело в том, что существует (в России точно) обязательный регламент, согласно которому и инструменты (про “забытый” в пузе зажим все ведь тоже слышали страшилки?) и материалы, в том числе тампоны, должны быть пересчитаны сначала перед операцией, потом после операции. В принципе, вся операционная бригада может быть в сговоре и забить на нарушение регламента или то, что числа не сошлись. Но это, скорее, какое-то дичайшее исключение. Поскольку это всё, скорее всего, всплывёт и достаточно скоро. Да, экспертиза будет, скорее всего, не совсем независимой, но в дело будет вовлечено настолько много сторонних людей, что виновных отымеют весьма жёстко в любом случае. А ответственность там вплоть до уголовной.
      То есть произойти такое, конечно, может, но о регулярности говорить не стоит.

  3. po11ak said, on September 10, 2014 at 9:16 pm

    Спасибо.

  4. geektroubles said, on September 11, 2014 at 12:14 am

    А сильно ли различается бесплатная и платная медицина в Израиле? Если различается, то чем?

  5. Bidon Pomoev (@bpomoev) said, on September 11, 2014 at 5:04 am

    Статейка в тему: http://www.snob.ru/profile/28615/blog/78673

    • Oleg Fayn said, on September 11, 2014 at 11:34 pm

      Такая же история была и у нас.Женщина 45 лет приехала после операции на щитовидной железе,проведенной в Московской известнейшей клинике.Диагноз-рак . После успешной операции сказали проверяться раз в год.На плановой проверке ей сообщили ,что есть новые очаги.Для первой операции она продала квартиру в Новгороде.Больше судьбу искушать она не стала,и приехала в Израиль.Наш врач переделав снимки диагноз сняла.Кроме разреза на горле ничего патологического не было.Слезы ,обморок…слезы радости….домой.Но уже без квартиры.

  6. Злобин Игорь (@Norbulus) said, on September 11, 2014 at 12:00 pm

    Сначала вообще не хотел слушать, так как со сдоровьем проблем нет ни у меня ни у родственников, но потом стало интересно. Всякое может произойти. Насчет врачей “СНГ” то есть класные специалисты, но нет системы. Хотя в России кое что уже подтягивается, например сосудистая хирургия, вены на ногах и т.д. пошли на поток ну насколько я знаю.

    • diimmaa said, on September 14, 2014 at 10:55 pm

      К сожалению, в России, медицинскую систему скорее разрушают, чем подтягивают…😦
      Отдельные высококлассные специалисты и люди, болеющие за своё дело, держат её, но государственная политика этому совершенно не способствует.

  7. Ivan Vasyliev said, on September 12, 2014 at 7:08 am

    Интересно, но очень плохо слышно гостя.

  8. Ivan Vasyliev said, on September 12, 2014 at 7:33 am

    На фотографии на каждом кирпиче цифры и буквы, что это?

    • Oleg Fayn said, on September 12, 2014 at 4:31 pm

      Здание было разрушено в 19 веке.каждый камень подписан согласно месту,куда его нужно было вставить при реконструкции.

  9. Ivan Karkachev said, on September 12, 2014 at 1:54 pm

    Олег, хотелось бы именно от тебя услышать. А вопрос вот в чем. Аллергия – это гармональный сбой организма, если – да, то в результате чего он происходит? Ведь раньше, 500 лет назад🙂 наверное никто не чихал на кошек и собак, а теперь это повсеместно везде? Передается ли это генетически, дети тоже могут болеть с пеленок?
    И второе. Скажи пожалуйста, для лечения онкобольных (рак в легких) Университетская клиника Хадасса – это хороший вариант?

    • Oleg Fayn said, on September 12, 2014 at 4:41 pm

      Количество химических веществ,попадающих в организм с продуктами питания и из окружающей среды многократно превышает допустимые нормы.Имунная система дает сбой от нарушения балланса в организме.100 лет назад не было такого размаха проблемы,потому ,что питались органикой и не вдыхали каждый день такого количества вредных паро-газо-дыма.У детей соответственно.Да и вода,которую мы пьем ,полна всякого г…..Хадааса-одна из крупнейших клиник,однако не все лучшие специалисты работают в ней.

    • diimmaa said, on September 14, 2014 at 11:01 pm

      Раньше аллергики в большинстве умирали в раннем возрасте.
      Генетически, скорее всего, обусловлено.
      Дети, да, с младенчества.
      Кроме экологий-шмокологий, _может_ играть роль ранняя вакцинация (очень грубое, топорное вмешательство в несформированную имунную систему организма).

  10. Bidon Pomoev (@bpomoev) said, on September 14, 2014 at 12:11 pm

    Судя по кол-ву комментов медицина почти никому не интересна, всем охото посраться на тему Украины/России.

    • Bidon Pomoev (@bpomoev) said, on September 14, 2014 at 12:11 pm

      И это печально.

      • Oleg Fayn said, on September 14, 2014 at 12:16 pm

        Это жаль,нет ничего важнее здоровья.Это единственное,что имеет реальную ценность.Всё остальное неуправляемо и неконтролируемо.

