#385 Не по Сеньке Шапка
Яд Вашем
Гарик Губерман
Сколько стоит шапка?
JEEConf – конференция в Киеве
Нужно-ли бороться с начальником
Советы начинающему тренеру
Кто был ничем, тот стал никем.
Качаем или слушаем
Follow @yfainАмеричка
Видео об Америке
Видео о карьере в ИТ
Купи Будаму пиво
My blog in English
Америчка 
Отличный подкаст. Хорошо раскрыл темы.
Историю про плохого предодавателя, но сильного программиста слышу от тебя во второй раз, но сейчас увидел в ней другое для себя, почему ты не дал человеку второй шанс исправить свою ошибку (объяснив почему так делать нельзя)?
Исправлять характер – дело родителей.
Спасибо, Яков. Я с удовольствием прослушал этот подкаст.
Немного по поводу «Кто был ничем, тот стал никем.»
Ситуация похожа на игру из книги Эрика Берна
«Игры, в которые играют люди»
http://www.lib.ru/PSIHO/BERN/games.txt
4. “Почему бы вам не… – Да, но” (ПБВДН)
_Уайт_ (жена): Муж всегда хочет делать ремонт сам, но у него никогда
ничего не получается так, как надо.
_Блэк_: Почему бы ему не взять несколько уроков у плотника?
_Уайт_: Да, но у него нет времени.
_Блю_ (или кто-либо из компании): Почему бы вам не купить ему хорошие
инструменты?
_Уайт_: Да, но он не умеет ими пользоваться.
_Ред_: А почему бы вам не пригласить плотника для ремонта дома?
_Уайт_: Да, но это слишком дорого.
…
Да, ситуации похожи 🙂
Будам, ты сам любишь рассказать, какие люди бывают плохие, особенно про тех же программистов. Сколько желчи в подкастах оставляешь, что наверное пора прекращать тебя слушать.
Гуманист ты наш, филантроп, спонсор и благотворитель…
С шапкой для меня не все так однозначно, вот человек решил постараться и продать тебе шапку, продал за 14 баксов. Через неделю ты зашел снова в этот магазин, а там шапка по 12 баксов эта же, ты нажаловался главному и продавец в лучшем случае получил выговор, а в худшем его уволят за кражу. Продал тебе шапку дороже чем надо и положил разницу себе в карман, даже если он этого не сделал и не пытался то подозрение что хотел так сделать будет. Не понятно как такой товар проводить по кассе.
Не имея разрешения на работу можно легально давать частные уроки?
О краже не может быть и речи ибо он привлек других людей пытаясь выяснить цену.
Не имея разрешения на работу нельзя давать частные уроки за деньги.
Почему же? Удалённо через skype тренировать – вполне. А как это отследишь? Никак.
По моему вы не вполне понимаете разницу между “нельзя” и “не уследишь”
Я не заметил слово “легально”.
Далеко не всегда необходимо писать очевидные вещи.
Добрый день, Яков!
Отличный подкаст!
Спасибо Вам за рассуждения, особенно о преподавательской деятельности.
Здоровья Вам! Не болеть и продолжать нас радовать своими интересными подкастами!
Спаибо Вам ,Яков за интересный подкаст.Когдато я задавал Вам вопрос о Вашем опыте преподавания пргаммирования людям за 40. Был рад хотя бы частично услышать ответ на свой вопрос.А на счет последней темы, то я бы не воспринимал бы это серьезно. Я считаю как и многие комментаторы этого топика что это очень толстый тролль-типа отсыл к тонкой русской душе, к Манилову Гоголя к Достоевскому и т. д.По моему это просто вброс.И не стоило это даже грамма внимания.Искренне желаю Вам удачи во всех Ваших начинаниях.
Обучать людей старше сорока можно и у меня были сотни таких учеников. Они медленнее воспринимают материал, чем молодежь, но компенсируют это более серьезным отношением к делу, более высокой мотивацией и упорством. Важно, чтобы был рынок труда для них.
Вчера говорил с приятелем, которому уже за 60. Он сильный программист (C#, .Net, финансовые приложения). Он чувствует, что возможны увольнения в их фирме и начинает искать работу здесь, в США. Точно найдет и причем высокооплачиваемую.
А эти люди, которых вы воспитали, вырастали в полноценных инженеров/тимлидов/архитекторов? Появлялось ли у них влечение к отрасли CS и шли ли они дальше в своём образовании (возможно, bachelor degree получить в этой области). Если да, то какой процент?
Потому что программист, умеющий язык – это как строитель на стройке, умеющий копать лопатой. Есть некое различие между просто строителем и архитектором, который вынужден в силу профессии знать сопромат, материаловедение, теормех, гидравлику и прочность, дабы построить здание так, чтобы оно не рухнуло, было удобным и универсальным. Также и тут.
Большинство людей стали полноценными разработчиками программного обеспечения. Небольшая часть попала под массовые сокращения в начале 2000х годов. Кто хотел – добирал курсы по необходимости. У этих людей было главное – жизненный опыт и мотивация. Это намного важнее, чем формальное обучение сопромату, функциональному анализу или урматам. Сегодняшнее программирование – это ремесло в 90% мест, где за него платят деньги.
Разработчиками, но не инженерами 🙂 Разработчик, по идее – это лишь первая ступень карьеры, а дальше человеку надо куда-то расти. Вопрос – куда и какими средствами, если ему уже за 40, а обучение отнимает значительную часть времени? Вопрос задан из соображений поиска более эффективных вариантов обучения таких людей, если им вздумается, например, пойти в робототехнику, где надо далеко не только уметь писать на asm под встроенный процессор.
Мне кажется, вы сильно переоцениваете полезность высшего образования.
С современными технологиями выучить то, что в универах преподают 4 года можно не более чем за пол года, если у человека есть интерес, желание и мотивация. А если их нет, то 4, 5 или 6 лет университета ему ни капли не помогут.
Алекс, у вас какой бэкграунд за плечами?
Просто, закончи вы ВМК или ФизТех, вы бы такие вещи бы не говорили.
Зная, как там дерут и сколько людей “доживают” до 6 курса, я бы не осмелился сказать, что то, что там преподают, можно полноценно понять за полгода. Полгода – это образовательная программа по одному предмету, учитывая, что ты занимаешься этим один раз в неделю и один раз в неделю сдаёшь лабораторные работы и домашние задания по нему (каждую неделю), а предметов штук 8 – 10.
Можно посмотреть задания по машграфу за один семестр:
http://courses.graphicon.ru/main/cg/2012/assignment01
http://courses.graphicon.ru/main/cg/2012/assignment02
http://courses.graphicon.ru/main/cg/2012/assignment03
http://courses.graphicon.ru/main/cg/2012/assignment04
или по инф. безопасности:
http://course.secsem.ru/tasks
Таких вузов вроде ВМК или МФТИ, согласитесь, 1%, если не меньше.
А в подавляющем же большинстве вузов людей учат по пол года писать алгоритмы сортировки на паскале. (это если речь идет о программистских специальностях).
Ребята из ТУСУР, Казанского, Новосибирского, Волгоградского, отзовитесь! Расскажите, как вас учат писать сортировки на паскале! 🙂
Извините, конечно, но 80% того, что преподают в украинских ВУЗах нахрен программисту не нужно.
Чтобы не показаться голословным привожу замечательные дисциплины из диплома, которые преподовали мне как будущему IT-специалисту:
– Культурология 54 часа
– Психология 54 часа
– История Украины 108 часов (сейчас свiдомые тапками закидают 🙂 )
– Українська мова 54 часа
– Философия 162 часа
– Правоведение 81 час
– Ощая экономика 108 часов
– Политология 108 часов
– История науки 62 часа
– Социология 54 часа
– Физическое воспитание 216 часов
Итого: 1061 часов очень нужны предметов.
Да-да это все в ТЕХНИЧЕСКОМ ВУЗе на факультете “Компьютерных Наук и Технологий”.
Ну и в вообще, чему могут научить в программировании старперы которые 30 лет сидят у себя безвылазно на кафедрах? Где в Java правильно ставить скобочку? Ну, блин, для этого конечно же нужно поступать в ВУЗ и учится там пять лет 🙂
А что не так с психологией, философией, историей наук, физрой? я уже не говорю про такие полезные предметы как экономику и право. Не знаю какое качество знаний вам давали, но эти уж точно не лишние.
В США и Канаде, что бы иметь статус инженера мало закончить ВУЗ. Надо еще сдать FE(Fundamental of Engineering), отработать несколько лет под руководством инженера и сдать экзамен по профилю.
Базовый же экзамен FE идет целый день и включает:
Mathematics
Engineering Probability and Statistics
Chemistry
Computers
Ethics and Business Practices
Engineering Economics
Engineering Mechanics (Statics and Dynamics)
Strength of Materials
Material Properties
Fluid Mechanics
Electricity and Magnetism
Thermodynamics
Biology
казалось бы, зачем инженеру автоматики знать биологию и сопромат? Кроме того, свою фирму без этих бумажек не создать, заказов не получить.
С программистами конечно иначе, но если работа связана с индустрией, извольте.
Кстати, промышленная автоматика штука тоже интересная, рекомендую 🙂
Артем, я ни чего не имею простив сопромата и промышленной автоматики для инженеров. Более того, я думаю, что образование в частных ВУЗах в США на порядок лучше, чем на Украине.
Но говорить, что вот человек прослушал 54 часа лекций общей психологии сонным голосом лектора по учебнику 1975 года и он после этого сможет хорошо взаимодействовать с коллективом или даже стать хорошим руководителем это просто смешно 🙂
Вопрос был “Зачем программисту эти предметы”. А то так можно завернуть “Зачем программисту ВУЗ если преподы сонно читают устаревшую фигню” 🙂
В украинских ВУЗах программистам препады читают именно “устаревшую фигню”.
Поэтому ответ на вопрос: нужно ли идти в украинский ВУЗ чтобы стать хорошим программистом?
Ответ однозначный – нет не нужно, лучше пойдите на какие ни будь курсы, почитайте книжек и устройтесь программистом куда угодно, на любую зарплату. За 5 -лет пользы от этого будет в 999 раз больше, чем протирать штаны в ВУЗе.
А кому нужно корочка пойдите и купите, с чем-чем, а в коррумпированной Украине с этим проблем нет 🙂
Програмісту з яким окрім як про IT немає про що поговорити, справді – не потрібно 😉
Здравствуйте Яков, спасибо за подкаст.
Тоже люблю преподавать и занимался этим несколько лет в университете и колледже,
сейчас работаю ІТ компании которая разрабатывает собственные продукты.
Может когда-то попробую совмещать одно и другое.
Спасибо за подкаст.
Исправить статью в википедии может любой человек. Это свободная энциклопедия с соответствующим качеством.
Это относится и русской, и к английской версии. И текст модерируется в обеих версиях. Но результат на лице.
Будем, что мешает тебе исправить статью? Но нет, конечно же проще поныть. Не ожидал.
Спасибо за очередной подкаст, надеюсь, слушатели найдут в нём для себя много полезного.
У меня образовался такой feedback:
1) Объясните мне, что плохого в том, что в статье Wikipedia написано о брате Губермана и его достижениях? Скажем, у Егора Летова из “Гражданской обороны” есть брат – Сергей, который выступает как джазовый музыкант-саксофонист. Про него не нужно знать? Я думаю, связки с родственниками делать надо, особенно знаменитыми. Единственный момент тут, на мой взгляд – оформлять их надо действительно аккуратнее. В рамочке с фотографией, например, ссылку на его брата разместить.
2) Про “относиться к работе как к собстенному бизнесу” – пять баллов, практичный совет.
3) Темы затронуты хорошие. А видео с докладов будет?
4) Спасибо за ответ на мой вопрос! Работа за опыт – это важно, т.к. ты получаешь доступ к инфраструктуре, и хочется это выделить. Про любовь к преподаванию сказано правильно. Про знание материальной части – спасибо большое, т.к. человек, не знающий хорошо материальной части, не способен отвечать на дополнительные вопросы. Про умение выслушать людей, т.е. навык активного слушателя так называемый – ещё одно спасибо. Действительно, могут прижать. Про “разваливание бизнеса” – такие люди убивают не только бизнес, они убивают мечту. Возник небольшой вопрос: получается, что люди, которые приходили к вам, учились одному языку и на этом как бы всё заканчивалось. Впоследствии удавалось ли этим людям стать полноценными инженерами без высшего образования? Т.е. ясно, что с одним прикладным знанием инженером не станешь. Чтобы поддерживать большие сложные системы, нужно быть развитым разносторонне, чтобы понимать причинно-следственную связь этой системы. Как ваши ученики развивались дальше, не отслеживали?
Кстати, интересует ваше мнение относительно coursera.org и ему подобных проектов в e-learning. Как вы относитесь к тренду “открытой науки”? Можно ли эффективно обучить людей таким образом? Я считаю, что именно в этой точке сейчас происходит революция в университетах, преобразующая способ подачи материала. Знания выходят за стены университетов, и это хорошо, но как быть с полноценным вовлечением человека в учебный процесс?
5) К видео можно было бы приложить ссылку на хороший фильм-комедию “Всё будет хорошо”. Как раз на эту тему 🙂
Здравствуй, Яков. Планируете ли Вы провести мастер-класс в Киеве?
Нет, не планирую в этот раз.
Будам, я думаю, что давить ни в Украине/России, ни в США на программистов не надо. Идеальный вариант – сделайте так, чтобы люди дорожили работой в компании. Например, в Google/Facebook/Amazon трудно попасть. Само собой, что люди, которые туда попали, дорожат работой в такой компании. Если взять Украину, то, как правильно было подмечено, существует дефицит на программистов. Но и компании похожи одна на другую, т.к. это в большинстве своём аутсорсеры и своих продуктов не делают. Поймите, я не защищаю программистов. Думаю, многие знают об дискриминации по возрасту в Украине. Буквально на днях попалась на глаза статья на эту тему – “Ринок 22-літніх сініорів і 35-літніх пенсіонерів” http://buffer-overflow.org.ua/software-developer-after-35/ (она на украинском, но ты его, я знаю, ещё не забыл. В случае чего – всегда есть Google Translate). Молодые ребята просто не понимают, что их востребованность – это временное явление.
Теперь по поводу этого человека, которому требовались советы по выезду за границу. Если этот человек – не тролль, то тогда возможно, что у него проблемы (возможно депрессия) и он думает, что таким способом сможет их решить. Возможно, это просто эскапизм http://ru.wikipedia.org/wiki/Эскапизм. Для примера: представь, что к тебе пришёл человек на собеседование, а у него на лице написано о том, что у него проблемы (он не улыбается, у него затравленный взгляд и т.д.). Думаю, что до технического собеседования не дошло бы. Теперь представь, что этот человек ходит по собеседованиям один день, второй, третий, а его не берут… Что бы ты посоветовал такому человеку? Прозак? 🙂
P.S. Извините за негативчик, просто темы такие – не очень позитивные.
Будам , давно тебе не писал , хотя все подкасты слушаю. Замечательный фильм про ГУБЕРМАНА.
Преподавать, не преподавать, это человек сам решит сразу же после 1го же опыта преподавания. Любого. Сам преподавал, знаю, первый раз как сейчас помню, нервничал, а вдруг спросят что не знаю, а вдруг а вдруг слушать не будут учитывая что я был моложе на 15-30 лет своих учеников. А вдруг, а вдруг.
Яков, я верю, что многим эмиграция помогает измениться. Приезжает в другую страну, понимает что он один, начинает крутиться. Ибо никто не поможет, родители далеко, надо что-то делать. Моет посуду, учиться, интершип, процесс пошел. Это лучше чем сидеть дома и ныть. Из зоны комфорта надо выбираться, что бы двигаться вперед. Даже если он и вернется назад, то уже другим.
Хозяин дома за 10К это экстремальный случай. Эмиграцией хочет дать себе 2й шанс, что-то типа говоря себе во вторник: “вот с Понедельника я начну вставать в 6:30ам и делать зарядку!”. Не все такие, для некоторых общество может совершенно не подходить, а при такой открытости границ, это возможность найти свое общество и возможно себя. И даже если зафейлят новую жизнь, то хотя бы поправят у себя в консерватории.
Прекрасный подкаст.
Студенты НТУ «ХПИ» вместо рефератов будут писать статьи для «Википедии» :)(http://itc.ua/news/studentyi-ntu-hpi-vmesto-referatov-budut-pisat-stati-dlya-vikipedii/)
(Если честно, дополнительная информация о брате поэта не вызывает у меня диссонанс)
У нас в компании ребята молодые, но зрелые, состоявшиеся. Качественный продукт хотят делать все.
Возможно, проблема некомпетентных, непрофессиональных сотрудников ложится как на Службу Персонала так и на менеджера, который создавал команду из соответствующих “кадров” 🙂
В ранней молодости у меня была паразитная психологическая установка: “Как платите – так и работаю”, но она очень быстро исчезла – после того, как меня уволили 🙂
(Огромное спасибо компании за предоставленный мне бесценный – негативный – опыт)
Яков, как Ты считаешь: WebSocket Protocol попадет в Mainstream – а-ля JSON – например ?
Да, WebSocket стандартизован и будет мейнсримным быстрым протоколом. А JSON пока остается мейнстимным форматом данных, хотя хотелось-бы более компактного стандарта.
По крайней меер это не XML 🙂 Я вот на работе использую сейчас XML RPC как передатчик данных. Сами данные представлены в формате JSON.
Вы не смотрели в сторону protobuffers? https://developers.google.com/protocol-buffers/
Если Wеb приложение должно работать на любых броузерах, protobuf не подходит пока.
Яков, вот этот человек продал тебе шапку за 14 долларов. При этом он потратил время на выяснение цены за которое мог бы обслужить 10 клиентов. Положим у него дневной заработок зависит от количества обслуженных покупателей. Вполне может быть, правда? Тогда, как ты думаешь, выгодно ему возиться с одним клиентом? Ты в этот магазин никогда больше не придешь? Ну и что, ему то какая разница.
Вон у нас в Киеве выключили свет в большом супермаркете. Вот ссылка http://www.ua-retail.com/retail/2013/02/v-tc-karavan-lyudej-ne-vypuskali-iz-zdaniya/ Людей закрыли там и держали два часа мотивируя тем, что кассы закрыты и мы мол не можем вам выдать чек. То есть, из за нескольких человек, которым возможно не удалось бы расчитаться держали всех посетителей два часа. Когда выяснили, что света не будет ещё долго начали выпускать обыскивая на входе. А ты говоришь престиж заведения.
p.s. Кстати, что бы произошло в США в случае такого фортеля со стороны охраны супермаркета?
p.s1. С ужасом думаю что было бы, если бы я оказался там. Я как ты знаешь спортсмен, ждать не позволяет гордость. Покалечил бы кого то из охраны, наверное. Или ещё хуже.
У нас покупатель всегда прав, так что продавец должен меня удовлетворить если хочет продолжать работать в этом магазине. У нас когда исчезает свет в большом магазине, то руководство вызывает вооруженного полицейского. Во первых, в темноте стырить могут, а во вторых, среди покупателей могут оказаться нетерпеливые спортсмены. 🙂
Не вполне тебя понял. Вот допустим в магазине погас свет, касса не работает, продать мне ничего поэтому не могут. Я хочу из магазина уйти, руки при этом пустые. Меня что, не выпустят?
Выпустят, если не зазвенишь, конечно, при выходе:)
Ты наверное меня не понял, или невнимательно прочел статью. Перефразирую:охрана супермаркета забаррикадировала все выходы. Не выпускает никого вне зависимости звенит он, пищит, поёт или вообще не издает никаких звуков. Вот человек хочет писать, а его не выпускают. Забежал в обеденный перерыв купить что то покушать и не может пойти на работу – не пускает охрана.
Сойдет ли в США это с рук руководству супермаркета? Если не сойдет, что будет нетерпеливому спортсмену раскидавшему охрану. Естественно, при условии что спортсмен ничего не украл, просто хочет выйти а его не выпускают
У нас бы не стали держать людей взаперти из-за света. А если-бы стали, то спортсмен, раскидавший охрану получил бы срок за сопротивление властям.
Ещё одно уточнение: власти здесь не причем. Не выпускала охрана супермаркета, которая вообще не имеет права никого задерживать. В Америке охрана автоматически получает статус полисменов? Я не троллю, просто пытаюсь понять.
Давай ещё больше упростим ситуацию. Положим, я вошел в магазин, в нем погас свет – я хочу выйти, в руках ничего нет. Хозяин стал в дверях и меня не пропускает, несмотря на мои просьбы, полицию не вызывает. Я его тогда по кумполу и вышел. Будет ли мне что нибудь по закону США?
У нас если-бы охрана не выпускала, то люди бы сразу позвонили в полицию 911. Они приехали-бы и разобрались. По кумполу у нас не бьют в спорных ситуациях. Посадили бы тебя за кумпол. А за задержку людей разбирались-бы параллельно.
А в каких бъют? Допустим, на меня напали несколько афроамериканцев(или белых прибандиченных) с целью забрать деньги, поиздеваться или ещё что. Я одного из этих товарищей порезал, заявил в полицию об этом инциденте. Что будет мне за это в США?
Если была явная угроза вам – то ничего не будет. Более того, во Флориде, например, огнестрел разрешен. Поэтому за “поиздеваться” можно получить и пулю в лоб. Собственно, такого я и не видел здесь. Если кто то громко говорит на парковке вечером – достаточно сказать, обычно этого хватает.
На ютубе полно сюжетов, где рядовые граждане стреляют борзеющих или воров в магазине.
Еще – все это очень зависит от района проживания. Сегрегция тут прослеживается очень четко. Я вполне допускаю, что в некоторые районы полиция приедет попозже. Есть деньги – есть много полиции, как то так.
Позитивный Вы человек, Владимир.
А интересно, много ли здесь людей, считают, что программирование это не ремесло?
Смотря какое программирование
Нашла веселое стихотворение Сергея Михалкова – Сон.
Мне снился сон, что я плыву –
Плыву во сне, как наяву:
В далекий край, к чужой земле,
На океанском корабле.
Везут, везут меня туда,
Чтоб там оставить навсегда!
Чужой на палубе народ –
Гуляет, курит, ест и пьет,
На мачте иностранный флаг,
И слышу я чужой язык,
И все вокруг меня не так,
Как я люблю,
Как я привык.
Не покупал билета я
На этот пароход!
За что в какие-то края
Он мальчика везет!
Не знаю, как,
Не знаю, где
Я в этот трюм попал,
А только знаю: быть беде!
И я теперь пропал –
Без папы с мамой,
Без друзей,
Без Родины моей!
Смеется кто-то надо мной:
«Попался, пионер!»
А я хочу домой!
Домой!!
Домой в СССР!!!
И если только я смогу
В чужом порту сбежать, –
Я убегу!
Я убегу!!
Меня не удержать!!!
И вдруг над самой головой
Такой знакомый звон:
Звонит будильник, сам не свой! –
Меня спасает он…
Как хорошо, что наяву
Я не в Америке живу!
Оригинальный стих.
Оля, использовать английский в поэзии – написании стихов – желание возникало ?
Ваш подкаст заставляет по другому взглянуть на привычные вещи. Например, в Москве, даже в западных сетевых супермаркетах (e.g. Ашан), обычным является то, что покупатель обязан следить за наличием на товаре ценника со штрих-кодом. Мало того, даже если штрих-код есть, но смазан или слишком мелкий (касса его не берет), то товар просто откладывают и отказываются его продать. А ведь это вина магазина, а не покупателя. Но никому до этого нет дела.
У нас не так, кроме того есть разница между “западным” и американским отношением к клиенту. В Америке задача любого магазина продать товар. Если в супермаркете на кассе окажется, что на товаре нет штрих-кода, то кассир либо позвонит в ту секцию, чтобы узнать код, либо сам пойдет, либо пошлет туда работника магазина. Очередь на кассе будет спокойно ждать.
Я хоть и живу в Украине, но тоже покойно стою и жду если возникли какие-то проблемы на кассе, всякое бывает, однако, к сожалению, далеко не все такие жизнерадостные. В бедной стране много озлобленных людей, которым только дай повод по скандалить 😦
Здравствуйте Уважаемый Будам!
Очень понравился этот Ваш подкаст в части про обучение, но хочется (и не терпится) возразить насчет мотивации людей, работая не на себя.
Так уж получилось, что мне довелось немного позаниматься строительным подрядом, нанимать людей. И всегда, я подчеркиваю, всегда – когда у людей оплата была сдельная они были более мотивированны делать работу лучше. Порой диву даешься как один и тот же человек преображается, когда за ставку он полдня ходил искал свою лопату, то на сдельной бегает по стройке как ужаленный, как буде-то подменили 🙂
Я думаю, тот человек на кассе получает ставку+премии, но если бы он получал строго % от продаж, то у него было бы совсем другое отношения к делу, ведь каждый проданные товар – это ему капает копейка, он бы ещё Вас уговаривал купить эту шапочку 🙂
“очень странно, очень странно”, – очень странно то, что постоянно слышу только за неподобающее отношения к своей работе у русских
to kipes, а ещё в России все пьют водку с горла, едят икру, играют на балалайках и ездят на верхом на медведях 😀
Здравствуйте Яков! Подкаст прекрасен, как обычно. Прямо чувствую широту (или скорее щироту) вашей украинской души 🙂
Губермана очень даже уважаю, как и мои друзья, настоящий гений.
Насчет менеджмента на Украине. Как показали собеседования, на PM’а чаще всего ищут нечто, которое должно передавать информацию и делать планирование, ни о каких рычагах и речи нет. На многих собеседованиях есть человек который рассказывает о том, как девелоперов нужно беречь. Особенно запомнилось одно на Game Producer’a в харьковский офис Gameloft’a. Там на завершающем собеседовании вводят в курс дела о том, что рычаги есть не у вас, а у команды. И если вы по какой-то причине им не приглянётесь, то на вас жалуется 1-2 девелопера и более вы командой не руководите. Я спросил про обратную ситуацию, на что получил ответ, что менять людей в команде можно, но сложно и не желательно ибо новых не найти. Не знаю, что рассказывают девелоперам в этой компании, я слышал всё вышеописанное своими ушами. А вообще на каждый товар – свой купец, судя по тому, что руководящие вакансии закрываются, согласные на такие условия есть.
В штатах насколько знаю рынок труда работает на совершенно других условиях. Но я бы не жаловался, тк. пройти собеседование на Украине в разы проще, в общем свои плюсы есть.
В геймлофте зарплаты очень низкие. Поэтому – то и носятся с разработчиками как дурень с писаной торбой.
За 600 долларов с овертаймами работать просто нету желающих.
За две – три тысячи долларов в Харькове вполне можно найти разработчиков, которые будут делать что надо
Вполне обосновано в таком случае. Стоящего Unity девелопера найти у нас в принципе не просто, а C/C++ вполне могут нативные приложения для мобильных писать за хорошие деньги.
Вот поэтому я и говорю, что не смог бы работать менеджером в ИТ компании в Украине. Чем легче устроиться на работу, тем меньше ею дорожишь, тем меньше мотивации повышать свой проф. уровень и делать хороший продукт.
Яков, открою тебе маленькую тайну: на Украине просто мало платят.
Как думаешь, если бы в США были рейты по 10 долларов/час для программистов, легко ли тебе было – бы найти людей?
Есть такое дело. Мой лучший друг сейчас работает в Киеве С/С++ разработчиком игр, как программист он довольно сильный, но постоянно опаздывает на работу, регулярно затягивает сроки и его начальство все это терпит.
Опаздывание на работу – это не проблема. Просто не надо требовать, чтобы разрабочик приходил к девяти утра. А вот почему сроки затягивает?
Затягивает сроки по банальной причине плохой самоорганизации, когда человек не может правильно распланировать свое время. Типичная ситуация: пришли на работу в 10-ть, нужно пообщаться, попить кофе, покурить… смотришь уже час до конца работы осталось, а все равно ни чего не успею, буду уже завтра делать, а завтра будет тоже самое 🙂
В итоге наступает дедлайн и три бессонных ночи с пачкой кофе в обнимку 🙂 а тогда, сами знаете, даже суперпрограммист просто физически не успевает сделать все, что он не доделывал месяц.
А PM все это время что делал? в тетрис играл?
Мне тоже интересен ответ на этот вопрос, к сожалению не знаю в деталях методы работы PM’а в той фирме, но очевидно, что контролирует он своих подчиненных очень плохо.
Ну и зп у данного товарища явно не больше 2к$? Потому что если бы контора платила более-менее достойные деньги, такой пофигизм явно бы не прошёл.
Да, Вы правы. з.п. у него точно до 2-х килобаксов.
Ну вот вам и результат, им бы и рыбку съесть и на### сесть. Чтобы и с оплатой работы сильно не заморачиваться и процесс полным ходом шёл. Не бывает такого, а если бывает – то не долго. Предложите хорошую зп и хорошие условия труда, ну там обеды, тренажерные залы и народ подтянется. И найдёте квалифицированных и амбициозных разработчиков, готовых отдаваться вашему проекту. Сделайте так, чтоб разработчик дорожил своим местом. Вот не раз в подкастах Будама слышу упрёки, и думаю, может им таки планочку с оплатой приподнять, глядишь бы и не пришлось бы программистов упрекать.
т.е. если ему 3к завтра заплатить, то все проекты будут в срок сдаваться?
imho если он не справляется (>2к или <2к, не важно), то как говориться – keep searching
Нет, за 3к можно другого найти, который работу будет лучше делать. А за 2к они лучше навряд ли найдут. Это тот пацанчик, который на проекты забивает, на следующей же неделе не хуже работу найдёт. зачем тогда ему парится?
Платите нормальный деньги или валите на### с рынка ))
keep searching, в крайнем случае оутсорсить если доморощенные такие гордые..
ну не верю что нельзя найти молодого и амбициозного, в крайнем случае пусть начальство рулит проектами,но последнее от размеры конторы зависит…
Согласен. Не скажу за Киев, но у нас в Донецке за 3 килобакса программисты будут работать как негры на плантации 🙂
Найти молодого и амбициозного можно, но через пол года он вас поблагодарит и скажет что его семья наелась интересных проектов, теперь хочет кушать что то более материальное.
А откуда вы будете аутсорсить? Индия, Китай, Пакистан, не важно, если человек готов работать за 2к, значит либо опыта нет, либо другие косяки со временем прояснятся.
Яков, низкий поклон из Сибири, желаю Вам успеха, здоровья Вам и вашей семье. Слушаю регулярно, но эти подписки на подкасты на сматфоне совсем разбаловали, поэтому редко захожу на сайт выразить благодарность и поддержать разговоры.
Пишу т.к. накипело и тему затронули организацию работы IT команды. Моя проблема: 2 года работаю в крупной нефтяной компании программистам в SAP системах(до этого 5 лет было стажа со схожим скилсом), сейчас в отделе где по меркам нашего северного городка(400тыс.) хорошо платят, но руководитель постоянно отвлекает на разговоры, бытовые проблемы, желание поработать поддерживает только на словах, потом выпивает кофе и начинает уводить всех в сторону по вопросам как сэкономить 5 копеек на мелочах и как лучше сделать его работу, зато на планерках спрашивает все ли сделали по плану и т.д. Вопрос как жить в такой обстановке???
Задачи есть в отделе, ресурсы можно найти, только как воспитать начальника/заставить нас мотивировать???
Начальник как невеста – воспитанию не поддается. Или постарайся найти за что можно полюбить, или ищи другого. 🙂
хаха, красиво
Вот не понимаю я американцев… Они ради сокращения расходов аутсорсят в Индию, Украину и другие страны. При этом теряется _качество_ из-за сложности коммуникации между разработчиками и заказчиками, а также из-за языковых/культурных различий. Те компании (тот же Apple), у которых качество – это приоритет номер 1, не собирались и не собираются аутсорсить. Аутсорсят всё – не только софтверную разработку, но и поддержку и т.п. – т.е. всё, на чём можно сэкономить. Для таких стран, как Украина, это конечно же плюс в виде поступлений в госбюджет, но мне, как гражданину этой страны, “за державу обидно” – мы – обслуживающий персонал, согласный работать за “копейки”. Думаю, что если бы не было аутсорса, у нас было бы больше своих софтверных продуктов. Да, молодых 23-летних синьоров было бы меньше, но меня это как-бы мало волнует, скорее наоборот – программирование просто было бы обычной инженерной специальностью, как это было до “пришествия” аутсорса 🙂
США всегда была страной с сильными программистами. Вспомните историю – практически все популярные языки программирования для коммерческой разработки появились в США. А сейчас всё смещается в страны третьего мира, в т.ч. и в Украину (чего греха таить – надо называть вещи своими именами). В итоге вместо лидера можно стать догоняющим, например, Китай или Индию, т.к. у них уже достаточно экспертов в этой области.
Ну и последнее, о чём хотел бы написать в комментарии. Обама урезал бюджет на 85 миллиардов. Сотни тысяч людей потеряют работу. Также ожидается, что это приведёт к замедлению роста экономики. Как это отразится на аутсорсе, в т.ч. и в Украину? В ближайшие месяцы – никак. В долгосрочной перспективе платить могут меньше из-за урезаных бюджетов на разработку. Так что рейт в 10 долларов за час, который упоминался выше в комментариях, может стать и верхней планкой…
P.S. Комментарий написан под впечатлением от прочитанных комментариев к этому подкасту 🙂
>>> . А сейчас всё смещается в страны третьего мира, в т.ч. и в Украину (чего греха таить – надо называть вещи своими именами).
Мне кажется, или тут собрались люди с национальным комплексом неполноценности? 🙂
Иногда мне хочется, чтобы украинские программисты пожили на 2-3 тысячи гривен пару месяцев, а то у них чувство реальности пропадает 🙂
P.S. Погугли рейтинг стран по уровню жизни. Мы в седьмом десятке.
И поэтому, очевидно, надо ныть в подкасте о том, как хорошо (или плохо) эмигранту живётся в США, воздыхать о более лучшей жизни и ничего не делать для того, чтобы зарабатывать больше в своей стране, лелея в себе надежду, что то, что ты зарабатываешь 2 тысячи гривен в месяц – это проблема страны, а не твоя собственная.
Рассмешил, пиши ещё 🙂
Может быть, и грубо, но мне уже поднадоело слушать нытьё, вот честно. Без обид.
>>>если бы не было аутсорса, у нас было бы больше своих софтверных продуктов.
Странный вывод. Если бы в вашей стране был спрос на софтшарные продукты, то их было-бы больше. А кто их делал-бы – другой вопрос. Может сами, а может и вы нанимали-бы людей во Вьетнаме, где жизнь дешевле.
>>> В итоге вместо лидера можно стать догоняющим, например, Китай или Индию, т.к. у них уже достаточно экспертов в этой области.
США – это страна нацеленная на инновации. Поэтому многое здесь и изобретается. Кроме того, те хорошие программисты из Китая или Индии, которые хотят жить в таком инновационном обществе, где есть возможность применить свои знания, приедут к нам раньше или позже. А если в их странах появится спрос на их экспертные знания, то очень хорошо – значит в этих странах жизнь и экономика улучшаются. Это хорошо для всех и для нас – меньшее количество стран будут нуждаться в помощи и количество добрых людей возрастет.
>Странный вывод.
У нас в Украине многие вещи не изменились со времён СССР. Одна из таких областей – высшее образование. ВУЗы выпускают людей по различным специальностям, в т.ч. и программистов. Никто не спрашивает, где будут работать эти выпускники. Сегодня выпускникам-программистам проще – существует дефицит, который создали аутсорсинговые компании. Теперь представим, что они куда-то делись (припустим, наше правительство решило для них поднять налоги ;-)). После это весь расклад поменяется – зарплаты падают и местные продуктовые софтверные фирмы смогут набрать себе персонал. Отсюда и такой странный вывод. Проблема ещё и в пиратстве – за софт у нас не привыкли платить, так что нужно или выходить на внешний рынок со своим продуктом или продавать софт как сервис. Примеры успешных проектов есть даже сейчас – Prom.ua, Jooble, Jelastic, Viewdle – первое, что пришло в голову.
>США – это страна нацеленная на инновации. Поэтому многое здесь и изобретается. Кроме того, те хорошие программисты из Китая или Индии, которые хотят жить в таком инновационном обществе, где есть возможность применить свои знания, приедут к нам раньше или позже.
Я и не спорю. Они поедут туда, куда им будет выгодно ехать. Если в Штатах будет безработица, то никто туда не поедет. Поедут в Германию или ещё куда.
Вспомнил, что читал один топик по теме на форуме ДОУ: http://dou.ua/forums/topic/7041/. Если в двух словах, то украинских программистов интересуют только деньги, поэтому у продуктовых компаний нет шансов – они таких зарплат не потянут.
Работать только за деньги очень тоскливо.
Я не вполне понимаю твой комментарий.
Во положим есть выбор:работать в продуктовой или в сервисной компании.
Что ты выберешь, учитывая что:
1) В продуктовой работать скорее всего придется больше, чем в оутсорсинге. Часто с неоплачиваемыми овертаймами.
2) Получать в продуктовой ты будешь процентов на 20% меньше.
3) Не будет мед. страховки, поздравлений по праздникам
4) Технологии с которыми ты работаешь не будут новыми, часто используемое в данной компании нужно только там – конвертировать опыт в деньги не получится.
Но при этом будет:
1) Пафосные разговоры о крутизне
2) Работа, которую рководство компании считает интересной. Интересна – ли она для тебя, не понятно.
C другой стороны, в оутсорсинге работа бывает всякой и чаще всего это не рокет саенс: иногда приходится и XML править и формочки рисовать. Мне сложно понять из за чего, кроме денег можно делать такие вещи.
Зарплата больше, человечней условия и можно уйти домой после восьми часов работы.
Что бы ты сам выбрал?
Пока не обзавелся семьей, интересная работа имеет приоритет. А после, надо семью обеспечить и работать там, где больше платят. В идеальном случае и работа интересная, и платят хорошо.
Понимаешь, что грустно: большинство продуктовых компаний кричат на всех углах, что мол у нас интересная работа.
На самом деле, сам знаешь, работа даже в самой наипродуктовейшей конторе бывает разная: интересная и не очень, но делать все равно надо.
С другой стороны, интерес – понятие относительное. Вот мне интересно задачки по математике решать, а кому то продвинутый аджайл. Многим и вовсе грудь эйчара имеет первоначальное значение.
Вот и получается, что частично эти самые продуктовые конторы просто себя грамотно пиарят, а работа в них такая же как везде.
Во всяком случае, по моему мнению стоит смотреть прежде всего на условия, где они нормальные, там и работа отвращения не вызывает.
Ты так не считаешь?
>>> США – это страна нацеленная на инновации.
Яков, надеюсь, вы не думаете, что США – такая единственная страна? 🙂
вот 50 наиболлее инновационных: http://www.bloomberg.com/slideshow/2013-02-01/50-most-innovative-countries.html#slide2
По-моему, вот в этой статье сказано достаточно хорошо о том, что Саша пытается донести:
http://keyboard09.livejournal.com/965137.html
“В Америке принято считать, что каждое десятилетие – знаменует собой какую-то прорывную отрасль, которая становится локомотивом экономики и поднимает за собой всю американскую экономику без исключения. Например, тридцатые годы – это дороги. Девяностые – это Интернет, а нулевые – это строительство «дома для каждой семьи» (и интернет и дом для каждой семьи закончились кризисом). При этом – никто не хочет замечать отрасль, в которой все в порядке, которой не касается кризис, которая поступательно развивается, нанимает людей – и которая в перспективе может разрушить и США и весь миропорядок. Это – отрасль безопасности, контртерроризма и услуг по восстановлению.”
Это немного не то… Внешняя политика США – это вообще отдельная тема. Я имел ввиду, что если в стране с таким IT-прошлым пишутся и становятся бестселлерами книги наподобие этой http://www.amazon.com/Job-Went-India-Pragmatic-Programmers/dp/0976694018, то с этим нужно что-то делать (возможно даже принимая законы – например, сделать налоговые преференции софтверным компаниям, которые будут нанимать программистов из США). Если мне не изменяет память, то раньше Яков тоже был против аутсорса, но времена меняются…
Я только за международное взаимодействие и вынесение рынка за пределы страны. Другое дело, что на рынке за пределами США продукции США ты не увидишь. Т.е. должен быть какой-то баланс, очевидно 🙂
Инновации? это скоро будет в прошлом:) в моем бизнесе автоматики инновации идут из индии. Да там есть кто контролирует это, но огромное кол-во r&d там.
даже типичный проект для западного клиента: разработка в индии под руководством парочки экспертов(чаще всего самих же индусов). Commissioning на месте уже местными спецами. Причем в индии было потрачено 90% времени, сам commissioning 10% от бюджета. Все довольны, главное дешевле. Есть проекты где клиент требует местных, но таких не много. Впрочем, о чем можно говорить если китайские фирмы ремонтируют мосты Нью-Йорке, значит местные за эти деньги уже не хотят работать. И мы видим как деньги налогоплательшиков уплывают в Китай.
Согласен на все 100%. Ключевая фраза: “деньги налогоплательщиков уплывают в Китай”. Потом приходит Обама и вместо того, чтобы защищать интересы простых американских трудящихся, обрезает им бюджет 😀
Торжество демократии, занавес.
а ты никак не защитишь…..если только специалисты тут будут лучше чем специалисты там.
Фирмы как делают, тот же commissioning, и в США и в Канаду едут временные работники из других стран, которые эту работу и делают. Работают легально, фирме выгодно, ставка у местного и заморского разная. А потом они эти деньги увозят с собой, налоги заплатят конечно. Но мы же знаем, деньги которые остаются в стране гораздо полезней налогов уплаченных временным рабочим.. Обама же, он забавный, сокращает бюджет, а там где есть возможность заработать, он играет в политику. Например трубопровод Keystone XL. Это огромнейший проект, который кроме энергетической независимости США, создаст множество прямых и еще больше косвенных рабочих мест. Канаде все равно куда нефть поставлять, хоть в Китай(о чем и идут разговоры). Welcome to the new world 🙂
Справедливости ради, добавлю. Из 6 индусов что работали на проекте в аризоне, один через год уехал в Канаду, другие тоже разбежались кто куда из Индии 🙂
А я вот высокомотивированный и без конца от этого страдаю.
у меня за всю карьеру было уже, наверное, с дюжину начальников. Кроме двух, одна и та же история.
Как мы знаем проблемы бывают, бывают срочные проблемы. Бывает, когда много проблем.
И вот ситуация раз за разом – когда начальник, простите, насрет полные штаны и начинает бегать и трепать мне нервы. Толку никакого, кроме того, что чужие нервы передаются мне и я сам нервничаю. И к проблеме добавляется необходимость успокоить начальника.
Я всегда правильно ставлю приоритеты, работаю сколько нужно и мгновенно отвечаю на проблему, когда она появилась. Все что мне нужно от начальника в стрессовые моменты – чтобы человек мне доверял просто и да, не мешал работать. Чтобы я как можно быстрее разобрался в проблеме и ее ликвидировал.
Чтобы не было плохого начальника, попробуй сам им стать.
И еще. Нашел ваши слайды в вашем блоге – http://myflex.org/yf/kiev2012/Yakov_Fain_EnterpriseDeveloper_Kiev.pdf но там 404 Not Found. У вас не завалялось нигде?
Выложил PDF. Справа ссылка на видео доклада в Киеве. В конце мая приеду с продолжением.
На каком языке будет доклад?
Этот – на русском. А про второй (WebSockets) спрошу у аудитории – большинство людей, которые были на конференции в прошлом году понимали по английски.
Рад, что вы все-таки приедете с докладами на этот год!
Собственно говоря знакомство с вашими наработками у меня произошло после фидбека о вашем докладе, который я успешно пропустил, слушая что-то другое.
P.S. благодарю за рекомендацию Java Posse
Что происходит в этом видео? Это обычное явление в США? Это не фейк?
Зашел на часок в гости в технический подкаст Разбор Полетов. Разговор шел о клиентской части Web приложений: http://razbor-poletov.com/2013/03/episode-35.html
Сегодня умер Уго Чавес.
В США как-нибудь отреагировали на это событие?
В российских новостях пишут, что никак.
http://rbcdaily.ru/world/562949986061923
Будам, не могу найти ссылку на книгу-подкаст.
Её выпилили или перенесли в другое место?
Первая ссылка в публикацих была поломана ЖЖ. Сейчас работает https://americhka.us/about/
Может когда-нибудь найду время и продолжу писать.
Будам, Вы приезжаете в Украину. Будете встречаться в этот раз со своими фанатами в Киеве?
Очень хотелось бы прийти и пообщаться с Вами и другими слушателями подкаста.
Спасибо 🙂
Целый вечер, как в прошлом году, не получится, но два часа, чтобы пообщаться с подслушателями за кружкой пива с воблой я найду. 🙂
Супер! Буду ждать дату, время и место проведения.
Будам, известно ли уже время, когда будете общаться с подслушателями за кружкой пива с воблой? ))
Да, связывайтесь с Юрием yuriy.lopotun@gmail.com
Яков, скажи пожалуйста, как часто в американских компаниях опытным соискателям имеющим код на гитхабе и примеры кода дают тестовое задание на несколько полноценных рабочих дней?
На сколько это характерно для американского рынка труда?
У нас это не характерно.
Привет, Будам!
Доступ к americhka.us ограничен Ростелекомом, WTF??
Уважаемые пользователи!
Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен.
Возможные причины ограничения доступа:
Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Единый Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.
Проверить наличие сетевого адреса в Едином реестре можно в разделе «Просмотр реестра» на сайте http://www.zapret-info.gov.ru.
Доступ ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации.
Что за паника?
“Искомый адрес не значится в реестре”
Возможно это причина: http://rublacklist.net/4758/. Мой подкаст хостится на wordpress.com. A yakovfain.com тоже недоступен через Ростелеком?
Переходите на Билайн.
Просто хочу сказать, что очень не хватает ваших подкастов:)
Будам, добрый день!
Спасибо за подкасты.
Не могли бы Вы поделиться контактом молодого преподавателя программирования, о котором вы рассказали в подкасте? У меня, возможно, есть для него предложение.
Возможно, он сам отпишется – dsen@g-o.com.ua
Здравствуйте, Яков!
Что-нибудь слышали о сервисе для фриланса oDesk?
Сервис мне понравился, но предлагаемые ими тесты на знания java, jsp и английского несколько обескураживают. Из всего удалось набрать проходной балл только на java, и то с трудом. Было бы крайне интересно узнать ваше мнение об их тестах, если вам доводилось их проходить или было бы интересно взглянуть на досуге.
Мы иногда берем фрилансеров из oDesk, но их тестирование людей и результаты нас не интересуют. Нам больше важны отзывы предыдущих работодателей. Всех интервьюируем в любом случае.
Понятно, спасибо за информацию. Не, я не в плане напроситься на работу – с такими результатами напрашиваться ну никак) Хотя, если вас интересуют мотивированные, но пока еще сырые специалисты на вырост – то счел бы за честь проинтервьюироваться у вас) Книгу вашу читал(24-hour trainer), проект свой пишу(кстати, про американский футбол;) – на jsp + ejb + MySQL). Английский знаю – по крайней мере комментаторов в американском футболе и ММА понимаю как русский, говорить могу).
Просто сложилось впечатление что их тесты с одной стороны, некоторыми вопросами, чересчур глубоки, а с другой интересно ваше мнение о них как профессионала – о том ли они вообще спрашивают и корректно ли формулируют.
Если когда-нибудь вам доведется на них глянуть – дайте знать о впечатлениях – в комментарии или подкасте.
Yesterday I looked over “Tech” section on CNN and found specific article: “Apparently This Matters: Mississippi man’s viral obituary” ( edition.cnn.com/2013/03/15/tech/social-media/apparently-this-matters-viral-obituary/index.html )
The article is based on daughter’s obituary to death of her father.
(The article got “TOP-News” state on many social media.)
I read daughter’s obit. From my point of view, it’s usual discription of ordinary lifeway. I couldn’t find some pathetic moments on it.
Would anybody help me to understand the specific of this occurrence ?
http://yakovfain.com/
и
http://wordpress.com/
через Ростелеком доступны.
Нельзя зайти на https://americhka.us/
***
Уважаемые пользователи!
Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен.
Возможные причины ограничения доступа:
Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Единый Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.
Проверить наличие сетевого адреса в Едином реестре можно в разделе «Просмотр реестра» на сайте http://www.zapret-info.gov.ru.
Доступ ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации.
***
Доступ к сайту http://americhka.us появился, слава богу
Спасибо за подкаст.
Будам, я немного поджал динамический диапазон записи и выложил на дропбоксе, если ты не против
ссылка – https://dl.dropbox.com/u/3790498/stuff/Budam/budam386.mp3
Если у кого проблемы с прослушиванием, попробуйте этот вариант.
Я не против. Чем ты поджимал?