#429 Россия должна закончить эту войну
Ложь
Троллинг
Сбитый самолет
Палестинцы прячутся за спинами детей
Украинского государства не существует
Качаем или слушаем
Follow @yfainАмеричка
Видео об Америке
Видео о карьере в ИТ
Купи Будаму пиво
My blog in English
Америчка 
ЗаЧончить? 😉
Простите, но в этом подкасте смайлик смотрится несколько странно.
Вы ничем не лучше тех самых журналистов… предварительные выводы исходя из информации в сми, не учитывая мнения экспертов… А как же факты о наличии в Украинском СБУ информации о падении самолета до его падения??? А как же испанский авиадиспетчер работающий в Борисполе и сообщивший в twitter о том, что самолет был сбит Украинскими ВВС и вдруг через час аккаунт удалили??? А как же информация о том, что по требованию Украины самолет летел не на разрешенных 10 000 метров а всего лишь на 3 000 ??? А как же отсуствие экспертизы то? откуда выводы… А как же СОТНИ убитых мирных людей.. женщин и детей Украинской авиацией за эти два месяца??? А как же повторяющийся сценрий?? Этот самолет сильно напоминает появление снайперов на майдане… Это я к тому, что вы правы во многом, вот только не стоит уподобляться и распространять не проверенную информацию…
Яков, полностью вас поддерживаю.
Artem Zinoviev
А как же факты о наличии в Украинском СБУ информации о падении самолета до его падения???
Где, ссылки.
А как же испанский авиадиспетчер работающий в Борисполе и сообщивший в twitter о том, что самолет был сбит Украинскими ВВС и вдруг через час аккаунт удалили???
Пару часов назад сам читал его твиты касательно причастия Киева к падению самолета, а теперь его аккаунт удалили. Совсем не подозрительно.
Далее комментарии
блин, полестай его посты… он стал “диспетчером” только через час после катастрофы… перед этим он твитил только в поддержку Новороссии и Донбасса, о самолетах ни слова не говорил…
или же обьясни мне, как человек не знающий русского\украинского мог работать в Укарине. + ко всему же у него было несколкьо твитов на английском, который сразу было видно переведен на гугла… как такой человек мог работать в Борисполе?
а когда владалец понял, как его фейк круто разлетелся по интернетам, и что его очень легко вывести на чистую воду, то сразу удалил свой аккаунт…
А как же информация о том, что по требованию Украины самолет летел не на разрешенных 10 000 метров а всего лишь на 3 000 ???
Полный бред. Летел выше 10000 метров
А как же отсуствие экспертизы то?
Какую экспертизу вы хотите, если там орудут те, кто сбил? С печатью Москвы?
Весь это бред уже надоел. Гиркин радостно сообщил что ОНИ сбили АН. Знали значит, что АН будет пролеатть – очевидный слив информации. Потом – полная вакханалия и гебельс СМИ:
– Хотели сбить Путина (оригинальный маршрут Путина из Польша- Москва через Торез)
– Украинцы сбили, самолетом СУ-25 (Высота Боингф 10000, потолок СУ25 7000) либо ЗРК (которые черти где)
Потом пошло совсем уже
– Трупы несвежие
– Сбили Украинцы, потом борт пролетел 200 км и упал под Торезом.
Пушилин уже подал в отставку.
Есть патриотизм, есть чувства за свою страну, а есть мозни и собственное достоинство. Защищать уродов ненормально, задумайтесь над этим.
Изучайте stopfake.org
Да ладно? Пока я задумался только о том, что в стране в которой я живу совершен государственный переворот и проведенны выборы в которых я как житель Донбасса принять участия возможности не имел, а вот налоги платить должен и мне кто -то доказывает, что эта власть более законная? Да нифига… Произошло то, что как и ополченцы не известно кого понабирали и уже куча фактов выдачи оружия откровенным неадекватам, так и армия Украинская уничтожила сотни простых людей. Я не собираюсь защищать преступников с любой стороны, вот только меня раздражает уже публикация не проверенных новостей, люди уже питард боятся. Как же блин сбивают Боинги то из ракетных установок, а ЕЖЕДНЕВНО над моим домом летающие истребители никто не сбивает??? Лично я не верю ниодной из сторон и уж точно Киевской власти верю еще меньше хотя бы по причине колличества трупов. Страной управляют олигархи, присяга порошенко начиналась со слов о том, что он отказался от предприятий своих и выполнил все условия??? Да нихрена он не отказался, а по прежнему собственник Рошен, 5 Канала (который и не собирался продавать открытым текстом) и многих других… Что изменилось??? У власти находятся откровенные преступники, которые врут ничем не лучше Российскиз сми… вы считаете, что я в Россию хочу или меньше патриот чем Вы??? Ну так мне плевать на чужое мнение и тем более на политику.. я работал и никого не трогал, мое мнение – результат сугубо моего жизненного опыта… я вижу ополченцев этих, но они не сделали мне ничего, кроме как проезд усложнив, а вот армия и так называемая власть вместо того, чтобы наводить порядок идет в мой дом и убивает по пути всех подрят. Сейчас в youtube примерно десяток видео последствий обстрелов авиацией, на которых половины людей, женщин в крови лежат в разных частях Донецкой и Луганской областей… и что кто то за это ответит??? Мне плевать на Киев и на Москву, но я прекрасно понимаю родственников этих людей… Защищать кого -то? Я не защищаю, а конкретно выступая против уподобления им и заметьте фактами это назвал с сарказмом просто для демонстрации примера… Я уверен в том, что журналисты идиоты везде.. уни пбликуют не проверенную информацию и не вижу смысла повторять их действия о чем и говорю… Мне плевать кто контролирует землю на которой упал самолет, меня интересует почему кто то делает официальные выводы не имея доступа к результатам экспертизы!
– Пока я задумался только о том, что в стране в которой я живу совершен государственный переворот и проведенны выборы в которых я как житель Донбасса принять участия возможности не имел, а вот налоги платить должен и мне кто -то доказывает, что эта власть более законная?
Остыньте. Даже с вашими голосами шансов на другого президента не было. Это факт и перестаньте фантазировать по этому поводу. Власть полностью легитимная, а “хунта” как раз у вас сейчас. Посмотрите оперделение слова, если не верите.
– Произошло то, что как и ополченцы не известно кого понабирали и уже куча фактов выдачи оружия откровенным неадекватам, так и армия Украинская уничтожила сотни простых людей
При этом в Днепре, Одессе, Харькове спокойно. И только в ДНР/ЛНР, которые бегали с флагами России и слезно просили Путина помочь от укрофашистов, которых нет и не было, идет война. Ваши люди накликали вооруженное противостояние 2 стран на свои головы и даже не в состоянии это понять. Я часто бывал в ваших регионах. Более маргинальных людей я не встречал.
– Как же блин сбивают Боинги то из ракетных установок, а ЕЖЕДНЕВНО над моим домом летающие истребители никто не сбивает???
ЗРК у сепаратистов совсем недавно. Кроме того, надо время, чтобы собрать расчет и привести ЗРК в боевую готовность.
– Страной управляют олигархи, присяга порошенко начиналась со слов о том, что он отказался от предприятий своих и выполнил все условия???
По сравнению с Путиным и Януковичем Порошенко вообще святой. Интересы Коломойского совпали с интересами Украины в данный момент, и все. На самом деле, я не жду ничего хорошего от этого тандема в будущем – Коломойский еще попьет крови Порошенко и Украине за свою помощь, которую он оказывает сейчас.
– У власти находятся откровенные преступники
Ваше мнение, и не более того.
– Ну так мне плевать на чужое мнение и тем более на политику
А вот это как раз было понятно с самого начала.
– я вижу ополченцев этих, но они не сделали мне ничего, кроме как проезд усложнив, а вот армия и так называемая власть вместо того, чтобы наводить порядок идет в мой дом и убивает по пути всех подрят
Спросите татар в Крыму про их отношение к зеленым человечкам, которые им тоже ничего не сделали – теперь. Любая нормальная страна защищает свою целостность. Любой нормальный народ помогает в этом, а не призывает еще больше сепараторов. Кадыровцы приезжали, вам самим не стыдно за свою землю, как вы говорите?
– Мне плевать на Киев и на Москву
Позвольте вам не поверить, особенно про Москву.
– Сейчас в youtube примерно десяток видео последствий обстрелов авиацией, на которых половины людей, женщин в крови лежат в разных частях Донецкой и Луганской областей… и что кто то за это ответит???
Очень надеюсь, что кто то ответит – из сепаратистов. Это их истребляют, потери гражданских неизбежны.
– Я не защищаю, а конкретно выступая против уподобления им и заметьте фактами это назвал с сарказмом просто для демонстрации примера
У вас не было никаких фатов. Было перепечатывание бреда от СМИ русского розлива.
За сим позвольте закончить дискуссию. Хорошего вам дня и мирного неба над родной Украиной.
1. У вас не было фактов кроме перечисления бреда Украинских сми, а у меня есть факт выложенной аудиозаписи переговоров террористов сбивших самолет, опубликованной за день до факта… Вот только вы сами себе противоречите.. откуда факты то??? Ну хорошо ополченцы врут.. так они то кто??? А почему властьто врет?
2. Согласен -это мое мнение, а это ваше.. кто же спорит…
3. Что бы изменилось или нет если бы выборы были и в Донецке – не важно, важно то, что мое мнение было не интересно…
4. Мирные жертвы не избежны? Ну ок а цель жизни их мужей, детей, внуков – будет уничтожение убийц отдавших приказ.
5. Меня мало интересует во что вы поверите про Москву или нет…
6. По сравнению с Путиным и Януковичем Порошенко вообще святой – сугубо ваше личное мнение, как по мне преступники разряда “Белые воротнички” куда опаснее…
P.S я тоже много раз был и жил в Киеве и во Львове, вот только сейчас для меня крики о жаренных колорадах, глядя на умирающую половину женщины – это вся Украина…
Вы считаете что нужно наказать ополченцев за смерти простых людей? А я уверен, что наказать нужно лично того, кто нажал на курок и того, кто отдал приказ… Более того не представляю, как родственники на столько зверски убитых людей, над трупами которых глумился весь интернет смогут жить ради чего -то кроме мести…
– Я вас не было фактов кроме перечисления бреда Украинских сми, а у меня есть факт выложенной аудиозаписи переговоров террористов сбивших самолет, опубликованной за день до факта
Видимо, вы читаете между строк. Ссылку вы так н ине предоставили.
…Меня мало интересует…
…Мне плевать на…
…мне плевать на чужое мнение…
Типичный Донбасс в вакууме, как я его и запомнил.
Типичный Донбасс и маргинальны регион( трактуемый за частую сегодня, как находящийся на дне общества ), я не буду воспринимать как оскорбление просто потому, что не вижу смысла троллинга в интернете. Я готов к тому, чтобы взять в руки оружие и уничтожать тех, кто “жарит колорадов”, но буду максимально долго стараться быть честным гражданином своей страны. У меня тоже есть мнение о колхозниках нищих и не образованных на западе Украины, но заметьте я держу его при себе. Потому не переходите в диванные войска и давайте жить дружно 😉
Вы не совсем понимаете разницу между необразованными людьми и маргиналами.
Достаточно посмотреть любое село хападной Украины и ДонецкоЛуганской области.
В донецке масса хороших людей и есть мои друзья, но это не отменяет того, что я видел.
Скажем так я сам склонен считать, что уровень культуры и просто дружественности друг к другу в восточной Украине всегда был не только не достаточным но и на много ниже, чем в том же Киеве или во Львове, но я не склонен обвинять людей в том, что есть следствие, а не причина. Всеже условия жизни, а именно работа/круг общения имеет большое значение но это не плохо или хорошо, это просто личное мнение… мир он очень разнообразный и пытаться как то повлиять на других людей только потому, что они не подпадают под планку понятного или привычного далеко не значит, что они чем то хуже.
ссылки вы можете найти в сети, а я вам как инженер могу точно сказать, что сбитый на 10000 метров боинг будет иметь траекторию падения очень не харрактерную версиям в СМИ с обеих сторон.. Давайте не будем уподобляться политикам и спорить на темы которые по сути нам не понять сегодня. Я не сторонник радикальных методов и считаю не допустимыми человеческие жертвы ни при каких условиях, и готов согласится с тем, что нарушение присяги порошенко сейчас не имеет значения.. более того я вас удивлю я совсем не сторонник России и более того категорически против присоединения к ней хотя бы потому, что мне как программисту комфортнее в Украине было всегда. Поверьте мне очень не нравится поведение ополченцев и вся идея с этим ДНР, но я вижу что с каждым днем действия армии Украинской поддерживающих ополчение становится больше.. В любом случае, спасибо вам за мнение я не хочу спорить и максимум что могу сейчас делать – не разрушать ничего… Хватит того, что закона нет в нашем городе, пусть он хоть внутри людей останется… Удачи.
– ссылки вы можете найти в сети
Хорошего вам дня и мирного неба над родной Украиной.
Вы просто смешны! Вы меня смешите даже не смотря на выстрелы Града ополченцев, который в эту минуту стреляет по Луганску из Лутугино, городка на юг от Луганска. Стреляет от обелиска Славы, установленного в память о Великой Отечественной Войне. Этих вашиъ “ополченцев” надо стереть с лица земли! И мы, жители Луганска и области, уже не можем дождаться, когда это произойдет! А вам успехов в чтении статеек о том, как подводная лодка правого сектора стреляет из космоса визитками Яроша прямо к лоб распятого на доске объявлений ребенка.
Артём, Алекс Кононов был настолько хорош в дискуссии, что незакрытой осталась только тема мести.
По основному же вопросу дискуссии, я не считаю, что Россия должна “закончить” войну.
Моё мнение: Россия должна это войну проиграть.
Поэтому Ваш посыл к мести я считаю интересным в широком смысле: в самом деле, что будет после Победы Украины? (Извините: я львовянин, живущий в Америке, моя жена – крымская татарка, поэтому я использую словосочетания подавление мятежа на Донбассе и Победа Украины как равнозначные.)
Я предлагаю обратиться к истории.
В Российской истории – к подавлению крестьянского восстания в Тамбовской области (и примыкающего по времени Кронштадского мятежа) и уничтожению Чеченской Республики.
В истории США – к войне Севера и Юга.
Вы приводите основания для мести тех жителей Украины, которые поддержали мятеж.
Уверен, Вы понимаете, что у Национальных Гвардейцев как и вообще у патриотов Украины, переживших бойню, будут свои основания.
(Кстати, я заметил по ряду интервью, что молодые “майдановские” комбаты Нац Гвардии видят себя как ресурс новой, сознательной полиции и СБУ).
Простая логика подсказывает, что месть побежденных и месть победителей будут несоразмерны. О мести побеждённых, поэтому, мне думается, и говорить не следует.
Берусь предположить, что сепаратистов Донбасса НЕ будут сбрасывать с камнем на шее в реку, как делали с антоновцами и моряками Кронштадта.
Аналогия с Чечнёй тоже думаю неверна: похоже нет клана альтернативного ахметовскому (поправьте, если не так), чтобы сделать его новым Начальником Донбасса и отдать карательную функцию в его руки.
Думаю, стоит посмотреть на американскую Реконструкцию. Там в первые два года даже ограничений в избирательных правах не было, ля бывших конфедератов.
Мне кажется, что Украина, как либеральное государство – за что я её очень уважаю, кстати – пойдёт именно по этому пути.
По пути доверия к своим оступившимся гражданам. Кого выберет Донбасс?
Юг выбрал конфедератов и афроамериканцев. Печально известный Ку-Клукс-Клан, был примером расистской организации, которая расцвела в ответ на засилье конфедератов и афроамериканцев в ново избранных местных органах власти. Через 2 года после начала Реконструкции Юг прошёл через период военного управления и перевыборы в с поражением в правах (для избираемых и афроамериканцев). Именно тогда и были приняты расистские салоны, действовавшие до 1960.
Надеюсь, что жители Донбасса воспользуются уроками истории.
По поводу моря лжи – это верно. Информационная канализация, причем общая. Везде “факты”, везде “высокий уровень” профессионализма, и не только “пресса российская”
http://youtu.be/sM7KK6ztAvE
Это и так всё понятно. Вы ещё учитывайте тот факт, что сейчас в рунете появилось очень много прокремлевских “ботов” их тысячи, и если вы пишите про политику обязательно с ними встретитесь и получите психическую травму, тот абсурд который они пишут без слез читать невозможно.
Насчет лжи Америки: не министр ли обороны США Колин Пауэлл толкал речь в совбезе ООН размахивая пробиркой с белым порошком, чтобы оправдать вторжение в Ирак? А потом никакого ОМП там так и не нашли. Чем эта ложь лучше лжи Эрнста? Я не оправдываю сейчас российскую ложь, но ведь все на Украине и на западе уже заранее знают кто виноват в любом инциденте даже не интересуясь подробностями – лично Путин. Почему Путину выгоден конфликт на Украине, по вашим словам? Я не понял какова эта выгода по вашему мнению. Потому что он из КГБ, потому что сошел с ума и хочет убить украинцев, где именно тут выгода?
По поводу сбитого самолета. Почему вообще иностранный пассажирский самолет летел на местом боевых действий, где ежедневно сбивают другие самолеты? Пилота Путин подкупил или диспетчера, который его туда направил?
Нижнее воздушное пространство до 6000 метров было закрыто.
Выше ни одна ПЗРК не достанет, а ЗРК не было.
Ранее в тот же день кто-то из совбеза Украины, кажется, сделал заявление, что у сепаратистов появились средства сбивать самолеты на большой высоте. Эту новость я читал на украинских СМИ.
…кто-то…кажется….
Мне вот кажется что при такой поддержке из россии скоро у этих “ополченцев” появится и ядерное оружие. Так может запретим жизнь на земле и начнем эвакуацию на Марс?!
1. Тот кто врал про ОМП в Ираке, такой-же подонок. Из-за этого 4.5 тысячи американских солдат погибло ни за что, не говоря уже об Иракских жертвах.
2. ИМО, Путину выгодно поддерживать конфликкт в Украине по следующим причинам:
– Если начавшайся на Майдане революция сделает Украину экономически независимой и экономически стабильной страной, следующий Майдан будет в России. А Путину не хочется уходить в бега, как Януковичу. Хотя ему недолго осталось править в любом случае.
– Из-за имперских амбиций ему выгодно, чтобы Украина была слабой
– Пока в Украине территориальные конфликты, ее не примут в НАТО.
3. Почему самолет летел по этой траектории не знаю. Слыхал, что пилоты имеют право в последний момент предложить сцою траекторию. Тем более, что воздушное пространство Украины не было закрыто, да и высота в 10км давала им (ложное) чуство безопасности. Расследование покажет.
По поводу выгоды Путина.
– Что значит экономически независимая Украина? Которая никому ничего не продает и ничего ни у кого не покупает? Украина нормально торговала как с РФ, так и с ЕС. Они хотели льгот по торговле с ЕС, но разве это экономическая независимость – просить дополнительные льготы? Украинские предприятия участвуют в кооперации с многими предприятиями РФ, в том числе в военной сфере – зачем Путину ослаблять российские оборонные предприятия? Сейчас в РФ предпринимаются дорогостоящие меры, чтобы возместить разрыв этих отношений. Огромные проблемы с транзитом газа в ЕС. Где тут выгода? Наоборот, гигантские убытки. Надеюсь, вы не считаете, что Путин этого не понимал раньше.
– Что за имперские амбиции, в чем они выражаются? Членство Украины в Таможенном Союзе это имперские амбиции? Тогда получается, что ассоциация с Европой – это имперские амбиции ЕС?
– Проблема с НАТО на Украине есть, и, наверное, это самая большая проблема для России. Но, во-первых, для непринятии в НАТО достаточно уже территориального спора по поводу Крыма, большего не нужно. Во-вторых, очевидно, что любая агрессия со стороны РФ дополнительно подтолкнет Украину в сторону НАТО, хотя она туда идет с 2005 года, насколько я помню.
– Майдан с РФ устраивать можно при любой ситуации на Украине. Сейчас многие раскачивают ситуацию как под предлогом агрессии РФ на Украине, так и наоборот под предлогом невмешательства РФ в ситуацию там. Так что поводов для недовольства властью в РФ стало только больше. Не думаю, что эта ситуация не просчитывалась заранее. На мой взгляд, у Путина сейчас небольшой выбор из плохих решений, т.е. чтобы он не решил делать всё пойдет ему во вред, разница лишь в количестве этого вреда. Сильно сомневаюсь, что он сам себя преднамеренно поставил с такую ситуацию, скорее он вынужден хоть как-то реагировать на внешние угрозы.
Путин загнал себя в угол. Он не ожидал, что весь западный мир будет против него. У него действительно остался только выбор из плохих решений.
Что значит не ожидал? Примеры Милошевича, Каддафи, Хуссейна – т.е. лидеров, которые во многом сотрудничали с западными странами, но были западными странами свергнуты и убиты, ничему не научили Путина? Да он должен был после этого или сидеть тише воды и ниже травы или же делать всё, чтобы до него нельзя было дотянуться подобным образом, т.е. изолироваться от внешних воздействий. Он же ничего подобного не делал, т.е. считал, что своими действиями не даёт повода для подобных действий. Он же не самоубийца. Но все объяснения его действий в международных СМИ, почему то исходят именно из уверенности о его безумии. Яков, вы верите в безумие Путина? Я нет. Он имеет множество недостатков, но он прагматичен.
Путин поверил в свою вседоволенность. Первый парень на деревне. И это его главная ошибка.
А с террористами/ополченцами он оказался в ситуации профессора Преображенского, который сделал Шарикова.
Не совсем так, не вседозволенность. Он решился на присоединение Крыма – это нельзя считать вседозволенностью в мире, где территориальная целостность уже весьма условное понятие. Разница лишь в том чья это территория и кто на нее претендует. ДНР и ЛНР – всё же не Путинское творение – это внутриукраинские разборки с примесью вмешательства российских сил влияния, не государственных. Но так как эти сепаратистские регионы сразу же связали с вмешательством России, то у российского руководства появилась проблема, которую нельзя решить просто оставив или захватив этот регион Украины.
Путин сам загнал себя в угол, да. Но от его решения зависело лишь то, в какой именно угол он будет загнан, а не сам факт того, что его загонят.
Как там у Достоевского, “Если Бога нет, то все дозволено”? А если завтра я приду к Вам на кухню и объявлю свою республику?
На сегодня Путин должен решить кого предать. Скорее всего это будут ополченцы. Дума поддержит любое решение.
Последнее время часто встречаю мнение, что после подавления сепаратистов на Донбассе украинская армия с большой вероятностью будет пытаться отвоевать Крым. Судя по настроениям украинцев и заявлениям украинских руководителей, это более чем вероятно. В таком случае России точно не из бежать прямого столкновения вооруженных сил 2х государств. И для предотвращения такого сценария России желательно, чтобы полного подавления сепаратистов не произошло. Хотя бы до момента, когда внутриукраинские проблемы не заставят армию прекратить боевые действия. Произойдет ли это вообще и если да, то когда, мнения расходятся. Но, возможно, именно этот сценарий и пытается реализовать российское руководство.
Я думаю, что хунта понимает, что открытая война с Россией это самоубийство. Захват Киева возможен в течении нескольких дней. Но России это ничего не дает. Поэтому если и допускать войну с Украиной, то только на территории России. А Крым это территория России. Но скорее всего все перейдет в вяло текущий процесс, как с Курильскими островами. К тому же носителями боевого духа в украинской армии являются националисты, которых не так уж и много. А на фоне экономического кризиса на Украине, который к весне следующего года станет очевидным уже самим жителям Украины, полномасштабная война это маловероятно. Самая жесть на Украине начнется когда ополченцев дожмут. Рано или поздно, но это случится. Вот тогда на Украине, за неимением внешнего врага, начнется поиск врага внутреннего. Чистки, погромы, сносы памятников советским солдатам, факельные шествия, бегство русских. Но за все это уже будет отвечать старушка Европа.
В политике нет понятия предательства. К тому же Россия не признала ни ДНР, ни ЛНР. Ну а то, что Россия помогала ополчению, так она много кому помогает. Как и США, между прочим.
Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных,[1][2] пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота,[3] и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора[4]. В испаноязычных странах так называют объединения и госорганы
Да тут даже дело не в том что весь мир против Путина, весь мир в последнее время против России. Вспомнить хотябы вторую мировую как открывался второй фронт. Холодная война, развал СССР. Явно все это было не в интересах России. Миру не нужна сильная Россия.
ИМХО те, кто врет про ОМП и подобное, не думают человеческими жизнями. Они думают о выгоде государству в их понимании и в поддержаниее боеспособной армии. Армия, которая не воюет, деградирует.
Не надо рассказывать, какой был подонок, тот кто врал про ОМП. Таких людей нужно сажать за военные преступления. Перечислите пожалуйста, кто из высших чиновников США сел за это в тюрьму?
Ну а говорить, что Путин – подонок, Буш-младший – подонок, Пауэлл – подонок и я могу. Только им от этого ни тепло, ни холодно. А в этом мире действует один принцип. Кто сильный тот и прав. Они не сели, потому что США – сильная страна, если бы была слабой, давно бы уже сидели (примеров тысячи). Вот и вся правда. А все остальное – это сотрясание воздуха.
Политика – грязное дело.
Завтра американцы пообещали обнародовать спутниковые снимки, поглядим
Не только снимки, но и рассчеты. У нас уже начали показывать. Ракета была выпущена с територрии, контролируемой террористами. А программа Время показывает интрвью с Бородаем, который говорит, что “по нашим предварительным рассчетам самолет сбили за 200км до места падения”. У него, наверное, есть логарифмическая линейка.
А что касается Украинского правительства, то ему тоже нельзя доверять пока они не начнут контролировать ситуацию на всей территории Украины. Скорее всего сбили террористы с помощью России, но вина Украинского правительства в том, что они сказали, что у них небо безопасное для полетов. И им поверили. А верить нельзя было.
Поэтому часть вины за гибель 300 человек лежит на украинском государстве.
Будам, единственное что нас россиян сейчас беспокоит – это увеличение расходов на оборонку в связи с истерией на Украине. Сейчас это около 17%, а будет 20+ в ближайшие годы, это уже официально объявили. И это при том что народ весь закредитован, региональные бюджеты закредитованы по уши+разгоняющаяся инфляция.
ps: Самоходная установка БУК изначально была в Украинских войсках, ополченцы в июне захватили БУК. Так что Россия там скорее всего опосредованное отношение имеет. Ну и остальной арсенал тоже частично был захвачен у Украинских войск.
Увеличение расходов на оборонку это, по моему мнению, и есть одна из целей Путина. И теперь имея под рукой такой конфликт он может Вам смело показывать пальцем в сторону Украины и говорить что там фашисты и надо держать оборону. Нам тут тоже постоянно говорили что надо “затянуть пояски” под разными предлогами. Тоже самое происходит и у вас.
Давайте не терять логику.
Если ЦЕЛЬ путина увеличить какие то бюджетные статьи, то делается это за 10секунд по телефону.
Никакие цирки для этого не нужны.
А, ну да, я забыл что Путин народу совсем не подотчетен и ему никак не надо объяснять свои действия. Все равно народ молча схавает.
Ну, что тут детский сад?
Что тут обсуждать? Он может.
Будам прямов этом выпускеговорил про подмену тем троллингом.
Возвращаемся к вопросу, нахрена ему цирк если он и так может, ась?
Он давно уже увеличил расходы, контрактники получают какие-то нереальные деньги. Большинство представительских машин в крупных городах – это военные и прочие силовики.
Спасибо за пожелание санкций.
К тому моменту когда путин их почувствует, в низах уже кору березовую есть начнут.
Так против кого же они?
Против России. А Россия это не только Путин, но и весь ее народ. Путин был допущен к власти этим самым народом, а значит выражает мнение и воплощает желания этого самого народа. Точно так Европа не хотела оказывать никак существенных мер во времена правления Януковича Украине, потому что он был избран народом Ураины, и претворял в жизнь волю этого самого народа. После того, как народ надавал тумаков Януковичу и продемонстрировал всем что на самом деле его воля претворялась в жизнь неправильно, пошли конструктивные разговоры и действия.
Ваш пример очень хорошо демонстрирует расслоенность общества вашей страны.
До тех пор, пока народ будет грызть кору, а не сметать неугодного ему правителя, ситуация никак не изменится. Он будет грызть кору! Вот именно для того чтобы не грызть кору у нас был Майдан.
А какие конструктивные действия пошли?
В ЕС взяли? Помогли брюквой?
Хочу понять. Действительно ли всё стало хорошо?
Подписали договор об ассоциации. Помогают санкциями (смешными правда). Хоть как-то зашевелились. Хорошо еще не стало, потому что на местах, да и выше осталось много лизоблюдов-уродов, которое просто начало лизать новые задницы. Проблема скорее в людях, которые верят в то, что чиновника надо всячески уважать и ублажать. Но благодаря майдану таких становится все меньше. А вот в России, насколько я понимаю, чиновник это святое? )
Откуда у вас это, вы какие то видимо собственные наработки проецируете на точ то не понимаете.
Чиновник фактически выбранный-или-назначенный менеджер, зависит от ранга.
Чиновники например низового уровня, фактически самая забитая часть общества, всем должны во всём виноваты.
Святое это вы откуда взяли?
Не секрет что чиновкников нигде не любят, все ж хотят всего и сразу и нахаляву, а мешает им кто? Вот-вот.
Ну, опять какими то глупостями переводите тему, святость какая-то.
Или это должно зацепить чтоль? Ну тогда надо что то уж поумнее.
Итак, возвращаясь, плюсы:
1. Договор о намерениях, который сколько там лет с другими уже подписан?
2. Санкции (это наверно греет? По нелдепым слухам такое часто приписывают украинцам, пусть сам без глаза лишь бы соседу хуже) Неужели правду говорят?
3. Становится меньше чиновников которые лизоблюды-уроды? Ааа. Эту cool. А как отличаете, надежно я надеюсь?
И всё? мммм. Ну надеюсь того стоило.
Да уж не беспокойтесь, отличаем качественно. И не жалеем, и не считаем самой забитой частью общества. Для вас только брюква в цене?
Да-да, Сталин у вас тоже “эффективный менеджер”, знаем, слыхали
Хочу согласиться с Юрием. С некоторых пор я, явно не симпатизируя Путину, использую фразу: “Путин – лучший _представитель_ своего народа”. В том смысле, что он представляет миру текущее состояние своего народа наиболее верным образом.
не начнут:) Основная часть жратвы делается в России, а не в Европе. Крупы, овощи, фрукты из Азиатских стран.
Другое дело что российским гигантам металлургии,угольщикам, газпрому и т.д. могут перекрыть пути на Европу и некуда будет сплавлять товар.
Я не переживаю, я знаю что не начнут.
Просто пытаюсь логику санкций обозначить.
Задавить настолько, что б Путин и siloviki это почуствовали, это фактически тут сомали устроить.
Если б реально могли, давно б уж сделали.
Я Вам еще раз повторю. Путин и силовики и не должны чувствовать санкций! Народ их почувствовать должен и своему лидеру сказать “э нет, браток, слезай с кресла, ты неправильно руководишь”! Почему Вы считаете что дав бразды правления в руки идиоту Вы не должны ответить за это?! Он же проводит в жизнь мнение и стремление большинства вашей страны?! А значит страна должна ответить. А если не большинства, то страна тоже должна ответить за то, что допустила чтобы какое-то х…ло от ее имени творило это все.
Пора уже стать осознанными гражданами (свідомими громадянами по украински) своего государства, а не думать что вы с краю и ни в чем не виноваты.
Этот поток это на какой вопрос ответ?
Это о логике санкций.
Становитесь сознательными гражданами, и все понятно станет. (правильный перевод свідомий – сознательный, просто у нас в Луганской области кровавая хунта так сильно все годы притесняла русский, что все уже почти полностью забыли украинский)
Одно то. как вы юлите, пытаясь зацепится за любое слово, лишь бы не отвечать. уже гораздо понятнее любого ответа.
Хотя, я понимаю почему. Счастья вам, и пережить эту историю спокойно.
Может мне и остальным читателям расскажете почему?
ПОтому, что Путин — лучший _представитель_ своего народа, а Коржавин – нет. Какой правитель, такой и народ
Я когда этот выпуск про мальчика распятого увидел чуть с ума не сошел, в голове просто что-то щелкнуло. Люди сошли с ума что верят в этот бред, это какими идиотами нужно быть, чтобы верить в “фашистов”, которые собрали на площади всех жителей и показательно распяли мальчика а потом его мать привязали к танку и волокли по площади пока не умерла. Это скорее сценка из очередного “великого фильма о великой войне”, просто перепутали сценарии новостного выпуска и фильмов про фашистов. Самое страшное, что мои родители верят во все что показывают по телевизору.
Ще не вмерла Україна!
Очень больно смотреть на то, что происходит в Украине. А ещё больнее из-за того, что воду мутит соседняя страна, которую с детства мы все привыкли считать братской. Причём имперские политиканы делают это на своём уровне, а простые люди на своём, поленившись проверять факты и одобряя политику Путина. Слово “брат” напрочь забыто, теперь везде мерещится “бандеровец”. …Люди, среди своих так не делается!
Россия не воду мутит, а конкретно организовала и питает террористов-сепаратистов. Доказательств у меня нет, но можно применить обычную логику:
1. Террористы в двух областях (Донецк и Луганск) ведут успешную войну против армии целой страны (Украины).
2. Армия Украины была полностью запущена и превратилась в небоеспособный коллектив людей в военной форме.
3. Если применять принципы статистики, то можно ожидать нормальное распределение военных навыков во всех областях Украины.
4. Как тогда объяснить, что профессиональный уровень и оснащенность оружием существенно выше у бойцов Луганской и Донецкой областей? Только влиянием извне.
Полностью согласен с перечисленными пунктами, именно так это и вижу. Применил простую формулировку только по той причине, что за эти месяцы устал подробно, по пунктам доказывать очевидные вещи. Теперь, как правило, просто показываю, что в этом конфликте я поддерживаю Украину. Единомышленникам этого достаточно, а тем другим уже не откроешь глаза фактами и логикой. За эти полгода кто хотел и мог, разобрались в ситуации, благо не 18 век, источников информации масса: читай, смотри, сравнивай, делай выводы.
Террористы:
1. Песен не пишут, не поют.
2. Водопроводы в городах не чинят.
3. Не женятся на “заложницах”
4. Не отпускают пленных, не лечат заложников.
5. Не сопровождают беженцев до границы с сопредельным государством.
6. Не просят мира.
7. Не фотографируются с детьми.
8. Убивают мирных жителей.
9. Не показывают своих лиц.
10. Не проводят референдумы.
11. Не проводят встреч с ОБСЕ и ООН
12. Не организуют парламенты
13. Не устраивают митинги.
14. Не назначают министров соцосбеспечения и здравоохранения.
15. Не являются местным населением.
16. Не защищают мирное население.
17. Не соблюдают правил ведения войны и международные конвенции.
18. Не завозят гуманитарную помощь.
19. Не помогают милиции.
20. Не провозглашают сухой закон.
21. Действуют не локально, а на территории всей страны.
22. Не просят ввести миротворцев.
23. Не стримят.
Удивительно даже сюда налетели кремлеботы.
Вот то что я называю троллингом ))
Наши войска постепенно продавливают террористов но ситуация усложняется тем что идет очень сильный артобстрел с территории росии. А отвечать туда огнем это провоцировать ввод войск. На данном этапе такое вторжение не остановить. Учитывая все это я не согласен с тобой в том что Украина не состоялась. Если бы Украина не состоялась росия уже все бы захватила.
Поправка: Россия уже захватила бы, если бы и правда что-то хотела захватить. На данный момент украинцы убивают друг друга под предлогом войны с Россией.
Много мнений читаю о том, что одна установка Бук такой самолет сбить не могла технически. Что несколько подрывает версию об одинокой ЗРК ополченцев.
http://u-96.livejournal.com/3615874.html
А тут вообще дивная теория о погибшем самолете, очень в духе конспирологических тем про американскую 9/11
http://jadore-odessa.livejournal.com/318532.html
Здравствуй, Яша!
Я не стану спорить с тобой и что-то доказывать. Но, моё мнение на это всё не совпадает с твоим. И оно складывается не из 1-го канала нашего ТВ. Я читаю разные источники и поражаюсь сплошному всеобщему вранью.
Я считаю, что идёт война Америки с Россией на территории Украины. И начал её не Путин, а Обама ещё на Майдане. Идет передел власти. Олигархи делят Украину народной кровью.
Я не оправдываю ополченцев. Но, когда в самом начале восток Украины не захотели услышать Киевские власти, когда из Киева лилась неприкрытая ненависть ко всему русскоговорящему – Востоку не оставили выбора.
Начиналось-то всё с благих намерений. А сейчас уже не понять кто и за что у них там воюет.
А тот ужас, который происходит сейчас. .. Эти толпы беженцев, которым по-барабану какая у них власть, которые просто бегут от войны в Россию ,потому что Украина их не принимает и считает предателями, тут же забирает в армию всех поголовно и заставляет воевать на своих же землях со своим же народом.
А народу всё равно. Он ходит на работу. Отдыхает, развлекается. И не хочет воевать ни за белых ни за красных. И просто бежит от войны, когда она подступает к порогу.
Кстати, ведут себя эти беженцы тут не лучшим образом. Они считают, что Россия им обязана. Не из прессы, а из жизни знаю не одну семью, принявшую или родственников или даже совсем чужих людей искренне и со всей душой.
Но, работать они ой как не любят. Ждут пособий и ведут себя иждивенцами. Не все конечно, но слышала много таких историй.
И ещё. У меня такое впечатление, что хохлы всегда люто ненавидели русских и просто это скрывали до поры до времени.
Столько ненависти льётся из их уст. И не из абстрактных. А конкретные мои знакомые, даже приятели, можно сказать, по форумам настолько резко изменились. Они ненавидят открыто всех русских.
Конечно. Выросло поколение, которому это внушали с детства.
Идёт такое сплошное враньё, что просто до смешного доходит. Ты попробуй почитать освещение одних и тех же событий по разные стороны баррикад. Они ведь даже одними и теми же словами пишут, только роли переставляют на 180 градусов.
Ты говоришь, Америка… И я всегда тебе верила. А теперь засомневалась.
Ты слышал, какую чушь несет эта ваша Псаки (или как там её зовут)? Чего стоят только её заявления о беженцах. О том, что они просто в гости к бабушке в Ростовскую область все едут.
А Порошенко? Он ведь не предпринял ни малейшей попытки просто ПОГОВОРИТЬ с востоком. Хотя, заявил о намерениях переговоров во первых строках своей власти.
Пойми, я не ратую за то, чтобы Украина присоединилась к России. Или за то, чтобы Восток отделился и стал российским. Я только хочу, чтобы скорее закончилась эта бессмысленная бойня. И да, я считаю, что люди имею право на самоопределение, если они этого хотят. А хочет ли этого большинство на Востоке никто из властей даже не хочет выяснять. Они тупо освобождают территории. Бомбят мирных жителей, вынуждая их покидать свои дома. Потому что земли эти уже давно проданы американским бизнесменам под разработку сланцевого газа.
Это вреднейшее производство запретили у себя все цивилизованные страны. А Украина сама отдалась под это Америке. И да. Я, как житель пограничной Ростовской области не могу этого хотеть.
Ты обвиняешь во всех грехах Путина. И совершенно не осуждаешь Обаму. Почему? Разве это справедливо? Разве ты не видишь “руки Америки” в этой войне?
Я не политик. Не углубляюсь и не понимаю многие кулуарные вещи. Понимаю, что эта крупномасштабная информационная война вводит в заблуждение всех, с какой бы стороны они не были. Но есть вещи, которые умышленно не замечает мир, а я вижу их собственными глазами.
Да. Я родом из Гуково. И слишком близко территориально нахожусь от войны.
А самое противное, что эта война не может оставлять людей нейтральными. Слишком она близка. Всё равно каждый становится на чью-то сторону. И даже мы с тобой оказались по разные стороны.
И не только с тобой…
Твоя далёкая и близкая Ёка.
>И я всегда тебе верила. А теперь засомневалась.Ты слышал, какую чушь несет эта ваша Псаки (или как там её зовут)?
Ты это серьезно? Мне не доверяешь из-за того, что Псаки что-то сказала? Похоже Путинская пропаганда дает отличные плоды.
А теперь представь, что Ростовская область решит выйти из состава России и стать независимой. Украина потихоньку начнет начнет засылать под Ростов отряды добровольцев, танки, катюши, пулеметы и т.д. Порошенко будет говорить, что в Ростовской области нет украинской армии. А отряды эти начнут захватывать горисполкомы, военные объекты, менять знамена, и стрелять по российским войскам. Что сделает Путин?
А про сланцевый газ это ты шутишь так?
“Яша!
Я не стану спорить с тобой и что-то доказывать.”
Я просто высказала своё мнение, послушав твой последний подкаст.
А знаете что Путин сделал в Чечне?
Напомню, Кадыров (и его отец) участвовал в ичкерийских бандах, а сейчас один из самых ярых сторонников Путина.
Вопрос, в общем-то, не в том, прав Путин или неправ, врёт он или не врёт — вопрос в том, что у вас, Яков, слишком однобокий взгляд на эти сообытия — это неприятно, вы производили впечатление умного человека.
Круто! Реально круто. Нам бы такую пропагандистскую систему…
Вам, это кому?!
>Киева лилась неприкрытая ненависть ко всему русскоговорящему
Вот эта фраза выдает вашу полную неосведомленность, и то что информацию вы черпаете на первом канале.
Смотрю Ваши уроки и очень Вам благодарна. Вы очень умный человек. Но в этом подкасте у Вас действительно однобокий взгляд.
Я бы назвала статью “Довольно меряться пи**ками Америке с Россией на территории Украины! Гибнут люди!”
Начнем с энерг.независимости – ложь. Присутствуют лишь интересы американских ТНК. У нас был выгоднейший газовый контракт с Россией подписанный Кучмой действием до 2014 г., но “оранжевая принцесса” сделала по максимуму, что бы оставить нас с голой попой и разорвать контракт. Почему-то майдан никто не устроил.
В нашем нынешнем укр.правительстве находятся одни полит. импотенты, не способные принять самостоятельное решение без под диктовки.
Крым никто не отдавал – его прос*али пока делили кресла в эйфории.
Про зомби ТВ – согласна, но ради справедливости надо заметить – врут одинаково и Укр.ТВ и Рус.ТВ.
Не без подачи запада это все началось и не без поддержки России все это продолжается!
Донбасс стал местом травли.
Вам по амер.ТВ не рассказывают, что большая часть укр.армии это частные батальёны олигархов, которые в открытую заявляют, что не подчиняются президенту?(хорошая амуниция и оружие) и воюют они не за укр.флаг – а за бизнес на территориях.
Остальная часть – это голодные, с одним автоматом на троих 18-летние ребята из западной Украины, ну и часть наемников с Польши и прочих стран “помощников”… Такая же ситуация и на Донбассе: наемники, идеологи с голой попой и батальены “месных царей”.
Если оставить эмоции – можно понять, что никакой войны с русскими нет, есть дележка территории в которой задействовано более 2-х лиц! Много нюансов опускают, легче найти 1-го виновного и кидать в него камнями, чем разобраться во всех аспектах проблемы. Ответственность лежит на всех!
Этот ваш комментарий как глоток воздуха.
Не всё еще потеряно.
Нина, полностью Вас поддерживаю.
Наиболее здравая позиция! Полностью согласен.
Позиция человека, который не ведется ни на какую пропаганду.
Коллеги, а есть ли у нас возможность, в рамках этого разговора оценить расслоение настроений на Донбассе?
Например один из участников считает что _многие_ жители Луганска очень ждут очищения от ЛНР – ДНР.
Многие: это 30% или 70%?
Другой участник дискуссии, считает, что правительство Украины нелегитимно и получает в ответ: “Это Ваше _личное_ мнение”.
Хочется услышать в ответ: не согласен, и думаю, что представляю N процентов моего города.
Конечно же, я не призываю спорить о цифрах, это было бы глупо.Но знать как приверженцы противоположных мнений видят “поле”, мне кажется полезным.
На Украине действительно есть некое расслоение, но оно, конечно, не в массах а в элитах. Донецк – регион откуда вышел Янукович, влияние там оказывают пророссийские силы, а народные массы как бараны, какое тв им включат в то они и верят.
http://mrmurtazin.com/2014/07/19/gosti-rossii-plyuyushhie-nam-v-lico-i-trebuyushhie-uvazhenie-k-svoim-svobodam/
Привет Будам, привет и твоим подписчикам. Я не успел прослушать подкаст, но успел прочитать комментарии. Изначально, когда все только начиналось, когда пропаганда с обеих сторон набирала обороты, люди были вынужденеы выбирать сторону. Признаюсь. Страшно наблюдать, что творилось в соседней стране, откуда родом вся моя семья по отцу и матери (привет Ромодан, Мелитополь, Кременчуг), но родился в распадающейся огромной стране. Но не суть.
А суть вот она в чем. Знаете, может быть Крымчане и хотели к нам, Путин стратегически поступил правильно, что выхватил себе доступ на черное море, не заставляя часть флота быть отрезанной….. Можно долго говорить, что в стране Будама – не лучше….. И вы будете правы, да не лучше, и Будам правильно написал, что там много, что натворили и творят, да даже будут творить. И я не верю в демократию по-американски, уж простите Господин Будам.
Но знаете какая мысль посетила меня вот недавно, как Россиянина, русского выходца из части страны, которая кормит всю эту державу, где суровые русские мужики, в условиях русских и суровых добывают нефть, газ, делают энергетику, хоть с недавнего времени и живу в Петербурге. Национализм, патриотизм, нацизм, фашизм……тут очень тонкие грани. Нам говорят фашисты, в интернетах пишут националисты, на стороне Украины пишут патриоты, а на противников сепаратисты. Называйте их как угодно,но правда одна. Персональная идентификация, самоопределение – это то,что после развала СССР не было в Российской Федерации. Вы ругаете Украину за ЛНР и ДНР – ребята, а Кавказ? Вы хоть раз видели ребят, которые проходили две компании и как они возвращались домой? А за какую войну? За нефть и трубопроводы…..Как эти ребята возвращались в мой город, постаревшие за компанию на добрый десяток лет и многие инвалиды. А потом они смотрели как город пожирают те, с кем они воевали, те, которые ввозят в город наркотики и хапают мелкий частный бизнес и средний бизнес, оставляя народ в удел олигархии нефтяных магнатов. И мы потеряли свою самоидентификацию – я русский. Мы порицаем кавказцев за танцы и стрельбу, а это мы сделали в собственной стране, ведь нам ответить нечем. Мы помним ли свои корни?
За, что мы ругаем украинский народ? За самоидентификацию, право на самоопределение?
Да, много, что было на Майдане и страшно подумать какие радикальные группировки в итоге этой заварухи наделали дел у них там. Но не надо считать их отребьем палящим по бедным людям – у этих людей с другой стороны автомат, что направлен в них. Люди там – с одной и с другой стороны – просто монета, которую разменяют в крупной партии не два игрока и даже не три. Странно, как у кучки сепаратистов вдруг танки, странно, что люди обычные воюют как профи – захватывая базы, пусть даже у такой слабой украинской армии, что годами разваливалась изнутри системой.
Глупо отрицать то, что были среди протестующих радикалы, но не надо и говорить, что вся западная украина тут причем, а восточная так и рвется в Россию. Исторически у Украины было незримое деление – восток уже показывал себя, его политика не оправдалась, люди решили пойти западным путем, какого наше правительство, кроме стратегических решений и потенциальных потерь рынка – может им помешать? Да, на месте Путина, стратегические решения очевидны, но по-людски? Странно все это было наблюдать в Крыму, где якобы хорошо экипированные люди не из России – бегло на нем говорящие, по всей форме СВ РФ, плюс современная техника из нашего ВПК……
Вместо того, чтобы там сидеть и говорить кто прав, а кто виноват, давайте подумаем: как быстро отжать можно полуостров и провести реферндум и как медленно можно восстанавливать науку и медицину, сельское хозяйство, космическую программу и тд и тп?
Может нам в россии тоже стоит поискать самоопределения, заканчивая эту диванную войну и взаимный высер, задать вопросы своей власти, которых накопилась уйма…….
PS>
и я был за Путина. из всех наших клоунов, он хотя бы похож на человека
Мне жаль,что никто здесь не говорит об общечеловеческих ценностях . Смотрите в ролике о Палестинских ракетчиках.Уж не они ли потом скажут,что защищали своих детей.Не похож этот чертов мулла на их отца.Где их родители?Как могли отпустить своих детей?Они запуганы организованной силой,которая бросает в топку столько жизней,сколько захотят.То же самое на Украине и в России.Жизнь человека-разменная монета в руках”бизнесменов от войны”Выгодное это дело-война.Деньги не посчитать,ни проверить?Налогов платить не надо.А в такой анархичной и необьявленной войне и подавно.Путин от Порошенко отличается немногим.Оба уже не получают удовольствия от количества накопленных богатств.Они хотят в следующий уровень игры-на роль ВЕРШИТЕЛЯ-БОГА.Никаких правил в этой игре нет,поэтому они и запутались.Украина оттого,что доверилась обещаниям поддержки со стороны вялых и сытых европейцев,а Россия,как говорил Жванецкий,от бессилия собственного бесстрашия.Люди ведут себя так,как будто эволюции не было.Жаль тех,кто думает,что понимает,что происходит ?Выход где?
Яков, Вы, можно сказать, открыли мне дверь в профессию разработчика по. Я много цитирую Вас. В этом подкасте вы несколько раз употребляли слова “Я уверен, что…”, “я в этом уверен”. Говоря так, Вы звучите так же объективно как и наш любимый первый канал. Там тоже все во всем уверенные… Очень прошу Вас от имени людей, для которых Ваши слова имеют вес, не скатываться в эту грязь. Нечего Вам там делать.
У каждого человека должно быть свое мнение. Помните что сказал Нимеллер (http://bit.ly/Ws0RML):
Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать
Кстати, вот и за коммунистами пришли.
В четверг, 24 июля, спикер Верховной Рады Александр Турчинов объявил о роспуске фракции Компартии в парламенте.
http://rian.com.ua/video/20140724/355284892.html
Вы так говорите, как будто это что-то плохое 🙂
Дело не коммунистах как таковых, а в том, что из парламента убирают представителей партии, за которую проголосовала часть народа. По хорошему бы, если появилась такая задача, то надо не допускать партию до следующих выборов под каким-либо предлогом. А то как это сделано, очень сильно ухудшает имидж демократичности украинской власти и так сильно подорванный сменой власти на Майдане и выборами президента не состоявшимися на части территории страны. Ну а то, что такое произошло именно с коммунистами, даёт тем, кто считает новую украинскую власть фашистской, дополнительный аргумент в виде аналогии с событиями, про которые писал Яков выше.
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид[5][6].
Фашисткая власть не устраивает перевыборы!!!
Зачем мне тут приводить словарную статью, когда мы обсуждаем определенный контекст фразы “Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист”? И я имею в виду именно его. Я не пытаюсь доказать, что на Украине фашизм, я писал, что это событие может поместить в данный контекст, сторонник такой точки зрения.
Это я к тому, что не надо разбрасываться такими словами, как “фашисты”, “хунта” , “каратели” налево и направо. Это как кричать “волк, волк”. А коммунистические партии запрещены во многих странах, от Германии и Турции до Бирмы… Я не знаю в какой вы стране живете, но сейчас цитировать Нимеллера на счет Украины – это просто непонимание ситуации
Взаимными обвинениями в фашизме сейчас бросаются собеседники в обе стороны. Коммунистические партии хоть и запрещены, но сомневаюсь, что они были выставлены из парламентов до окончания срока своего законного там пребывания, я именно об этом пишу. И фразу Нимеллера процитировал в этой ветке не я, так что эта претензия тоже не ко мне.
Парламенту осталось жить 1 месяц! “срока своего законного там пребывания” – раз уж вы заговорили о “законности”, то все прошло по закону, у коммунистов не было минимального размера фракции :)))
А когда премьер Росси последний раз добровольно уходил в отставку?
> А когда премьер Росси последний раз добровольно уходил в отставку?
А они в России всегда сильно сопротивляются что-ли, по-вашему? И какая связь с постом выше, не совсем понял?
> А когда премьер Росси последний раз добровольно уходил в отставку?
А, кажется понял. Это намёк на несменяемость власти в России? Меня озадачило сперва слово “добровольно”. Но формулировка вопроса не очень удачная для изобличения российской власти. Правильный ответ – 7 мая 2012.
Репрессии и охота на ведьм начались.
http://news.liga.net/news/politics/2650900-protiv_predstaviteley_kpu_vozbuzhdeno_svyshe_300_ugolovnykh_del.htm
о запрете КПУ заявила представитель истца в Окружном админсуде Киева, глава Госреестра Анна Онищенко “На данный момент возбуждено 308 уголовных производств по преступлениям, которые допустили отдельные члены Коммунистической партии Украины. Кроме того, у нас содержатся неопровержимые доказательства того, что как руководитель партии, так и другие члены, были нередки случаи, поддерживали аннексию Крыма, поддерживали создание так называемых ЛНР и ДНР. Эти все доказательства будут надлежащим образом исследованы в суде. Я надеюсь, суд даст им достойную правильную оценку”, – подчеркнула она.
Заместитель министра юстиции Игорь Алексеев подчеркнул, что в суд направлено неопровержимые доказательства того, что представителями КПУ совершались действия в поддержку сепаратистского движения в восточных регионах. “В суд предоставлены материалы, которые подтверждают, что отдельные лидеры КПУ оказывали помощь, в том числе и материальную, вооруженным группировкам. Предоставлена информация о том, что отдельные представители КПУ порочили национальные символы, демонстративно высказывали негативную оценку действиям наших военнослужащих на территории востока Украины. Такие доказательства предоставлены в суд”, – сказал он.
Мнение прохожих россиян
http://www.radiosvoboda.org/media/video/vox-pop-muscovites-on-ukraine-plane-crash/25462906.html
Результат работы рос тв.
Яков не согласен с вами, на счет того что Украинского государства не существует, а точнее с тем, что если государство не в состоянии защитить свои границы, то его нет.
Почему так думаю :
1) 11 июля с территории россии с.Гуково отстрелялись 2 града, это 80 снарядов, не думаю, что ЕС об этом не было осведомлено, результат разбитая колонна украинской армии http://korrespondent.net/magnolia/3392730-opublykovany-novye-foto-razbytoi-kolonny-pod-zelenopolem, погибло 30 украинских солдат, больше 100 ранено, это на границе с россией, где как раз 14 июля зашли БУКи. Наши в ответ не открыли огонь по рос территории, иначе бы путин уже ввел войска, и обьявил бы Украину страной агрессором, как было сделано в Грузии, операция по “принуждению к миру”. Название говорит само за себя.
2) Если бы у украинской армии было высокоточное оружие, которое есть у НАТО, думаю у терроров не было бы шансов так долго продержаться, даже с помощью путина, конечно если бы он не попер в открытую. Еще 28 мая Порошенко поднял этот вопрос, http://www.unian.net/politics/923071-poroshenko-prosit-u-ssha-pryamoy-voennoy-pomoschi-v-vide-lend-liza-smi.html.
3) путин наплевал ведь не только на Украину, он наплевал на все международные договора, создал прецедент.
Рекомендую к просмотрю версию по сбитому самолету Анатолия Шария – политического беженца из Украины, живущего сейчас в Голландии – https://www.youtube.com/watch?v=jS8t3CfAEaQ
особо прошу обратить внимание на страну С
Это беллетристика. Обьективно рассуждает Юлия Латынина на эту тему, http://www.echo.msk.ru/programs/code/1362312-echo/.
«Обьективно рассуждает Юлия Латынина» — это новый анекдот такой?
Это уже бородатый анекдот, но всё еще смешной, да.
Анекдот это:
Переписка между украинцами и русскими на форумах и в комментариях выглядит примерно так:
– Какая у вас в Украине погода?
— Сейчас, в 10 утра +18С, солнечно.
—Нет! У вас ветер и дождь! Я по телику своему вижу!
— Но у нас действительно ясная солнечная теплая погода…
– Нет, вам пендосы мозги промыли….Нам лучше знать, что у вас дождь и холодно!
Смотрите телик дальше. Я живу на юго востоке Украины, и могу себе позволить сказать с этой точки зрения, что мнение Юлии Латыниной обьективно.
дочь офицера?
Я читаю его блог на ФБ
https://www.facebook.com/anatolijsharij
Много пишет на эту тему последние дни.
А живет он где ? , на какую тему он может писать ?
Риторический вопрос. Хорошо ему там из Голландии рассуждать как тут у нас.
Можете также сказать про автора подкаста сидящего в Нью-Йорке. )
Яков не занимается пропагандой, как вышеупомянутый шариков.
“Вышеупомянутый шариков” в праве иметь своё мнение и рассказывать о нём, как и Яков.
Такая же фигня. Не пропускаю ни одного его поста, ни одного видео блога. Не во всем с ним согласен, но уважаю его как профессионала. Хотелось бы, чтоб Яков его посмотрел-почитал, парой-тройкой шаблонов меньше точно стало бы.
В таких случаях надо пользоваться бритвой Оккама, а не лезть в конспирологию. Теорий заговора можна напридумывать сотни. А может Х..йла контролирует Обама? А может бук подкинули инопланетяне? А может хотели сбить борт номер 1? А может поляки сами своего президента убили чтобы подставить Россию?
“А может Х..йла ” – Дмитрий, заканчивайте со своим местячковым юмором, чтоб не выглядеть идиотом. Аудитория Якова все же люди неглупые. Для меня маркер – если человек пишет “Х..ло, колорады, и тд” – не стоит с ним спорить и вообще общаться.
Я как-нибудь сам разберусь, что мне делать, а что нет. Спасибо
“Обьективно рассуждает Юлия Латынина” – это новый анекдот такой?
С первым каналом согласен, да и вообще то что показывают по зомбоящику смотреть давно нельзя. Только вот какой-то у вас однобокий подкаст получился. Да санкции, санкции… штаты больше ничего не могут сделать. Украина, террористы. А что же вы молчите про Псаки, которая несет бред уже не один месяц? И вы говорите что уверены в том что стреляли террористы. Объясните пожалуйста что вы понимаете под термином “террористы”? Эти “террористы” не взрывают метро и автобусы в центре Киева, эти “террористы” не убивают мирных жителей по все стране и за ее пределами, они воюют с равными себе, с хорошо вооруженной регулярной армией. Почему вы ни слова не сказали об америке и какую политику проводит США? Почему Псаки до сих пор не видит сотен тысяч беженцев, которые едут в сторону “агрессора” – Россию? Сколько стран за последине 10 лет развалила Америка со своей “демократией”? Почему Путин должен останавливать то что происходит в Украине? Ведь это не его страна. А пРезидент Украины кто? У него в своей стране полномочий больше. Если Порошенко не может навести порядок в своей стране почему виноват Путин? Судя по тому как живет народ Украины не на юго-востоке, его все устраивает и президент и правительство, значит в их понимании Порошенко все делает правильно. Почему вы сказали только о сбитом самолете? а какже убитые иностранные журналисты? Почему вы не говорите об обстрелах российской территории? Вы уже 20 лет живете за океаном, не вам решать как нам жить и какого президента выбирать. Почему вы живя в США так много говорите о том что должны делать другие страны и их руководители? Как вы удачно сказали про троллинг. Это для чего? не для того ли чтобы исключить неудобные вопросы?
1. Считаю санкции против России единственным правильным оружием. Легко сидеть у бездонной трубы, швыряться деньгами и ездить на майбахах. А если содержимое трубы перестанут покупать, то прийдется пересмотреть приоритеты.
2. О Псаки я впервые узнал из российских СМИ. У нас ее почти не показывают.
3. Террористы – это те, которые с оружием в руках идут против законных властей, привлекают наемников из соседней страны, убивают людей, сбивают самолеты и захватывают гос. учреждения.
4. О других вопросах по политике Америки не говорил, т.к. это тематический подкаст.
5. Надеюсь, что Порошенко наведет порядок. Пока он у власти 2 месяца и принял полностью разваленную страну.
6. Живу в США и пользуюсь свободой слова. Однако я жил и в России и в Украине. И в этом мое отличие от многих россиян, судящих об Америке ни разу не выехав из своей деревни.
7. Неудобных для меня вопросов нет. Если мне не нравится вопрос – я его просто игнорирую. Последний раз я удалял комментари 2-3 года назад, да и то за грубость или мат.
1. Когда кончится содержимое трубы тогда и посмотрим что и как будет, штаты тоже сидят на ресурсах причем даже на чужих. Да, в нашей стране не все хорошо, есть много проблем, но мы по крайней мере не лезем в другие страны с целью наведения порядка. По крайней мере мы с нашими чиновниками не докатились до гражданской войны, хотя управлять такой огромной территорией гораздо сложнее, чем маленькой, цивилизованной Украиной.
2. Зря не показывают, и странно почему, ведь там сидят журналисты. Думаю многим образованным и
думающим американцам было бы интересно послушать представителя госдепа. Ввиду этого не стоит говорить о наших чиновниках что они разъезжают на майбахах, они хотябы не несут подобную чушь.
3. Вообще-то те кто захватил власть тоже захватывали гос. учреждения более того, некоторые там живут как у себя дома и сбитый самолет еще не доказано кто его сбил. А также украинская армия убивает мирных жителей и стреляет по жилым кварталам, а не по позициям ополченцев. Иначе как объяснить что армия вот уже много месяцев не может раздавить ополчение вооруженное автоматами и сравнительно небольшим количеством бронетехники? А если техники много, то почему ополченцы ушли из Славянска? Так что с законностью сегодняшней власти можно поспорить и странно что из 20+ кандидатов Порошенко так сразу набрал около 70% голосов. Ну и что они кричали на майдане? против олигархов, а в итоге опять олигархи у власти. В США 11 сентября никто против власти не шел, они просто снесли до самого основания 2 небоскреба, у нас в России тоже было не мало террактов, никто не кричал о том что надо убрать Путина. Люди Донбасса просто не согласны жить с такой властью, у них был референдум, который никто не признал, они мирно хотят отделиться, а их обстреливают из градов.
4. Думаю тут вообще не стоит говорить о политике, вы явно плохо в этом разбираетесь если говорите так однобоко как в этом выпуске.
5. Поживем увидим, только странно он наводит порядок разрушая жилые кварталы и заводы. Также странно то что вчерашние предатели Бандера, Шухевич и им сочуствующие сегодня вдруг стали героями. Что же это будет за порядок у людей симпатизирующих фашистам? еще вопрос о том как туда попал Кличко и как по вашему такой человек может способствовать наведению порядка? Даже если сам Порошенко не фашист у него есть правый сектор, в котором полно таких и они не сидят на нарах.
6. Я не сужу об америке, и ничего плохого не говорю об американцах, более того сам хочу туда поехать и своими глазами посмотреть что это за страна и что за люди. Мне не нравится американское правительство, несущее свою демократию.
7. Да, это очень удобно. Говорить проклятые русские вояки сбили самолет Без доказательств и молчать о том что натворили украинские военные.
“Эти «террористы» не взрывают метро и автобусы в центре Киева,”
А только в Киеве нужно это делать чтобы быть террористом? – http://informator.lg.ua/?p=11094 http://informator.lg.ua/?p=11022 http://informator.lg.ua/?p=11029
“эти «террористы» не убивают мирных жителей по все стране и за ее пределами, они воюют с равными себе, с хорошо вооруженной регулярной армией. ”
Список мирных жителей, которых возможно еще не убили на 19 июля – http://informator.lg.ua/?p=11214
Примеры хорошо вооруженной армии отделения приватбанка и пивзавода – http://informator.lg.ua/?p=11267 http://korrespondent.net/ukraine/politics/3394450-v-luhanske-zakhvatyly-pyvzavod
сотен тысяч беженцев, которые едут в сторону «агрессора» — Россию?
Вы часом на пару порядков не приврали?! А то у наст тут большая часть этих беженцев вернулась с недовольным видом. Рассказывали как им там братья россияне гривну 1 – 1 к меняли и как они все деньги за неделю, две проели и назад вернулись. А поток беженцев в западную Украину конечно же не существует?! Это наверное только фирма, в которой я работаю, и соседняя с ней теперь находятся во Львове?
Хочу сказать по поводу “распятия”.
Россия отстала от Запада и США во многих вопросах, в том числе и в вопросах “замыливания мозгов”.
Развитые страны проводят пропоганду на таком уровне, что даже у умного, образованного человека порог критичности снижается, уровень возмущения зашкаливает и хочется рассказать о сделанных выводах всем – всем, а может даже переубедить (это как психические вирусы Броуди). И более того, если вы начинаете кого-то убеждать, а человек с вами спорит, вы больше убеждаете себя (порог критичности исходящей информации значительно ниже).
А если вы достаточно авторитетный в своих кругах, к вам обязательно прислушаются.
Вот такая вот схема.
И если вы скажете, что в США свободные СМИ, я не поверю. Уверен, что когда нудно выгодно для государства осветить тот или иной вопрос, они это делают, просто нужно критически подумать не о том что они говорят, а о том какую линию ведут, какую общую картину пытются нарисовать.
Из этого сделать вывод, какие у них намерения, а из намерений уже делать вывод, как для вас это, хорошо это или плохо.
Так вот “распятие” – некачественная работа СМИ, не более
Допустим, Вы правы.
Тогда скажите: новости с распятым мальчиком вызвали отторжение лично у Вас?
Обсуждали с другими? Может быть у них тоже отторжение?
Если Вы отвечаете ДА, то Первому каналу и лично Эрнсту – приз за контр-пропаганду.
Если НЕТ – первый канал настолько же в балансе с массой населения, как и президент России.
И, учитывая, что вещает канал на Россию, он вполне профессионален. Лоботомия – это тоже работа.
Виктор, посмотрите другой пропагандистский сюжет. Потратьте 30 минут.
Спасибо, посмотрел.
Я плотно слежу. Вторую часть этого ролика видел ещё до подмонтировки. Читаю сводки Стрелкова, colonelcasad ЖХ, не меньше чем т.н. “укроСМИ”.
Знаю как Украина занижает свои потери, как 23 погибших означают два Камаза гружёные остатками обезглавленных, сожжённых комков в военной форме.
Никаких иллюзий о гуманности не питаю. Мирное население страдает независимо от того поддерживали они сепаратистов или нет.
Увы! Вооруженный сепаратизм это наказуемое преступление. И те, кто воюют против своего государства очень хорошо знают, что назад дороги нет. И тянут за собой в могилу других.
Тут многие отвлекаются на экономику и политику. Америка, Порошенко….
Проще надо: украл, выпил – в тюрьму. Государственная измена это банальная уголовщина.
Каковы причины вооруженного сепаратизма? Что движет людьми, взявшими оружие?
Что значит отторжение? Желание сменить страну ))?
Нет, я подумал, что это просто перегиб и непрофессиональная работа журналистов. Попросту журналистская утка.
Я прекрасно понимаю, что на Украине, как в параллельной реальности,
есть подобные вбросы. Не может же на ровном месте зародиться ненависть к “москалям”.
Но вот что интересно, про ролик этот я узнал исключительно на дожде.
Он не обсуждался, например, у Малахова или в “Воскресном вечере”.
То есть, это просто фэйл, который произошел по причине непрофессионализма отдельных людей и попал в эфир по невнимательности других (или же это журналистская диверсия, кто знает, думаю “режиссеров” этого ролика уже уволили).
На дожде кстати обсуждалось это поколение журналистов, в противовес Гордону и Соловьеву: http://tvrain.ru/articles/pjat_minut_pozora_i_ty_obespechen_na_vsju_zhizn_matvej_ganapolskij_o_zhurnalistskoj_etike_vo_vremja_vojny-372544/
В своем комментарии выше я просто призывал критичнее относиться к СМИ своего государства.
Например, моя тетя живет в Англии, и ее муж – коренной англичанин, говорит, что “беженцев нет, это все ложь русских, там террористы, которых нужно остановить…”. Но я живу в Таганроге и уверяю, тут довольно много женщин/детей прибыло.
Если государство не контролирует свои СМИ, их начнет контролировать другое государство.
С интересом бы послушал подкаст в котором бы у Будама был собеседник из России. Интересно узнать как россияне говорят о том что происходит в Украине. Именно говорят в беседе с реальным человеком, а не пишут с анонимного аккаунта.
Будам, у тебя есть такие знакомые которые хотят обсуждать эту тему у тебя в подкасте и могут это делать без пены у рта? Запиши пожалуйста такой подкаст.
“На территории Украины накануне разбился Боинг-777 малазийских авиалиний, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур. Погибли все 298 человек, находившихся на борту – 283 пассажира и 15 членов экипажа. У журналистов и общественности пока нет достоверных данных о причинах катастрофы. Но есть люди, уже точно знающие – что именно случилось в небе Украины.
Если следовать не эмоциям, а только фактам, то по состоянию на пятницу, 18 июля известно лишь следующее:
– Самолет летел над Украиной на высоте 10,6 тыс метров и упал;
– Боинг вели киевские, а потом днепропетровские авиадиспетчеры. До зоны ответственности российских диспетчеров он не долетел.
– В лайнере было было 298 человек, и все погибли;
– Самолет пропал со связи в районе города Кременчуг – над территорией, подконтрольной Киеву.
– Обломки и трупы лежат в 60 км от российской границы, у населенного пункта Снежное, на территории, подконтрольной Донецкой народной республике.
Всё остальное – домыслы и предположения в ходе информационной войны и больше ничего.
ОБВИНЕНИЯ, ФАНТАЗИИ И ГАДАНИЯ НА РОМАШКЕ
Киевские власти заявили, что самолет сбили ополченцы Донбасса или российские войска. Такое заявление последовало уже через несколько минут (!) после того, как самолет исчез с радаров. Понятно, что за это время никто бы не успел попасть к месту катастрофы и определить причины крушения. Киев обещает представить некие неопровержимые доказательства (двум своим версиям сразу?). Но их пока нет.
Представители мятежных Донецкой и Луганской республик свою причастность к гибели пассажиров Боинга категорически отрицают и в свою очередь заявляют, что самолет сбили украинские военные. Но и это утверждение пока не подтверждено фактами.
На сегодня вообще нет достоверно подтвержденных версий о причинах падения Боинга. Имеют равное право на существование любые предположения: от технической неисправности и ошибки пилотов до капризов стихии.”
Какие доказательство Вы будете считать достоверными?
На фоне информационной войны – никакое, т.к. достоверная информация СЕЙЧАС за границы разведки не выйдет. Кстати, тут ещё беседовал с одним зеничиком и аналитиком как раз таки из разведки. Интересные вещи говорят, доказывают что сбили украинские войска. Но это тоже бла-бла-бла, по сути то.
Если американская разведка предоставит спутниковые фото того, что Бук приехал из России, этого будет достаточно?
Очень сильно сомневаюсь в этом. Ведь что такое космическая разведка? Это ОПЕРАТИВНАЯ служба разведки для получения разведывательных данных из космоса. Например: взлетает ракета, мощные РТР станции палят это и передают на высший командный пост, который в свою очередь даёт сигнал спутнику, чтобы он посмотрел место, откуда произошёл пуск и что там вообще находится. Вся информация должна быть получена в течении 15 – 30 минут. То есть если американская разведка сделала снимок, то она могла уже хрен знает когда его показать. Суть всех систем разведок в их оперативности, как можно скорее узнать, предупредить и т.д. А тут получается, что у США проблемы с РТР разведкой. Сомневаюсь. Просто нечего показать. Либо есть что, но нельзя…
А так, они уже один раз в Ираке показали ядерное и химическое оружие, весь интернет в фотках 🙂
Ну то-есть Ваш коментарий сводится к следующему: “Мы никогда не узнаем правду, а раз так – жуем дальше” ?
Почему не узнаем? 🙂 Правда известна, просто кому-то надо нащупать яички свои продажные, набраться смелости и сознаться. На войне правда – первая жертва. Есть факты, они пока говорят, что украинские зенитчики в своём репертуаре. А доказательство, так ли это – у разведок как минимум двух государств.
http://russian.moscow.usembassy.gov/pr-07202014.html
ну и что? Где фото/видео/аудио? Где доказательства? Ничего кроме “у нас есть…” и “мы уверены…” там не написано. Если даже удалили, достаньте из кэша поисковиков, это же США! Там айти развивается наверное лучше чем во всем мире. Украинская армия не запускала ракет земля-воздух, не потому ли что у ополченцев нет самолетов?
Ну и где фотографии со спутника с обещаным ультрафиолетовым шлейфом от ракеты? В этой статье доказательства из разряда бла-бла, отсылки на видео в youtube, которое было создано за сутки до происшествия и на социальные сети…
Да сколько можно уже этот бред писать про то, что видео было создано за сутки.
После заливки видео на ютуб время кодирования СДВИГАЕТСЯ НА СУТКИ НАЗАД. Можете проверить самостоятельно. Самое ужасное, что этот бред повторил сегодня первый канал. Хотя, после распятого мальчика это еще цветочки.
Да, моя оплошность, не проверил. Но сути это не меняет, т.к. дату можно в метаданные и подставить:
ffmpeg -i input -c copy -map 0 -metadata creation_time=”2014-07-20 10:13:48″ output.mp4
И остаётся неотвеченным вопрос: где спутниковые снимки? Где реально зафиксированные данные? Видео на youtube, загруженные в интернет – это не доказательства, это смешно. Почему в разборе участвуют материалы только Украины? Где другие государства, спецслужбы?
И что меня больше всего настораживает – в пресс-релизе нет анализа, зато есть паршивое качество и обороты, которые не используются в подобного рода документах. Если бы я не видел клеймо посольства Штатов сверху, никогда бы не поверил, что это написано их представителями. Слишком дёшево, мерзко и явно видна цель этого документа.
Конечно, нельзя сказать на 100% запись этих переговоров фейк или нет. Я склоняюсь к тому, что все-таки не фейк. Первое видео было СБУ выложило через 3 часа после катастрофы, такой качественный фейк за такое короткое время сделать сложно. Подозрительно, правда, то, что эти ребята переговариваются по мобильным телефонам, понимая, что их прослушать просто как нефиг делать.
В целом я склоняюсь к версии, что самолет по ошибке бомбанули сепаратисты, как к наиболее вероятной.
Успокойтесь, Террористы сами взяли ответственность как только сбили самолет.
Слово “вероятно” все портит. Вот когда будет отчет без этого слова то возможно он что то докажет людям которые ищут правды.
Заглянул тут на Wall Street Journal (это те, кто владеют “нашими” Ведомости) по падению самолета. Новость: “Российские акции и рубль упали после падения самолета”. Еще одна новость, что перед русскими встали непростые вопросы об их роли в создании условий гибели почти 300 человек. США критикуют Россию по поводу падения самолета и т.п. И это наши СМИ обвиняют в лживой пропаганде. Даже тупо новость о падении акций проверяется на раз два – они падают с утра 17ого числа и биржи всего мира падают. У них же на ведущей странице индикаторы для проверки.
За один день действительно смотреть смысла нет и это все словесные спекуляции.
А вот тенденцию имеет смысл смотреть.
За последние 3 года из РФ идет непрерывный отток капитала, как следствие фондовый рынок упал на 40% (индекс РТС или ММВБ) и продолжает падать. В США за последние 3 года фондовый рынок вырос более чем на 40% (индекс S&P500 или DJIA).
С начала же этого года российский рынок упал на 10%, американский – вырос на 6-7%.
При этом нет ни малейших предпосылок для того, чтобы сдержать уже 3-х летнее падение российской экономики, наоборот – отток капитала будет только расти в связи с событиями за последние пол года.
В 2014 году роста ВВП уже не будет, скорее всего будет падение где-то на 1-2%. Денег в бюджете даже при высоких ценах на нефть уже не достаточно, в ближайшее время будет повышение налогов, естественно это будет убивать экономику еще сильнее.
Ну лично меня в этой ситуации беспокоит качество каналов поступления информации. Не понятно, почему австралийский лидер стал обвинять РФ в сбитом самолете. Решил провериться на англоязычных ресурсах, а вдруг реально на русскоязычных ресурсах зачищают важную информацию.И тут оказалось такая пурга, причем на одном из лидеров провайдеров экономической информации. ВВС и CNN как раз сдержанней показались. У BBC сбитый Boeing даже не ведущая новость – очередное наземное нападения Израиля на Палестину (без всяких санкций ООН, кстати) висит в топе.
Здравствуйте. Спасибо за подкасты. По боингу согласен, мне тоже кажется, что это похоже на ошибку ополченцев и я не на их стороне. Люди перестанут умирать, если 1) Ополченцы уйдут или их убъют 2) Киев признает ДНР, что я бы на их месте не сделал, после Крыма это слишком “щедрый” шаг. Сейчас ситуацию я вижу так.
Но вот какой у меня есть вопрос. Что если бы Россия не забирала Крым, но поддерживала ополченцев, протестующих против новой власти в Киеве? Не оружием, а деньгами, было ли бы это с вашей точки зрения допустимо?
Интервью премьер-министра Австралии по результатам беседы с Путиным.
http://www.pm.gov.au/media/2014-07-21/interview-alan-jones-radio-2gb-sydney
Интервью Олега Царева по поводу прибытия иностранных наблюдателей и специалистов, по поводу вывоза тел погибших.
http://youtu.be/HOCSVGvZvYI
Будам спасибо за вашем мнение!
Абсолютно со всем согласен.
Тоже очень наблюдать когда умные люди верят путинскому зомби-TV
По поводу украинской армии.
Ну во-первых, она противостоит не просто кучке гопников с автоматами, брасткая страна нам заслала не одну сотню опытнейших спецназовцев, который 15-ть лет каждый день профессионально занимаются войной и Путлер обеспечивает их самым современным вооружение по полной программе. Именно бои с российским спецназом выходят самые тяжелые и сложные.
А во-вторых украинская армия 23 года содержалась в режиме “нам не с кем воевать”, в армию шли самые тупые граждане, которым на гражданке делать нечего. Представьте вам дали штат из 200-т программистов которые 23 года гоняли балду и требуют за 3 месяца выдать очень сложный софт.
Но с каждым днем укр.армия становится сильнее, раньше у спецназа было 0 БТРов, а сейчас 120-ть, раньше военные боялись стрелять, сейчас палят не жалея патронов. Из генштаба выгоняют предателей, ставят на управляющие должности более хороших специалистов.
Только вот этот элитный спецназ никто не видел почему-то. СБУ ловит каких-то карикатурных “диверсантов с кинжалами за спиной”, премьер-министру и президенту на камеру показывают ржавые мины 40х годов и ящики с “самым современным оружием” с советскими маркировками 60х-80х годов.
Ах да, недавно еще СБУ поймало неких российских “корректировщиков ЗРК”. Это наверно те, кто должны по рации сообщать зенитной ракете куда ей лететь.
Все хотят мира, кроме президента Порошенко! Он похоже решил уничтожить не только повстанцев, но и мирных жителей, разрушить инфраструктуру, устроить гуманитарную катастрофу, чтобы большая часть жителей бежала из региона! Действительно, если американские компании будут там добывать сланцевой газ для Европы, зачем там местные жители, они будут только мешать!
Втянуть Россию в войну с Украиной у США не получилось, Европа не хочет прыгать под дудку Вашингтона, остается одно – сбить гражданский самолет! Еще обломки падали на землю, но вся западная независимая и профессиональная пресса уже обвинила во всем Россию и лично Путина! Действительно, зачем международное расследование, когда всем и так все понятно, ведь большинство не может ошибаться! И ведь ни у одного западного демократического СМИ не возникло версий произошедшего! Зачем расследование, суд, ведь на кого США покажет пальцем, тот и виновен! Никто не вспомнил, что украинские военные уже сбивали гражданский самолет!
В 1988 году американцы сбили мирный иранский самолет «Аэробус А-300». Погибли 298 человек, в том числе 52 женщины и 66 детей. Президент Рейган полностью оправдал командира крейсера, сбившего гражданский лайнер.
Очень интересная лекция о методах ведения информационной войны, из которой вы узнаете, что умные люди не смотрят ТВ.
Вот теперь действительно интересно, переданны все факты со стороны министрества обороны РФ в адрес международных экспертов о наличии в воздухе СУ-25 летевшего в направлении малазийского Боинга, показания радаров и т.д., ах да как же забыли показания жителей района в котором падал самолет о том, что амолета было два в небе???, но у США есть спутниковые фото ракет запущенных ополчением(которых к слову никто не видел), есть фиксация именно Украинских “Буков” на этой территории, но опять таки никто не замечает… есть публикация Авакова фото якобы артилерийской установки ополченцев без одной ракеты, которая по факту была снята на территории подконтрольной Украинской армии. Есть факты показаний экспертов ОБСЕ со Снежного о том, что обстреливала Украинская армия исключительно мирные территории в городе…Есть факт того, что в день когда в Донецк должна была прибыть группа экспертов из Малазии(21 июля, т.е. сегодня) для передачи им “черных ящиков”, неожиданно было совершенно нападение на город и визит отменили.. а кто же напал? кому выгодно? Вот не задача.. лично Ярош(лидер так называемого “правого сектора”), подтверждая информацию мин обороны Украины сообщил, что в атака сегодня учавствует 93 бригада ВСУ(Днепропетровские десантники?), батальены Днепр-1 и Донбасс(подконтрольные коломойскому) и как заявил лично Ярош -добровольцы из правого сектора в составе нац гварди… круто… по прежнему во всем виноват Путин… А мелочи вроде того, что во время атаки украинской армии в Донецке, которую никто не скрывает уже их снаряд “случайно”(я уже сомневаюьс в случайностях..) залетел на территорию супермаркета “Амстор” где погибли 4 человека(мужчины 25, 30 лет, один не опознанный примерно 45-50 и женщина 59 лет… простые люди пришедшие в магазин..), куча разрушенных домов, пожары, но кому интересно? Это же АТО… ополченцы виноваты в том, что 2 месяца украинские пули и снаряды попадают в простых людей… зато залетевший Боинг стал сенсацией??? Похоже заврались уже все и чистка общества в виде новой мировой войны неизбежна.
Стих в тему: http://bit.ly/1nNWjW9
Мне интересно, что западные СМИ молчат про самолёт. Есть одна строка на CNN, но все равно весь день давит одно и то же, и Обама повторил эту пургу – типа, повстанцы не пускают экспертов, безобразно обращаются с телами, выносят части самолета с места аварии. Что-то пытаются скрыть русские. По ходу США решили дурака включить. Раскрывать свои данные не хотят и сообщения от экспертов на месте игнорируют.
Строчка, даже без подробностей, Russian general says Ukrainian fighter jet flew near MH17 before crash – минут 5 была в топе и тут же закрыли строчкой, что голландцы скорбят по жертвам.
да? че еще говорит? http://www.ft.com/cms/s/2/1d6a9ac2-10e3-11e4-b116-00144feabdc0.html#axzz387kTMd8D
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/malaysia-airlines-mh17-crash-ukrainian-military-jet-was-flying-close-to-passenger-plane-before-it-was-shot-down-says-russian-officer-9619143.html
Вся статья – это гадание на кофейной гуще, т.е. ни о чём, однако подробных результатов ”
testing for explosive residue” я буду ждать в прессе.
Вы дырки от шрапнели видите?
Да, я вижу фотографию обломка самолёта, но я не берусь судить. Я предпочитаю дождаться хоть каких то результатов, не полученных в полевых условиях. Заявлениям украинских представителей я не верь, т.к. когда ты воюешь на выживание – все средства хороши. СМИ очень много лгут и подтасовывают. Но внимательный анализ позволяет делать оценку вероятности разных фактов. Как минимум, оценку: “рано делать выводы”.
Наша пicня гарна й нова….
“Какие доказательство Вы будете считать достоверными?”
отчет ОБСЕ? спутниковые снимки? Отчет малайских экспертов? Отчет комиссии ООН?
Всё вышеперечисленное, учитывая размах. А не тредик на 150 комментариев. Тема закрыта.
Мне всегда удивительна вот эта вот русская черта каяться за грехи в которых русских обвиняют. Не важно, что пока не разобрались что и кто и как, но уже куча народа кается и просит прощения, заведомо взяв на себя вину за всё. Я не пытаюсь сейчас отрицать виновность российской стороны, но вот готовность к самобичеванию таких людей, которые явно не могут знать всего, что случилось, она поражает.
Кстати, некоторые утверждают, что есть видеосвидетельства того, что тот Бук, фотографии которого, якобы доказывают вину ополченцев, принадлежит украинской армии
http://homegate.ru/user/weber/post/27796
Артём,
Вы убежденный в правоте России, человек.
И рациональный, разумеется, будучи айтишником.
Верю, что Вы не работаете на один из российских пропагандистских центров.
Вы тут многое в кучу свалили, и по полочкам Вам уже не раз отвечали, поэтому давайте смотреть в корень и не вилять.
Россия – людьми и металлом воюет на Украине. Почему – это история. Русско-украинская война это факт. Вы правы: это может привести к глобальной войне.
Вот и вопрос в Вам. Как скорее избежать мирового конфликта: убраться России из Украины самой или ждать пока её оттуда выдавят?
Почему собственно вопрос в Вам? Да Вы же и есть часть России. Неужели так хотите наводить порядок в соседней стране, что готовы раздувать мировой пожар. Лично Вы – Вы готовы вывести боевиков из России ради мира на земле?
по рашн ньюз сказали, что Боинг пролетел сбитым 200 км!! 14 минута
https://www.youtube.com/watch?v=aWWp7RAnGYc#t=868
Как говорил один “талантливый человек”: “Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней”
Поддерживаю Украину. Пора прекратить этот бардак. Террористам надо сдаться.
Это скорее оккупанты, путин вооружил целую армию. Им давали возможность сложить оружие, но каждый раз этого самого оружия у них становилось еще больше. Вряд ли на этот раз с ними будут разговаривать http://korrespondent.net/ukraine/politics/3395137-evropa-sniala-embarho-s-postavok-v-ukraynu-vysokotochnoho-oruzhyia-sovetnyk-poroshenko , наконец то додумались снять эмбарго.
Люди , вы в курсе что неделю назад Россия бомбила украинцев из града не по далеку от города Гуково? Что же это такое ребята?
Признаюсь честно раньше думал, что США лгуны и самые самые злодеи мира.
Но как ведет себя Россия в свете последних событий, США – это просто одуванчики.
Столько вранья США не генерировал в течение 20 лет, сколько Россия за эти полгода.
Путин говорил по тв , что не надо использовать этот инцидент в политических целях, а с чего бы это ему так волноваться и оправдываться, с чего бы это кому-то использовать против него этот инцидент, и пусть используют, сразу появляются мысли о причастности России к этому терракту. Пусть используют этот инцидент по полной , чтобы таких безответственных и лживых диктаторов как Путин не было у власти. Передают такое оружие в руки люмпенов и обезьян , он бы еще им ядерное оружие передал, моральный урод.
Читаю вас, читаю других и понимаю, что ничего не понимаю. К сожалению, не обладаю достаточным временем для мониторинга нескольких независимых информационных ресурсов, чтобы складывать картинку из частей, но даже в такой ситуации понимаю две вещи:
1) Ищи кому выгодно (а РФ не выгодна горячая точка под боком, с потерей экономических связей);
2) Разведданные в свободном доступе, кроме тех которые вам хотят показать не покажут;
3) Терроризм – явление неоднозначное, политически мотивированное насилие против мирного населения (в разных странах определение немного отличается), и здесь уже вопрос, кто является террористом (-ами).
И перед тем как оскорблять РФ, Украину, США, ЕС как институты, либо людей вроде Путина, подумайте, на основе чего вы делаете суждения.
Вы ничего “не понимаете”, потому то вы видимо за Россию, вы русский, или из России, и защищаете Россию, для вас признание не правоты России грозит стыдом и виной, чего естественно вы испытывать не хотите. Я понимаю эту ситуацию так, потому что я в этом конфликте занимаю промежуточную позицию. Для меня и русские и украинцы равны, но при всем при этом Россия не права.
Видео-материалы лежат в свободном доступе.
1) Бомбежка украины градами.
http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4+%D0%B3%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE
2) Террористы берут ответственность за сбитый самолет по Торезом
Видел Путина по ТВ. Замученный, на лице читается чувство вины, голос приглушен, в голосе не чувствуется была уверенность. Бедный , бедный Путин.
“И перед тем как оскорблять РФ, Украину, США, ЕС как институты, либо людей вроде Путина, подумайте, на основе чего вы делаете суждения.”
Эти террористы убивают украинских солдат, 20-летних пацанов, сбивают гражданские самолеты из высокотехнологичного оружия , переданного с согласия Путина. Сначала террористы и ватники как обезъяны радуются тому, что сбили украинский самолет, постят это в интернете, показывают по федеральному российскому тв, сразу как только выясняется, что это гражданский малазийский борт , СРАЗУ выпиливают посты, повторяю сразу переносят всю вину на украинскую сторону, сразу начинают строить конспирологические теории про несвежие трупы, придумывать нелепые отмазки, ссылаться на фейкового “испанского диспетчера из Борисполя” (испанский диспетчер из Украины, прям как в анекдоте).
Нет, это лицемерие, а лицемерие я УВАЖАТЬ не собираюсь.
Сейчас сравнивая действия США и России , начинаю уважать США намного больше чем Россию.
Ого, как эмоционально, а значит априори предвзято. Вы невнимательный, дефиницию террорист приведите мне на основании которой солдата на войне убивает террорист. Уподобляетесь вами нелюбимой РФ?
Второе, что есть русский в вашей интерпретации?
Третье, к вашим подписям “террорист, ватник” даже комментировать не буду, для меня это также как и “укроп, хохол”, взаимный обмен вежливостями, невежливых невежд.
Гибель украинских солдат лежит на их командовании, могли бы минимизировать если вообще не избежать этого, но не нам рассуждать об этом.
И крайнее, фейкометы со всех сторон прекрасно настроены и метают четко в цель: что “распятый ребенок”, “что колонна войск РФ” скачущая туда обратно.
У меня сложилось впечатление, после прочтения многих комментариев украинцев, что там сложился некоторый патриотических жаргон. В нем принято называть Путина нецензурно или хотя бы коверкать его фамилию, называть русских и сепаратистов в уничижительной форме – рашкинцами, ватниками, ватой, колорадами, насекомыми, также много слов с приставкой “генетический” (похоже украинские генетики совершили некий научных прорыв в исследованиях свойств народов России и Украины, иначе я не могу объяснить такую тягу к этим упоминаниям). Тот кто не пользуется этим жаргоном не выглядит патриотом в глазах единомышленников. В парламенте Украины депутаты одеваются в футболки с надписью “птн хло” или что-то типа того, так что спрос с обычного человека не велик – это нормальные выражения для современных украинцев.
Да, ты тоже кстати ватник.
Да я знаю )
И, да, по трагедии с боингом, дождитесь расследования, не будьте распространителем непроверенной информации
Собственно, я распространяю ту информацию , которую предоставили Гиркин, днрвцы , лнрвцы и российские ТВ широкой аудитории. На основании этой же информации делаю выводы, по собственному убеждению верные выводы.
Первому каналу, россия 24, и всем прочим российским тв отсутствие результатов расследования , доказательств не мешает распространять непроверенную информацию, а это уже аудитория из 143 миллионов россиян, прямыми намеками указывая на виновность украинской стороны.
“Второе, что есть русский в вашей интерпретации?” – этническая принадлежность.
Да, все фейкометы названы, российские, а вот украинские (также несут полную чушь тот же ТСН, цензор, Инофрезист – полуправда)? Не могу сказать, что Шарий последняя инстанция, но дядька больше тянет на профи чем названные СМИ.
Этническая принадлежность – забавно, народы так перемешаны, что даже спорить не буду.
Не вижу ничего забавного.
а жаль, у меня в предках башкиры, русские, украинцы, грузины – и это только то что я смог отследить, поэтому и говорю забавно. В наше время можно говорить о менталитете, не об этносе
Не придирайтесь к отдельно вырванным словам.
Вы можете общаться без намеков, или я сам должен додумывать ваши мысли ? Вы меня обвиняете в русофобии? Русская кровь и в моей семье есть, и татарская тоже, грузинской и украинской , к сожалению нету. Да и причем тут национальность? Я предположил , что вы намеренно не понимаете , потому что думал вы русский (всем свойственно защищать своих). Что же это русофобство? На стороне украинцев, тоже есть русские, что же они предатели, нет они понимают кто прав.
Вопрос в том чью сторону принимать. Сторону на стороне , которой правда или ложь?
В русофобстве я вас не обвинял и не намекал.
Вот именно, правда или ложь. Кому сейчас верить однозначно сказать нельзя.
А почему жаль, что нет грузинской и украинской крови? Какие-то преимущества даёт?
Спасибо за подкаст, надеюсь, виновных в гибели мирных жителей (пассажиров боинга и украинцев) независимо от страны принадлежности, статуса найдут и накажут.
Яков, в американских СМИ сейчас что-нибудь говорят про пресс-конференцию МО РФ с демонстрацией спутниковых снимков и показаний радаров во время пролета Боинга? Не упоминают вообще об этом или считают это несущественным для прояснения ситуации? У нас пишут, что американцы заявили об обладании доказательств пуска ракеты с определенной территории, но предъявлять эти доказательства пока не собираются.
как это работает…
http://lleo.me/dnevnik/2014/07/20.html
Разделение труда: Путин завоевывает территории, а успешные бизнесмены поднимают целину.
http://top.rbc.ru/economics/22/07/2014/938066.shtml
Согласно этой статье 0.2% населения России зарабатывают столько, сколько треть страны. Америке до такого классового разделения далеко. При этом рейтинг Путина 85%. Умом Россию не понять.
да, закон Паретто отдыхает…
“Я знаю мир: в нём вор сидит на воре.
Мудрец всегда проигрывает в споре, с глупцом.
Бесчестный — честного стыдит.
А капля счастья тонет в море горя” О.Х.
Такое распределение доходов сложилось, кстати, в результате рыночных реформ 90х годов. Когда различными методами у большей части населения изымались и обесценивались сбережения, а узкая группа лиц была допущена к приватизации госсобственности по существенно заниженным ценам. Тут уж всё до Путина сложилось, он пришел уже в эту систему.
Расслоение в России и в США практически одинаковое.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2172rank.html?countryName=Brazil&countryCode=br®ionCode=sa&rank=10
да, но только там эти 0,2% – изобретатели, визионеры и звезды шоу-бизнеса, а в России кто?
Если Украины нет как государства, то кто же дает пизды руским наймытам? (сорри за экспрессивность) Наше государство конечно изрядно ослабло, никто не ждал ТАКОГО от Рашки и все президенты предыдущие были ставленниками кремля, поэтому все было спокойно, а тут пришли те кто не подчиняется кремлю и началась катавасия.
Я думаю Будам имел ввиду, что нет работающей системы власти(вертикали если хотите). Пизды дают свободные граждане, а кадровую армию останавливают ребята на девятках https://www.youtube.com/watch?v=7IrJ_UGoKjE. Вообщем Украина возвращается в природное ей анархическое состояние. И это ХОРОШО!
инкарнация Махно???
Махно всем давал прикурить в свое время, жаль поверил большевикам…
…за что и был воспет любимой рок группой Путина 🙂
А вооружились свободные граждане конечно же в военторгах, а не на армейских складах. Ой, я кажется слышал такое про другую сторону конфликта.
по разному, оружие на складах, на броники сейчас собирают всем миром… просто эти вооруженные граждане не лезут в чужие страны… как некоторые другие стороны конфликта…
Лезли ли украинские добровольцы в Чечню и Приднестровье? Воевали ли украинские операторы ЗРК и украинские оружейные комплексы в Грузии? Я считаю, что этот конфликт развивается по тем же канонам, что предыдущие. К Украине были вопросы по тем добровольцам ранее, но никто не скандировал на площадях матерные кричалки про президентов, насколько я помню, и не призывал к убийству главы государства по центральным телеканалам.
я говорю только о тех добровольцах, которые сейчас защищают свою землю. Тут критерий не доброволец/кадровик, а агрессор/жертва. Эти мудаки приперлись на чужую землю, сбили гражданский самолет и должны понести наказание
Преступники должны понести наказание, без сомнения. Но перед этим они должны быть найдены и их вина должна быть доказана. Разве не за это стоял Майдан, за правовое государство?
Безусловно. Их будут судить – и скорее всего в Гааге, а не в Киеве.
Украинские добровольцы в Чечне и Преднестровье являются “мудаками припершимися на чужую землю” или это исключение и если да, то почему?
являются
Должны ли были в тех случаях россияне и молдаване петь “Кравчук – х..ло, лалала”, и что бы подумали о таких россиянах и молдаванах на Украине? Я считаю, что президент страны не несет ответственности за своих граждан, добровольно уехавших воевать в другую страну. Тем более не следует делать однозначный вывод о том, что они поехали туда по его распоряжению.
1) Не должны, но могут. Что там кто подумает – это их личное дело
2) Кравчук действительно х..ло. Мог бы оставить пару ракет – сейчас бы не было войны.
3) Президент несет ответственность за зеленых человечков и аннескию чужой территории
“Я считаю, что этот конфликт развивается по тем же канонам, что предыдущие” – вот тут я абсолютно согласен. Провокация на границе – образование параллельных органов власти – просьба к России о вводе войск.
1939 – Прибалтика
1940 – Финляндия
1992 – Приднестровье
1994 – Абхазия
2008 – Осетия
март 2014 -Крым
теперь Донбасс
Я не настолько хорошо знаю историю чтобы уравнять все перечисленные выше случаи, они разные. Например я не помню просьбы в вводе войск в Финляндию в 1940, почему-то. А в Осетии в 2008 вообще-то стояли российские миротворцы с мандатом ООН, на которых было нападение грузинских войск. Но можно ведь еще вспомнить кучу конфликтов по аналогии, где Россия не участвовала.
а можно еще дiдуся Панаса вспомнить, но зачем. Как-то странно получается – где российская база/миротворцы – постоянно какие-то траблы. Мистика…
Все предыдущие президенты были ставленниками Кремля?! Это вот серьёзно было, или какая-то не всем понятная шутка? 0_o
Я просто слегка в шоке от такого поворота событий ))
А как же майдан 2004, который привел в президенты Ющенко? Он тоже был ставленником Кремля? О сколько нам открытий чудных…
Ющенко потом сломали, в течении его президентства. Почему у вас все или черное или белое? По поводу этого “Лезли ли украинские добровольцы в Чечню и Приднестровье? Воевали ли украинские операторы ЗРК и украинские оружейные комплексы в Грузии? Я считаю, что этот конфликт развивается по тем же канонам, что предыдущие. К Украине были вопросы по тем добровольцам ранее, но никто не скандировал на площадях матерные кричалки про президентов, насколько я помню, и не призывал к убийству главы государства по центральным телеканалам.”
Там украинцы были по обе стороны конфликта, так что не нагнетай, тут совсем другая ситуация. Ты или все понимаешь и строишь дурачка или реально туповатый.
У меня черное или белое? А по-моему наоборот, я как раз пытаюсь показать, что у этих разных ситуаций много общего и винить во всём только одну сторону нельзя. Разве сейчас украинцы только по одну сторону конфликта что-ли и в ополчении воюют только чеченцы и казахи?
Россия, Путин, террористы… Яков, а что ты думаешь по теме убийства мирных граждан ДНР и ЛНР украинской армией?
Артем, вопрос выдернутый из контекста – это тоже троллинг. Это все равно, что спросить, что я думаю об убийствах мирных жителей в Палестине, хотя Украинской армии до Израильской как до неба в плане оценки человеческих жизней.
Да, согласен, что вопрос звучит как троллинг, но в данном случае это просто эмоциональный вопрос.. я каждый день вижу новые фотографии убитых мирных людей, при этом часто коментарии к фотографиям типа “сами доигрались, еще замочили колорадов, дохлые рашисты”.. у тебя в подкастах часто сводится все к России и Путину как к причинам бед Украины, но мне кажется, что именно украинская новая власть фактически готова похоронить всех кто живет на востоке, переговоры никакие изначально не велись, такое впечатление, что мир и компромис им не нужен – подавление восстания любой ценой
ЗЫ. по поводу того, что Украинское государство умерло – согласен, могу даже сказать дату и место – 2 мая 2014 года в Одессе
Руский фашист. Не суньте свою харю свинорылыю в чужие страны и не будешь читать комментарии типа “сами доигрались, еще замочили колорадов, дохлые рашисты” понял рашист?
Тебя никто не оскорблял 🙂 Вот с таких нелепых оскорблений и начинаются самые ужасные вещи, вплоть до войны.
Как кто-то, когда -то сказал, словом можно – убить, это сильнее оружия.
Яков это не украинцы убивают мирных , а террористы , дабы свалить все на Украину.
https://www.youtube.com/watch?v=U0DIEmcLJvE
Мне самому в это не верится до сих пор, самому кажется что подстава, но территория контролируется террористами, на гугл карте ясно видно что бьют они по городу Донецку.
Вы можете разговаривать без намеков ? Или мы должны сами додумывать ваши мысли ? Здесь есть телепаты ?
На что вы намекаете , что украинская армия СПЕЦИАЛЬНО убивает мирных жителей (т.е. проводит геноцид ? то бишь агрессия России оправдана, геноцид украинских солдат оправдан ? ), или что они погибают по ошибке или халатности?
По ошибке , халатности или потому что терористы окапались в мирных кварталах за спинами женщин и детей ?
Или может быть украинская армия вовсе не бомбит мирных жителей, а это делают:
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/kak-terroristy-obstrelivali-doneck-iz-grada-538683.html
Я все же надеюсь, что тут люди которым не надо разжевывать как первоклашкам.
Вообще, вопрос был для Якова, но я вам также отвечу. Украинская армия просто игнорирует тот факт, что где-то могут находиться мирные люди – им дали квадрат – они без вопросов его отутюжили артиллерией или еще чем-нибудь.. также часто просто на количество жертв влияет непрофессионализм (а откуда ему взяться за 23 года разваливания армии?).
В теорию, что мирных жителей убивают сами бойцы ДНР/ЛНР я не верю, так как у меня все в порядке с логикой – если они будут убивать мирных жителей, кто их будет поддерживать на мятежных территориях (а их реально там поддерживают, без поддержки там они бы не продержались). Всякие лженовости от украинских сми с успехом разоблачаются Анатолием Шарием – да и просто видел не одно интервью украинских солдат, где они сами ругают украинские СМИ за вранье.
Войну можно было остановить еще когда она не началась – когда ЛНР/ДНР хотели федерализации. В Германии есть федерализация – и все в порядке с государством. Надо было просто начать переговоры – этого никто не хотел сделать. Вывод один – НУЖНА БЫЛА ВОЙНА, а не переговоры. Именнно поэтому те, кто развязал войну – Турчинов (ну фактически он говорящая голова, кто-то стоит за ним, но ответственность на нем) и продолжил – Порошенко, – это военные преступники, убивающие собственный народ.
Не зря рос тв свой хлеб жрет.
У меня дома нет телевидения уже 4 года.
Пусть эти наемники террористы российские свалят с Донбасса , тогда и прекратится война.
куда сваливать жителям Донецкой и Луганской областей?
представители ДНР и ЛНР на 90% состоят из российских “добровольцев”. Их тела уже грузят в рефрежираторы и департируют обратно ( интересно почему это в Россию? Не потому ли что они из России) в Россию.
По тем источникам, что я читаю – 90% местных жителей, а остальные 10 – таки добровольцы из других стран (не только России). Посудите сами, если бы Россия официально помогала людьми и военной силой, были бы ополченцы загнаны фактически в окружение?
10% – процентов мне смешно, ага на Крыму зеленые человечки тоже были из местных , конечно.
Не должно было быть никаких добровольцев с оружием , вторгающихся в чужую страну через российскую границу, тогда бы все мирно закончилось – с местными договорились бы о федерализации и все. А так набежали какие-то орды непонятных чеченцев , афганцев, российских люмпенов и маргиналов нарубили дров, мосты сожгли. По убивали местных мэров и милиционеров. Почему Российская сторона их пускает на БМП и БТРах , почему снабжает танками , буками , военными спецами? Поступки Российского руководства говорят сами за себя – они хотят захватить Юго-Восток Украины.
Теперь не понятно кто это такие, с кем договариваться ? С российскими террористами , которые никому не подотчетны, не несут никакой ответственности? Орды наемников.
Никто не трогал Донбасс. Пока не пришли вооруженные никому никогда неподотчетные непонятные неизвестные люди в масках. Пришли в масках постреляли , натворили делов, захватили власть, сбегут также и все , как дети – натворили делов , но ни в чем не виноваты. Кто они такие ? Говорят что их главный враг США, так пусть идут воюют в Аляске или Калифорнии, али кишка тонка, чего они приперлись то на Украину.
“Посудите сами, если бы Россия официально помогала людьми и военной силой, были бы ополченцы загнаны фактически в окружение?” – А кто попал в окружение то ? Украинские войска пытались замкнуть кольцо – тут же по ним пальнули , заметьте, градами с российкой стороны.
Под данным Украинской стороны на Донбасе около 20 000 боевиков, местных из них около 10%.
Российской стороне я не верю , после сбитого АН-26 под торезом, после зеленых человечков в Крыму, Путин просто водит за нос мировое сообщество. У мне все сомнения насчет Российской стороны пропали, цель одна – захватить Юго-Восток Украины.
чертовски прошу прощения, накатал ответ большущий и кликнул не туда случайно и все потерлось 😦
Мирных жителей никто не гонит.
Жителей тех областей, которые с оружием в руках отстаивают свое право жить, как они хотят.
Гиркин : «Честно говоря, за 3 месяца для многомиллионого Донбасса , привыкших к тяжелой работе, добровольцев как-то очень мало».
Мало – вместо желаемых десятков тысяч, там тысячи местных в ополчении. Но в процентном соотношении их все равно подавляющее большинство.
Наивный Артем.
Как мирные жители поддерживают террористов:
https://www.youtube.com/watch?v=lKXomEXR67A
https://www.youtube.com/watch?v=J5ils8tDt60
Ватникам сколько не объясняй , они все свое гнут. Прислушиваются только к своему тв ящику.
https://www.youtube.com/watch?v=Vky_gWXsvak
Дуже цікаве відео
Этот ведущий уже второй раз лажает с гостями
https://www.youtube.com/watch?v=bWEcVp4BFm0
уволить его нафик 🙂
случай 1)
Ведущий: Скажите что происходит на Донбассе ?
Гость: Эти укропы убивают нас , едят наших детей, варят из мальчиков борщ.
Ведущий: Да спасибо за объективную информации, мы вас спасем, мы вам поможем.
случай 2)
Ведущий: Скажите что происходит на Донбассе ?
Гость: Россия дестабилизирует ситуацию, никто не поддерживает сепаратистов, сепаратисты терроризирует шахтеров. Я видел 2 российских Камаза с российскими номерами и оружием.
Ведущий: ах ты сволочь необъективная , изыди изыди. Ты житель донбасса живешь в самом донбассе, ты не можешь знать, что там происходит, ты судишь ситуацию по украинскому тв. Нету там российских войск нету, (в истерику ) нет нет нет.
Про борщ из мальчиков не слышал, но сам видел интервью одного сепаратиста, где он рассказывал как украинские солдаты добивают своих-же раненных. Потом вспарывают им животы, берут те внутренние органы, которые им нужны, а остальные просто выбрасывают.
Про борщ , это грустный анекдот ( а может и реальный случай, российская пропаганда настолько сильна):
“Я сама c Луганска. Солдатская мать. Вчера пришли правосеки, привели мальчика, велели сварить борщ… Взяла топор, полчаса ходила вокруг мальчика, плакала — не смогла. Вернулись правосеки, обматерили, сварили борщ, накормили меня и мальчика и ушли… Ничего не понимаю…”
И смех и грех.
Видно, как она теряет контроль над собой уже на 4ой минуте. Что-то идёт явно не так. Она перебивает, она нервничает. Когда есть доказательства, реальные доказательства, а не просто бла-бла – таким тоном не говорят.
Какие хвастовства в соц. сетях и ролики проезжающих тракторов?! – это несерьезно.
Без заключения расследования КОМИССИИ о характере повреждений невозможно делать выводы и кого-то обвинять. Ну, для нормальных людей.
1. Мощность ракеты – даст понимание, возможно это был “воздух-воздух”;
2. Курс ракеты – долбанули со стороны Нацгвардии;
3. Данные о воздушной ситуации – были ли 2 украинских СУ-25
4. Место старта ракет – Восток Украины – бесподобно. Села переходят из рук в руки несколько раз в день.
отсылка на соц.медиа, у “нас есть”, “мы знаем”, “огромное количество информации”. Хм, в соц. медиа столько мусора и ссылаться на это… повторюсь как “распятый ребенок” в десятках версий городских легенд.
“Прошло расследование” ключевое слово, очень плохо делать выводы до расследования.
Ничего по делу. Ведет себя не компетентно, перебивает, никаких доводов кроме бла.. бла..
Основной довод соц.сети. Это не в какие ворота…
Слово Россия и сепаратисты, как слово паразит у этой дамы.
Есть доки, но не покажем. Верьте нам на слово.
С большой долей скепсиса, как она выразилась, есть все условия отнестись к ее высказываниям и докам США, а не к России.
23 минуты промывки мозгов, сплошного “мы знаем” “мы уверенны”…
Кстати украинская “сушка” была возле самолета – отрицать это бесполезно.
http://bigstory.ap.org/article/us-present-intelligence-data-plane-crash-0
WASHINGTON (AP) — Senior U.S. intelligence officials say they have no evidence of direct Russian government involvement in the shooting down of Malaysia Airlines Flight 17.
They say the passenger jet was likely felled by an SA-11 surface-to-air missile fired by Russian-backed separatists in eastern Ukraine and that Russia “created the conditions” for the downing by arming the separatists.
The officials briefed reporters Tuesday under ground rules that their names not be used in discussing intelligence related to last week’s air disaster, which killed 298 people.
They said they didn’t know if any Russians were present at the missile launch, and they wouldn’t say that the missile crew was trained in Russia.
A senior official said the most likely explanation was the plane was shot down by mistake.
Статья пошла в тираж.
http://www.chron.com/news/politics/article/US-to-present-intelligence-data-on-plane-crash-5638522.php
WASHINGTON (AP) — Senior U.S. intelligence officials said Tuesday that Russia was responsible for “creating the conditions” that led to the shooting down of Malaysia Airlines Flight 17, but they offered no evidence of direct Russian government involvement.
The intelligence officials were cautious in their assessment, noting that while the Russians have been arming separatists in eastern Ukraine, the U.S. had no direct evidence that the missile used to shoot down the passenger jet came from Russia.
The officials briefed reporters Tuesday under ground rules that their names not be used in discussing intelligence related to last week’s air disaster, which killed 298 people.
The plane was likely shot down by an SA-11 surface-to-air missile fired by Russian-backed separatists in eastern Ukraine, the intelligence officials said, citing intercepts, satellite photos and social media postings by separatists, some of which have been authenticated by U.S. experts.
But the officials said they did not know who fired the missile or whether any Russian operatives were present at the missile launch. They were not certain that the missile crew was trained in Russia, although they described a stepped-up campaign in recent weeks by Russia to arm and train the rebels, which they say has continued even after the downing of the commercial jetliner.
In terms of who fired the missile, “we don’t know a name, we don’t know a rank and we’re not even 100 percent sure of a nationality,” one official said, adding at another point, “There is not going to be a Perry Mason moment here.”
The officials said the most likely explanation for why the plane was shot down is that the rebels made a mistake. Separatists previously had shot down 12 Ukrainian military airplanes, the officials said.
The officials made clear they were relying in part on social media postings and videos made public in recent days by the Ukrainian government, even though they have not been able to authenticate all of it. For example, they cited a video of a missile launcher said to have been crossing the Russian border after the launch, appearing to be missing a missile.
But later, under questioning, the officials acknowledged they had not yet verified that the video was exactly what it purported to be.
On Monday, President Barack Obama said the Malaysia Airlines plane “was shot down over territory controlled by Russian-backed separatists in Ukraine.” He also said Russia has both trained the separatists and “armed them with military equipment and weapons, including anti-aircraft weapons.”
А вот и начала открываться правда потихоньку,
http://www.youtube.com/watch?v=PQs8_l2WuaY – анализ записи
http://fritzmorgen.livejournal.com/705998.html – тут все по полочкам разложили
В одном соглашусь с Вами, Яков, людей у нас действительно считают быдлом, (и в России и в Украине). Украины, как государства – нет. Есть территория, а государства нет. Люди ничего здесь не стоят. Ни науки, ни уважения, ни медицины. Одни оголтелые миллионеры и продажные политики. А и еще малообразованный народ, который идет за первым призывом (хоть за Сталина, хоть за Бандеру).
Восхищаюсь такими людьми, как Вы, которые кардинально могут поменять свою жизнь к лучшему ))
И еще раз спасибо за Ваши труды и уроки для нас )
Нельзя говорить про малообразованность, не согласен!
Образованный народ сложно использовать и обманывать – люди умеют фильтровать информацию и думать, знают свои права и четко формулируют требования.
Как показал майдан и псевдофедерализация областей – подавляющее большинство – ведомые овцы. А кол-во спорящих над материалами ТВ и людей которые принимают все это за чистую монету – зашкаливает. Не хочу никого оскорбить, просто факты. До сегодняшнего момента я не думала, что такая ситуация в стране.
Сейчас это тёмная область. Сбить самолёт мог вообще кто угодно. Сколько источников – столько и версий.
Всем привет!
Будаму спасибо за очередной подкаст!
Наткнулся в FB на интересную версию по поводу сбитого боинга. Вот ссылка: https://www.facebook.com/dmitry.ezhkov.7/posts/686614231431417?fref=nf