  11. Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on September 14, 2014 at 4:54 pm

    Как в Израиле подходят к лечению гемофилии?

  12. diimmaa said, on September 14, 2014 at 11:07 pm

    С аллергическими пробами в России, всё более-менее, в порядке. Делают пробы на многие-многие десятки аллергенов. Никакого колдунства там нет – анализаторы сейчас автоматические, те же, что и у буржуев, реагенты тоже. Но эти пробы не входят в перечень ОМС, поэтому, за редким исключением, весьма платные, ну и делают их, думаю, в городах, не меньше областного центра.

  13. diimmaa said, on September 14, 2014 at 11:11 pm

    Стентирование сосудов тоже операция поточная. Пока, даже, бесплатная. Если повезёт и рядом окажется центр, где их делают. К сожалению, таких центров не очень много.

  14. diimmaa said, on September 14, 2014 at 11:16 pm

    Что касается постоперационной реабилитации… Тут сложно… Есть разные школы – старая (когда лежать не вставать) и правильная🙂.
    Разница в продолжительности, думаю, вызвана тем, что в Америках страховые сильно дрючат за каждый, с их точки зрения, напрасно проведённый в стационаре день. В России с этим легче (с дрюченьем страховых) и есть установленные сроки, которые, по ещё советской традиции, относительно большие, и которые просто так сократить не очень-то просто. Хотя сейчас это всё уже сильно сокращено, чем даже лет 5 назад.

  15. diimmaa said, on September 14, 2014 at 11:21 pm

    Что касается информирования пациентов о потенциальном исходе операции, то да, в совке вообще врачи традиционно молчали как рыба об лёд, сейчас перед операцией (и вообще любой медицинской манипуляцией) пациент подписывает кучу бумаг о так называемом “информированном согласии” на эти самые манипуляции. А сейчас есть и вообще безумное – согласие на прикосновение! Эти меры введены законом. Думаю, в америках это тоже не просто этика, а законодательная обязаловка.
    Разумеется, степень “информированного согласия” – величина очень приблизительная. Но со мною перед операцией действительно беседовали и всё рассказывали (схему операции в изложении для дилетантов, риски и тд) перед тем как дать бумаги на подпись.

  16. Рустем Сагитов (@risagitov) said, on September 23, 2014 at 10:50 am

    самый принципиальнейший вопрос
    сколько все это стоит?
    есть ссылка на сайт клиники + возможность скачать прайс?

  17. Артем said, on September 26, 2014 at 6:01 am

    Такой разный английский🙂

    http://rutube.ru/video/7c806393a9705797d7e92c4a05493d5d/

    Обязательно к просмотру! Дает к настроению +100 пунктов!🙂

  18. Yakov Fain said, on September 27, 2014 at 12:23 pm

    Интересное видео – говорить-ли умирающему человеку, что он умрет (на англ.) http://www.ted.com/talks/matthew_o_reilly_am_i_dying_the_honest_answer

  19. Yakov Fain said, on September 30, 2014 at 2:29 am

    Статья в тему: http://lenta.ru/articles/2014/09/30/med/

  20. Roman Andrejchikov said, on October 3, 2014 at 4:05 am

    Добрый день! Источник статьи конечно паршивый, но интересно мнение Олега услышать:
    http://www.1tv.ru/news/crime/249041

  21. shlomorad said, on November 3, 2014 at 2:44 am

    Подкаст-комментарий к подкасту Будама “Медицинский туризм в Израиле”: http://dumka12.rpod.ru/333748.html

  22. Viktor Chmel said, on December 1, 2014 at 2:51 pm

    Есть опыт родственником насчет разницы в подоходах в Израиле и Германии. Решил поделиться.
    У них ребенок был болен раком, вылечили в Украине, но на всякий пожарный они поехали в Германию сделать еще одну проверку. Да тоже продали квартиру.

    Итак, на мой вопрос почему в Германии, они ответили, что в среднем в Израиле дешевле, а в Германии дороже, НО в Германии такой контракт, что если будут непредвиденные осложнения/обострения, то дополнительных денег с тебя больше не возьмут, а в Израиле они лично знали случаи, что у людей уже не хватало, и их просто выставляли на улицу. Ну, они рисковать не захотели и полетели в Германию.

    Олег, если есть еще возможность прокоментируйте пожалуйста, возможно ли такое?

  23. Viktor Chmel said, on December 1, 2014 at 3:02 pm

    Второй коментарий из области фантастики (для меня не медика, так точно). Есть разработка украинских ученых, которые готовят индивидуальные вакцины от рака (берут пробы именно из вашей опухоли и делают, выражаясь ИТ языком, антивирус специально от вашего вируса). Исходя из данной методики сертифицировать ее нельзя, и продавать в аптеке тоже, т.к. она готовиться индивидуально для каждого. Но цифра 5000 человек излеченных от рака в рамках тестирования методики – это не шуточки. Это не травки, не грибы, а официальная медицина. Прокоментируйте пожалуйста, как специалист.
    http://podrobnosti.ua/technologies/2014/11/15/1002991.html
    http://www.iepor.org.ua/uk/biotherapy.html


Оставь комментарий

Please log in using one of these methods to post your comment:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: