Америчка

#321 Из Москвы в Бостон

Posted in Америчка, Диалоги by Yakov Fain on October 13, 2011

Разговор с молодым ученым.


Качаем или слушаем

127 Responses

Subscribe to comments with RSS.

  1. Yanis said, on October 13, 2011 at 5:18 am

    спасибо за подкаст

  2. Иван said, on October 13, 2011 at 7:02 am

    “Это знакомый каких-то родителей” интересно звучит:) Тема для ЯПП.

  3. laptr said, on October 13, 2011 at 7:15 am

    Привет всем, я Леонид, герой подкаста. Если интересно, задавайте вопросы.

    • dzhariy (@dzhariy) said, on October 13, 2011 at 9:45 am

      герой подкаста — это звучит скромно🙂

    • vasily said, on October 13, 2011 at 1:36 pm

      Не скучаешь по России?

      • laptr said, on October 13, 2011 at 5:51 pm

        Да нет, но я всего полтора месяца не дома. На Новый Год съезжу, ну и летом. А так, скайп в руки и вперед. Это если говорить о доме и друзьях-родных. А по стране не скучаю, очень уж у нас жизнь непрямо устроена дома.

        • vasily said, on October 15, 2011 at 1:07 pm

          А как с местными?

          • laptr said, on October 15, 2011 at 2:09 pm

            С местными в основном – с коллегами, нормально, их тут совсем немало (в разных универах:)), чтобы постоянно встречать разные лица, и общаться на разные темы. Иногда удается поужинать с ними, если есть повод. В общем, мне хватает – но я такой человек, что мне много общения не нужно…

    • Ivan M said, on October 13, 2011 at 5:06 pm

      Сколько сейчас платят математикам в Москве, к примеру на мехмате и в ВШЭ?

      • laptr said, on October 13, 2011 at 5:50 pm

        Фиг знает, сколько средняя, наверно 50 в месяц, для молодого кандидата, числящегося в НИИ, плюс преподающего в нескольких местах. В Вышке больше можно. Плюс гранты, премии, можно наверно до 80 докрутить. Сильно больше сложно, и карьерного роста выше почти нету – если без административной должности. Как-то так.

        Тут у профессора, к примеру, хорошего Мичиганского Университета, 120-150 тыс. $ в год (данные открытые, т.к. госвуз), и дешевая жизнь в городе при универе (дешевле Бостона). Ну и так далее, возможны варианты.

        Но математики и почти все другие ученые для Америки немного получают. Но есть бенефиты типа страховки, + уволить могут не каждый день, а только раз в год-два года, а скорее контракты на несколько лет. Плюс tenure – пожизненная позиция, но получение этого – для обычных математиков в возрасте 32-35-40 лет.

        • Ivan M said, on October 13, 2011 at 7:22 pm

          50 – это уже не так уж плохо, но я так понимаю, что это не одна зарплата, а несколько.

          120-150 в Америке – это довольно много, но получает их уже заслуженный профессор, да и то не все. В основном там зарплаты в районе 100000. Tenure получают далеко не все, ведь кандидатов на профессорские позиции гораздо больше, чем самих позиций. Здесь PhD получают в среднем лет в 28-29, потом несколько постдоков, и только потом возможно постоянная позиция. Я думаю средний возраст получения tenure около 40 лет.

          В общем, это все не так просто, и многие уходят работать в IT или в финансы.

          • laptr said, on October 13, 2011 at 9:32 pm

            50 в Москве – да, не одна зарплата, а здесь работаешь на одной работе так, как в Москве не работаешь на нескольких🙂 По ощущениям. К преподаванию надо очень ответственно подходить, конечно.

            Про tenure: у математиков как-то все быстрее всех. 110-120 это у обычных полных профессоров в UMich (правда, это очень хороший университет), вот ссылка http://www.umsalary.info/deptsearch.php?Dept=LSA%20Mathematics&Year=0

            И конечно, надо рассчитывать силы, где ты получишь tenure, а где нет. Если до 40 обычный средний математик не получил – то для этого должны быть причины какие-то. Возможно, в CS и вообще в физике-химии все другое, но у нас как-то не так драматично. Плюс, хорошие математики встречаются в самых заштатных американских универах, тоже есть такая особенность именно моей области. Там и tenure получить значительно проще.

            • Ivan M said, on October 13, 2011 at 10:41 pm

              Ну да, наверное 40 многовато для математика. А сколько процентов получают tenure?

            • Ivan M said, on October 14, 2011 at 10:55 am

              “здесь работаешь на одной работе так, как в Москве не работаешь на нескольких”

              Ты имеешь в виду преподавание или research? Вроде бы преподавание здесь менее важно, чем в России, и нагрузка должна быть поменьше?

              • laptr said, on October 14, 2011 at 11:31 am

                да нет, тут сильно много хотят от преподавания – ведь студенты много денег платят.
                поэтому преподавать тут нужно очень усердно. чтобы студенты не жаловались…
                так что преподавание более важно, как мне кажется. даже с той небольшой нагрузкой – у меня 3 лекции в неделю.
                research – это вообще такое дело, на которое никогда не хватает времени (

              • Ivan M said, on October 14, 2011 at 1:24 pm

                А что будет, если пожалуются? Тебя ведь не уволят за это. Авторы почти всех статей, что я читал про научную карьеру, утверждают, что research для карьеры гораздо важнее всего остального. Без хороших статей просто сложно будет найти следующую работу, а на результаты преподавания при этом обращают довольно мало внимания.
                Например: http://blogs.discovermagazine.com/cosmicvariance/2011/03/30/how-to-get-tenure-at-a-major-research-university/

              • laptr said, on October 15, 2011 at 8:34 am

                Да, я все это понимаю, и чем круче университет, тем менее важно преподавание. Но все-таки нужно держать какой-то достойный уровень, и сейчас моя задача – на него выйти. Разумеется, главное в науке – это наука, что уж там говорить🙂

              • Ivan M said, on October 14, 2011 at 1:50 pm

                Точнее даже так – чем круче университет, тем менее важно преподавание. Вот такой парадокс получается.

  4. Boris said, on October 13, 2011 at 8:04 am

    Леонид , вообще ты такой молодой , уже добился чего то в чужoй для тебя,, пока стране.Начнешь успешно работать, постепенно пригласишь к себе родителей и твою девушку. Интересно , как сказал Будам , Бог даст, как сложится у тебя дела в Америке через год. Обязательно отметь себе в календаре , чтобы провести еще подкаст с Будамом. Действительно проблема в новой стране , не с кем выпить . Выпивки много- ан нет , ну не чего постепенно обзаведешься знакомыми и друзьями еще не с каждым будешь дружить . Успехов тебе . Борис , Германия

    • laptr said, on October 13, 2011 at 9:03 am

      Спасибо, стараемся🙂 Отметил уже, напишу Будаму через годик.
      И спасибо ему большое за подкасты!

  5. ג 'ון פולק said, on October 13, 2011 at 9:04 am

    Анекдот классный, Завтра подразню друга-физика! :)))

  6. Архипов Юрий said, on October 13, 2011 at 12:17 pm

    отличный подкаст, успехов🙂

    • laptr said, on October 13, 2011 at 5:52 pm

      Если мне – то спасибо!🙂 Будаму тоже успехов, конечно же!

  7. СДП said, on October 13, 2011 at 1:51 pm

    Интересно, а бедные Американцы знают, что в РФ мать одиночка с зарплатой в $500 — может дать своему ребенку высшее образование? (мой одноклассник закончил обычную школу в Екатеринбурге с золотой медалью, а потом УПИ с красным дипломом).

    Предлагаю всем бедным и умным учить Русский язык )))

    • laptr said, on October 13, 2011 at 5:59 pm

      Да пусть учат, чо. Но я что-то не знаю американцев, которые едут учиться за границу. Хотя такие наверняка есть, не спорю.
      В Америке любой, кто может и хочет учиться – будет учиться, и деньги тут не проблема. Берется кредит, а если семья бедная – то плата за образование сильно снижается. Плюс есть госвузы (state university), в которых жители штата платят по 10-12 тысяч в год. Есть хорошие среди них.
      500$ в месяц русской зп это мне сложно перевести в местные деньги.
      Средняя по Штатам зп говорят в районе 40 тысяч в год.

      • kipes said, on October 14, 2011 at 2:00 am

        А назови пожалуйста названия state university, которые по твоему среди общего количества – хорошие и чем они лучше?
        И было бы вот интересно от тебя ещё узнать. – Слышал такое высказывание не единожды, что математикам английский дается легче чем другим, за какое время ты научился разговаривать по английски, согласен ты с таким мнением?
        Вот Будам например, сам выучил прихватив с собой в дорогу на Черное море художественную книгу на инглише.

        • laptr said, on October 14, 2011 at 5:25 am

          На первый вопрос ответить просто – http://colleges.usnews.rankingsandreviews.com/best-colleges/rankings/national-universities/top-public
          Вообще, учиться можно и не в самом престижном универе. Знания там можно получить не хуже при желании, все возможности есть. Минус связи, конечно, для заведения которых нужен более крутой универ. Но в принципе этот абзац можно и про Москву сказать.

          Про английский и математику – просто без него никуда вообще, на самых ранних стадиях (на 3 примерно курсе МГУ половина студентов читает английские статьи, и это, извините, немного сложнее манов). Поэтому как-то на английском говорят-пишут почти все математики. Не согласен, что легче, просто нет выбора. Я учил язык в школе, потом в Бостоне полтора месяца 10 лет назад только на нем разговаривал. Вот так.

          У меня до сих пор чтение английских текстов вызывает напряжение, то есть я читаю по-английски, только если это нужно, либо очень интересно. Редко читаю просто какие-то новости-обзоры-истории в интернете по-английски, для этого есть русский язык🙂 Надеюсь, что это пройдет, впрочем.

  8. samozvanka said, on October 13, 2011 at 8:10 pm

    Приятный парень. Успехов тебе!!!

    Еще очень понравилось, что чай по почте заказывает)))

    • laptr said, on October 13, 2011 at 9:26 pm

      Спасибо!🙂
      Чай правда в магазине не найти или ехать куда надо в центр, а тут все быстро выбрал и привезли)
      А вообще я по почте и в Москве заказывал, только курьер приносил🙂

      • Dmitry said, on October 14, 2011 at 12:43 am

        Какая то у вас там жесть в Бостоне🙂 по мойму ты Леонид разленился и за пределы кампуса не хочешь выходить🙂 Чай можно купить почти в любом магазине, как минимум в тех же аптеках типа Ride Aid или CVS.

        • laptr said, on October 14, 2011 at 5:12 am

          Чай в пакетиках – да, а вкусный листовой чай продается только в специальных магазинах, которые не знаю где. Проще заказать.

    • Ivan M said, on October 13, 2011 at 10:42 pm

      Нормальный чай только по почте здесь и можно достать, или в Чайнатауне.

      • Dmitry said, on October 14, 2011 at 12:43 am

        У вас там чего нет нормальных магазинов?

        • laptr said, on October 14, 2011 at 5:15 am

          Есть, и в магазине может быть 100 видов сыра, и 150 видов чая, но весь чай будет в пакетиках. Мне это, например, не годится.🙂

          Вчера специально смотрел – в ближайшем довольно большом супермаркете Shaws, круглосуточном, нет алкоголя (!). Вот поэтому-то и практически не пью уже полтора месяца🙂

          • Barabaris said, on October 14, 2011 at 8:48 pm

            Леонид, в Бостоне есть сеть магазинов Teavana – очень хороший чай. На Copley Square есть торговый центр в Prudential где можешь купить. если машины нет, то туда достаточно просто добраться на метро. Ликер – Wholefoods в Cambridge – сразу рядом с ним большой магазин. Кстати если есть время и желание, можно поболтать. Подкаст понравился, было бы интересно пообщаться с тобой

            • Barabaris said, on October 14, 2011 at 9:11 pm

              Маленькое пояснение: ето тот который на Fresh Pond (Alewife) т.к. их несколько в Cambridge

              • laptr said, on October 15, 2011 at 8:37 am

                Ну до alewife мне как-то далеко, я-то живу на kenmore🙂
                впрочем, я знаю какой-то ликер на Boylston, был там разок.
                Про чай – спасибо, я успешно уже заказал в upton, и мне все понравилось.
                Насчет пообщаться – в перспективе можно, вот думаю, какой контакт дать🙂

              • Barabaris said, on October 15, 2011 at 4:26 pm

                Всегда пожалуйста. Можешь мне на Gmail написать barberis.bvi и окончание соответственно

        • Ivan M said, on October 14, 2011 at 10:43 am

          В Нью-Йорке есть чайные магазины, но выбор все равно больше в интернете, можно не спеша выбрать какой-нибудь редкий сорт.

    • Иван said, on October 14, 2011 at 3:36 am

      Мадам, ваша красота сводит меня с ума. ну и гринкарта:)

      • po11ak said, on October 14, 2011 at 8:15 am

        Ваня, ты по имени ее называй, по имени. Имя – ключ к сердцу девушки! Ну и к гринкарте. А то не понятно, кого ты мадамой назвал!🙂

  9. CoderA said, on October 14, 2011 at 2:17 am

    Спасибо за подкаст.

    Леонид, почему ты считаешь, что ситуация с предпринимательством в Москве за последние 10 лет ухудшилась ?

    Яков, какую профессию выбрал Дэвид?

    • laptr said, on October 14, 2011 at 5:31 am

      Коррупция выросла в десятки раз (!)
      Плюс закона стало сильно меньше, менты берут деньги и не делают даже того, за что они деньги взяли
      В таких условиях можно работать только в очень прибыльной сфере, а это тоже меняется (иногда в худшую сторону).
      По опросам, сейчас дети хотят стать чиновниками или служащими газпрома. В 90е хотели стать бандитами, но может быть и предпринимателями. Ну вот так.

      При этом, конечно, объемы возросли, и вообще вид бизнеса, особенно крупного, за 10 лет сильно улучшился. А ситуация с малым бизнесом ухудшилась.

      • lepetal said, on October 14, 2011 at 4:15 pm

        laptr, вы не против нескольких отвлечённых вопросов к вам, как к выпускнику мехмата? Если не захотите отвечать на какой-то из них, можете так и написать. Ух, поехали:

        1) Почему вы выбрали именно чистую научную область? Вы не являетесь прагматиком по своей натуре?🙂

        2) Как дела на мехмате с CS? Эта научная область постоянно опаздывает, и хоть математический аппарат (избирательно и по моему мнению) является ядром этой науки, эта сфера постоянно опаздывает. То, чему нас учат – это 10 лет назад. Актуальные области дают слабо, потому что пока утвердят, обкатают и внедрят учебную программу, технология устареет🙂 Всё, что имеется сейчас из нового – энтузиазм молодых преподавателей. Готов поручиться, что ни на ВМК, ни на мехмате Silverlight не преподают, в отличие от фундаментальных областей.

        3) Как вы думаете, хватило бы у вас амбиций уехать самому на стажировку или обучение/работу в другую страну, если бы у вас не было ни родителей, которые наверняка вас поддерживали (морально и материально) и направляли в правильном направлении (если это не так, давайте мысленно поменяем обстановку), ни, как следствие, образования в одном из ведущих вузов России? Не буду скрывать, что я из тех людей, которые придают больший приоритет опыту людей, за которыми нет никого, кто бы их мог поддержать, потому что их жизненный опыт начинается с единственной точки – их целеустремлённость (Генри Форд, скажем, громко звучит, да?). По моему, это сложный вопрос, в вашем случае, на мой взгляд, гораздо легче оттолкнуться от начальной точки.

        3) Планы насчёт американской аспирантуры у вас появились до начала обучения или после окончания мехмата? Если тогда почему вы ещё в России не выбрали параллельно с мехматом МГУ Независимый Математический Университет? С дипломом этого вуза, хоть его и заканчивают единицы, вам было бы намного легче, возможно, вас взяли бы в аспирантуру Гарварда или институт Вейцмана безо всяких вопросов.

        Жду ответа, с уважением.

        • Ivan M said, on October 14, 2011 at 4:39 pm

          Извините, что встреваю, но как Silverlight относится к CS? Программы ВМК и Мехмата есть за что критиковать, но Silverlight?! Я бы сказал, передний край сейчас – это cloud computing и machine learning.

          • lepetal said, on October 15, 2011 at 1:39 am

            На самом деле, на это место можно поставить любую технологию или виртуальную машину🙂
            Какой cloud computing, когда даже этому не учат?

        • laptr said, on October 15, 2011 at 9:01 am

          1 и 4 (про НМУ)) Я выбрал чисто научную область, потому что мне не очень интересно программировать. И вообще говоря, я достаточно долго, до старших курсов мехмата, не сильно понимал, что мне интересно и куда направить жизнь. Поэтому я думал (да и сейчас думаю), что программировать для куска хлеба всегда смогу научиться. Я не являюсь совсем прагматиком, в том смысле, что я не ищу максимизации денег для своих способностей, а считаю, что работа должна быть в радость. Если ее хорошо делать – то и деньги будут. В принципе, переезд сюда произошел из-за того, что я что-то хорошо делаю, не так ли? Планы на американскую аспирантуру были сильно абстрактными во время учения на мехмате, а потом и в Москве познакомился с правильными людьми и стал отлично работать. В частности, ходить в НМУ слушать что-то. Во время же студенчества НМУ для меня был слишком сложен, и см. начало ответа – я не был уверен, что все это мне обязательно нужно. Сейчас нельзя сказать, что я сильно жалею, что не ходил в НМУ и не посвящал на 100% себя математике, у меня была достаточно яркая студенческая жизнь🙂

          2) На мехмате с CS, говорят, неплохо, оттуда люди все время выигрывают программерские олимпиады. Да, все это держится исключительно на энтузиазме молодых преподавателей, но мехматская обязательная программа вообще устарела лет на 50 (по математике). В Москве для CS есть прекрасная школа Яндекса, и наверняка что-то еще.

          3) У меня была поддержка родителей в начале аспирантуры, когда я почти ничего не зарабатывал.Моральная поддержка была всегда, это точно. С самого детства было принято, что учение – это одна из важнейших вещей. Поэтому я не могу войти в положение тех, чей опыт начинается лишь с целеустремленности. Что касается моего уезда сейчас – это только мое решение, и никакой материальной поддержки для этого мне не требовалось. Так что в целом я считаю, что неплохо использовал свои стартовые возможности.

          • lepetal said, on October 16, 2011 at 8:52 am

            Спасибо за ответ, немножко прокомментирую.

            По первому пункту.
            Не обижайтесь, но мне кажется, что вы немного примитивизируете задачи разработчика, разве нет? Одно дело программировать, а другое дело – строить сложные информационные системы, отвечать за проект, где работают несколько десятков или сотен сотрудников и быть компетентным в их области деятельности. Или поддерживать проект с исходниками в несколько гигабайт. Тут уже нужно быть маньяком своего дела.

            По второму пункту.
            У меня такое ощущение, что сегодня CS делается больше в корпорациях, нежели в стенах университетов. Взять тот же Bell Labs, у сотрудников которого больше всего нобелевских премий в этой области.

            По третьему пункту, мой вопрос не был на предмет использования вами стартовых возможности, а на предмет их наличия🙂 Человек, которому интересно заниматься чем-то с детства – сам знает и ощущает, что расширение в этой области – важно, и аппетиты его подгоняют.
            Только не всегда и не у всех родителей есть возможность реализовать талант своего ребёнка – компьютер, скажем, купить, чтобы он понял, что это такое и заразился интересом к тому, как это устроено. К сожалению, чтобы человек развивался – необходима направляющая, пока её нет – потенциальный талант будет спать. Принцип мадам Эстер (хоть я и не люблю Азазель). И ответ на этот вопрос мне было интересно получить от вас. Спасибо🙂

            • laptr said, on October 16, 2011 at 10:02 am

              1. да, возможно. но без того, чтобы уметь программировать – никаких комплексов не построишь. не очень мне нравилось это всегда.

              2. эээ, нобелевская премия по CS?!

              3. если родители не могут дать хороших стартовых возможностей – задача государства их дать. к сожалению, в россии сейчас не очень с этим, в совке было чуть лучше, если вы не еврей, конечно. в штатах не знаю, но кажется, что те, кто может и хочет учиться в хорошем университете, будут. не сильно зависимо от денег. правда, за школьное образование мне тут так не кажется, а ведь надо все делать с детства…

              • lepetal said, on October 16, 2011 at 11:39 am

                2. Шокли, Бардин, Браттейн – за открытие транзисторного эффекта, например. Да, формально нобелевская премия по физике, но на полупроводниковых кристаллах построена сейчас вся вычислительная техника, так что и к CS это имеет непосредственное отношение, я считаю. CS очень полиморфная область науки, она задевает и является частью других областей. Таким образом, открытия, задевающие CS, являются открытиями и в CS.

              • laptr said, on October 16, 2011 at 12:35 pm

                А, но я все-таки CS больше как-то к математике приближаю, поэтому для меня это скорее алгоритмы и так далее, а не электроника. Но по существу – да, CS настолько классная и динамичная область, что не многие даже универы могут угнаться. Поэтому согласен, что корпорации сильно развивают это, даже как науку.

              • lepetal said, on October 17, 2011 at 3:09 pm

                Ну, как бы и я постом двумя постами раньше сказал, что пока не будет реализовано нечто, с помощью которого я смогу свою идею реализовать – я буду просто сидеть с ней🙂 Предугадать это невозможно, но на фантазию право имею!
                И я не говорю, что не надо финансировать чистых учёных. Надо, но избирательно. Как я уже сказал, далеко не все работают с отдачей. Есть вещи, которые приминимы уже сейчас, а есть те, которые применятся, возможно, через 200 лет. Но ведь деньги то человеку нужны уже сейчас, чтобы жить🙂

              • laptr said, on October 17, 2011 at 5:12 pm

                что-то это странная ветка, еле нашел.
                короче, этот вопрос закрываю, я все сказал и ничего нового мы не говорим уже.

              • lepetal said, on October 16, 2011 at 12:27 pm

                Извиняюсь, пришлось разбить на два сообщения текст, так как нет функции редактировать в комментариях.

                1. Мне кажется, умение программировать – это второстепенная вещь, так как служит лишь способностью реализовать задачу в виде кода. Начать с того, что рядовому разработчику часто приходится иметь дело не с одним, а с несколькими языками сразу, среди которых вполне может быть и Haskell с O’Caml в связке с riak (да, есть извращенцы). Ну и написание кода не есть единственный процесс. В основе всего, конечно же, лежит математический аппарат, обладание и знание хорошего математического аппарата, базы. Любой инженер или разработчик, если он не понимает каких-то относящихся к СS математических областей – становится прикладником, то есть знает, как перетащить формочку слева направо, а вот как процесс, что внутри машины происходит – он не представляет. Какие базы данных можно писать, если ты не понимаешь, как это отражается на внутреннем состоянии машины, как это можно оптимизировать на производительность? Качество, где уровень качества?

                3. Государство не может спонсировать все и вся. Я считаю, проблема в том, что дети сильно зависимы от родителей, и это не зависит от общества. Родители, наоборот, могут навредить и сломать жизнь ребенку, отдав, например, в художественную школу, когда у него нет особого таланта. Знаете, сколько людей по этому поводу самоубийством жизнь кончают? У меня только в Строгановке двое повешенных есть. Люди, которые убили 15 лет жизни на то, чтобы научиться, и оказывается, что все было напрасно. Ну и схема приема в такие учебные заведения, скажем так, не совсем верная. Один из наших преподавателей, ведущий курс Инфокоммуникационных технологий в управлении предприятием, закончил мехмат МГУ с отличием лет 30 назад. И однажды сказал нам: “решения руководства в условиях предприятия не всегда бывают логичными и рациональными. Вот, скажем, есть два абитуриента, один сдает математику на 5, физику на 5 и сочинение на 3. А другой сдает математику на 3, физику на 5, сочинение на 5. Вопрос: кого следует принять на мехмат?” мы ответили, что, конечно, нужно принять первого. Он слегка улыбнулся и ответил: “вы знаете, если бы так принимали, я бы поступил на мехмат в 17 лет, а я поступил в 18”. Я этот случай вспомнил, потому что среди моих знакомых есть люди, которые тоже не смогли поступить в Плеху, ВШЭ, РЭШ, мехмат только потому, что их не пропустила маразматическая система приема экзаменов. Один из них в 15 лет получил CCNA, в 16 вел факультативы по теории игр, в 18 работал self-employee (где то на одной из орбит до сих пор вращается спутник с его кодом). И вполне себе проходил на мехмат по математике. Устную сдавал Будаку. Последним было сочинение и не сдал. Обидно. Это правильно? Думаю, нет.

              • laptr said, on October 16, 2011 at 12:46 pm

                1. согласен. и все же заниматься CS не программируя – это сильно. надо уметь программировать, а мне не нравится это. поэтому я не в CS, а в математике. тут я пару вероятностных моделей запрограммил как-то, и мне нравилось. так что мне, кажется, ближе “чистота” области, чтобы было красивее, а не жизненнее. такой мой вкус, что поделать.

                2. я все это понимаю. не считаю, что гос-во должно что-то спонсировать, просто не мешать (у нас в рф мешает же, вон случай про погибшего в СИЗО директора школы можно вспомнить).
                дети сильно зависимы от родителей – да, но в более развитых обществах материальная проблема должна быть менее значима. то есть, если ребенок хочет и способен, чтобы он мог учиться. а если родители не зародили в ребенке правильного подхода, то это другая проблема. в идеальном обществе это должна делать школа, но это уже мечты, кажется.

                про неверную систему приема – у меня тоже были проблемы с поступлением на мехмат мгу, но я склонен в них себя винить в первую очередь. просто можно быть сколь угодно классным, но чтобы там быть, надо было все-таки сидеть и больше заниматься. это про меня. но при этом я конечно считаю, что бывают разные ситуации, и система приема в целом идиотская, и примеры чудовищные. не говоря о коррупции при приеме – ну, на математику она меньше. кто будет платить деньги, чтобы 5 лет истязать себя/ребенка математикой))

              • lepetal said, on October 16, 2011 at 2:12 pm

                По второму пункту, кстати: пройдите по этой ссылке, пожалуйста http://catap.ru/cv
                Как думаете, нужен такому человеку мехмат или нет?🙂 Это тот самый мальчик, про которого я говорил. В 19 лет он начал работать на Texuna в Москве, потом уехал в Бразилию, помогал там делать GIS карты для геологов, в 20 – на Mail.ru, в 21 – на Yota в R&D. Это в качестве примера.

                Общий вывод: я думаю, что в большей степени всё таки 90% зависит от самого субъекта, а не от alma-mater, которая его обучает. Талантливому человеку она вряд ли что-то даст, кроме связей в стажировке за рубежом и возможности быстрее и лучше построить диссертацию. А бездарности она не поможет. Никогда не понимал людей, которые alma-mater придают огромное значение, если это не учёные конечно, т.е. вы другой случай. Хоть я не учусь на мехмате (да и никогда не стремился туда), но большинство наших преподавателей в вузе – оттуда. Например, Осип Владимирович Шварцман, который вёл у меня на втором курсе теорию кодирования и шифрования, преподаёт в НМУ и ВШЭ, альма-матер мехмат МГУ, доктор. Или Вартанян А.А. – http://rusportal.net/persons/lichnye-stranicy/detail/13133/ который дал нам шикарную базу по организации производства в IT-компаниях. Я собрал общую статистику и задумался. Не хочу сказать, что меня гении окружают, и да, мои примеры – это больше исключения, чем правила, но в чём-то мы явно ошибаемся, готовя людей по шаблону.

              • laptr said, on October 16, 2011 at 2:49 pm

                Что-то я не понимаю, что вы хотите сказать. Мое мнение о мехмате? Пожалуйста. Это устаревшие программы, несовременный университет (особенно в плане подбора кадров), много бюрократии, и так далее. Из плюсов – это все-таки относительно хорошее образование, которое учит думать, поэтому так легко потом идти в банк/консалтинг и/или программировать. Чтобы с мехмата пойти в нормальную математику, надо попасть в правильный круг. Я это сделал только на последнем курсе, но все-таки, кажется, успел. Еще что – мехмат это до сих пор бренд, особенно не в Москве, поэтому туда едут действительно талантливые иногородние. Вышка пока собирает только лучших для математики в Москве.

                Что зависит от универа и субъекта – процент разный для разных субъектов. Плюс связи. Плюс одна из главных вещей – талантливого человека надо обучать. Хоть он в CS, хоть в науке. Потому что талантливый, который не образован, вряд ли что-то хорошее сделает. Тот вроде может быть талантливый парень по ссылке (хотя там понты и нифига не понятно, надо бы нормальное CV иметь – хотя может оно просто не выложено) при должном образовании мог бы больше.

              • lepetal said, on October 16, 2011 at 3:25 pm

                Тут нельзя писать больше 7 – 8 сообщений в ветке, поэтому пишу тут🙂
                Не знаю, увидите ли вы это сообщение в другой ветке, впрочем, неважно.

                То, что МГУ – это довольно консервативный университет, это ясно, даже когда смотришь на его главное здание сталинской постройки🙂 Я думаю, ситуация эта поменяется из за естественного демографического процесса – на смену старым преподавателям придут новые, молодые преподаватели, которые хотя бы азы компьютерной грамотности знать будут, не говоря уже о работе с TeX🙂

                Как бы, я не хотел всем этим сказать, если вы об этом, конечно, что научная деятельность – это плохо. Это очень хорошо и она интересна, только надо учитывать, что она должна быть с отдачей. Извините, есть статистика. 1% наших учёных имеет результат, который будет признан потом. 1%, вы это понимаете? И это результат вот этого всего🙂 Несмотря на то, что МГУ – это бренд и МФТИ – это бренд, ситуация в стране не меняется.
                Кто сказал, что это не интересно. Но где делается сейчас наука прикладная? Она делается в лабораториях компаний. Наибольшее количество нобелевских лауреатов где? Я уже сказал – в лаборатории компании Lucent, Bell Laboratory. Фантазии надо меньше, нужны реалии. Это не значит, что я не могу что-то придумать, должен придумывать, но надо понимать, как работает реализация. А у нас этому, увы, не учат, в результате люди идут работать, как catap, чтобы понять механизм. И образованием им нужно только для того, чтобы структуризовать и упорядочить свои знания. А получат они их сами.

              • laptr said, on October 16, 2011 at 3:42 pm

                Всее вижу🙂

                Даже попасть молодому преподавателю в МГУ сейчас очень сложно. Никто из профессоров не уходит на пенсию, как это принято в тех же штатах, именно чтобы дать дорогу молодым. Так что просто мой прогноз, что жизнь будет в другом месте по-прежнему, как и сейчас – НМУ, Вышка, …. Мехмат постольку поскольку, там тоже будет какая-то своя жизнь, иногда пересекающаяся. Ок, пусть будет много мест! Но пусть все студенты знают обо всех!

                Наука должна быть с отдачей? Чистая математика? Не думаю. Многие математики просто счастливы делать то, что им интересно, и получать достаточное количество денег, чтобы достойно прожить. В России это сложнее, но сейчас (именно на данную секунду) это все тоже возможно. Так что какой 1%, в математике это же 0%, не так ли? Если конечно верить статистике, по которой 1% (кстати, что это за статистика такая?) Про другие науки – что такое отдача?

              • lepetal said, on October 16, 2011 at 4:38 pm

                Опять вынужден писать в другую ветку, потому что исчезла кнопка “Reply”. Интересно, у сервисов wordpress это по умолчанию так для незарегистрированных пользователей?🙂

                Отвечаю: скажем, какой нибудь очередной гений придумает новую модель сети, математическую, но реализована она будет только тогда, когда IEEE дал стандарт. Стандарт – это попытка реализации. Т.е. я сел, напряг голову и подумал – а почему бы мне узлы вот так вот не соединить? Но что означает – вот так? Любые три точки, скажем, могу соединить с любыми тремя в mesh networks. Любые три – это означает любые три интерфейса у этих трёх точек. Это реально? Нет. Я не спорю, что человек, придумавший эффективный алгоритм маршрутизации для такой сети – гений, но в тот же IEEE пойдут вендоры, и вендоры скажут: вот это я могу реализовать, а это – прости, сделать нельзя. А модели – это всё очень хорошо, право на существование она имеет, описать я в ней могу всё, что угодно, реализовать – нет.

                А рассматривать модели и говорить о них в теории стандартизирующие компании могут долго и занудно. Стандарт приняли или нет – вот в чём вопрос. Потому что рассматривать – это право и необходимость, и с этой точки зрения вопрос поднят правильно. Модель, конечно, очень важна – нужно продвигаться, почему мне в голову не может прийти идея? Да только вендор здесь скажет – ну и иди ты со своей идеей, потому что сначала реализуй вот это вот, а потом поговорим. И только когда сообщество объявит draft, только тогда можно будет говорить о ПОПЫТКЕ реализации. А IEEE будет в своих журналах и где угодно мусолить и обсуждать эти проблемы, и правильно, так должно быть, это нормально. Почему я не могу придумать, там, нейронные сети, почему я не могу придумать что-то, что мы сможем описать при помощи такой модели? Описывать – как угодно, сделать – нельзя. Начинаются проблемы технические🙂 И всё идёт, в общем то, от того, что кто-то должен придумать кристалл, грубо говоря. Поэтому я всегда говорю – первый и второй уровень OSI – ведущие на рынке и там сосредоточен максимум учёных. Всё упирается в суровую физику, которой я, к сожалению, не владею, это не моя профессия. Вот придумают новый кристалл или новую технологию, которая сможет реализовать эту модель – тогда можно будет делать новый интерфейс. А пока я буду сидеть со своей идеей и смотреть на это.

                И именно на реализацию нужно настраивать свою деятельность, я считаю. Иначе денег не будет, а будут рассказы о том, что страна не та🙂 Эти рассказы я слышу регулярно, а потом объясняю, что никто не давал денег Майклу Коддону, когда он придумал кодирование при помощи NRZI. Никто ему денег на это не дал, и его грандиозные идеи, которые он осуществил в MIT, тоже аплодисментов не вызвали. Ты придумал идею, ради бога. Имею право передавать лазером по оптоволокну – хорошая идея? Ради бога! Съезди в Oxford, поучись математике, чтобы как-то мог аппарат набрать, закончи бизнес-школу, найди инвесторов, создай компанию… он это сделал всё🙂 Нобелевскую премию не получил (: По-моему, у него даже Ph.D. нет, он даже ещё не магистр, так бакалавром MIT и остался. Вот, это американский подход – и он правильный. Ты должен реализовать свою фантазию. Он реализовал, и теперь мы все работаем и рассказываем друг другу про WDM и всё остальное. Математическая модель – классная вещь!

              • laptr said, on October 16, 2011 at 5:00 pm

                Ок, я пропущу начало, и обсудим тезис “на реализацию нужно настраивать свою деятельность, я считаю”. Я считаю, что большинство людей должно этим заниматься, а чистые ученые – нет. И без последних тоже нельзя. Пока у меня есть возможность и способности, а также возможности прокормить себя и в перспективе семью, я хочу быть именно во второй группе. Это я так устроен, и не всем это подходит.
                Деньги за это есть здесь, где я сейчас, и в России есть деньги, но меньше, и жизнь там не столь организована. Поэтому вот я здесь.
                В России же к тому же, как только начнешь реализовывать кодирование, сразу придут из ФСБ, разве не так? Найди инвесторов, создай компанию… Я хочу верить, что у нас все потихоньку сдвигается, но все больше пилят же.

              • lepetal said, on October 16, 2011 at 5:41 pm

                По поводу чистых учёных – а кому нужна нереализованная модель?🙂 Я какое-то время учился на прикладной математике в области связи, пока не стошнило от неопределённости и переизбытка differential equations и radio transmitters (у нас целая кафедра с этими холодильниками в отдельном корпусе)😉 и не перешёл на более приближенную к CS специализацию. Поэтому искренне интересно.

                Что касается Майкла Коддона, то он и был чистым учёным. Он сделал, вообще говоря, революционные вещи. Вот про Стива Джобса вы тут все почему-то знаете, и про Билла Гейтса, хотя это уже, извиняюсь, для домохозяек (Джобс нет, а Гейтс – это точно домохозяйки). Он придумал массу всего, массу. Сделал потом компанию свою, которая называется Codenoll. Я считаю, это всё надо знать, потому что это те люди в индустрии, за которыми надо следить и за разработками которых надо смотреть. Он на самом деле закончил всего лишь бакалавриат, правда, в MIT. Будучи там бакалавром, он занимался оптоволоконной физикой, потом у него возникла идея, что можно передавать при помощи лазеров на большие расстояния. Для того, чтобы её осуществить, он стал смотреть как люди это делают. Дальше он решил, что ему надо подучиться для того, чтобы эту идею реализовать. Он поступил в специальную математическую школу в Oxford, проучился там 10 месяцев, не великое образование, но, тем не менее, ему нужен был математический аппарат для работы. Потом поступил в специальную школу бизнеса, чтобы понимать, как организовывать. Сделал свою компанию, где они вместе с командой инженеров сделали FDDI, сделали под него не просто расчёты, а кодирование NRZI + массу всего по этой ссылке http://patent.ipexl.com/inventor/Coden_Michael_H_1.html И код, и идею, и всё на свете🙂 Так это делается в мире, и будет делаться у нас. Они пытаются сейчас это делать, и это то, куда, собственно говоря, надо стремиться.

              • laptr said, on October 16, 2011 at 6:34 pm

                Отлично, индустрия, деньги. Там нужны реализованные модели.

                Но как насчет теоремы Пуанкаре-Перельмана? Где она реализуется? Или, что в моей области – зачем вообще в жизни нужны представления бесконечномерных групп? Но мы этим занимаемся, и я просто уверен, что общество не полноценно без чистой математики так же, как и без индустрии. Просто это не так заметно. Про это написано у Успенского, “Апология математики”.

                А то что кто-то лично не осилил дифуров – ну что ж, я тоже уравнения в частных производных слабо себе представляю, меня от них также тошнило на мехмате.

              • lepetal said, on October 16, 2011 at 6:49 pm

                Кхм, тошнило меня не столько от диффуров, как от смеси ОТЦ + (диффуры + ТФКП) + электродинамика.
                У нас же всевозможные волны исключительно ими и описываются в фазовом пространстве🙂

              • laptr said, on October 16, 2011 at 6:51 pm

                Ну что ж, меня скорее всего от этого тоже бы тошнило. Как недавно сказал коллега (и я частично поддерживаю), “чем математика дальше от жизни, тем она красивее”. У вас она была слишком жизненной :))

              • lepetal said, on October 17, 2011 at 9:15 am

                Кстати, говоря о приложениях бескоенчномерных групп:
                http://www.dissercat.com/content/strukturno-geometricheskie-svoistva-beskonechnomernykh-grupp-li-v-primenenii-k-uravneniyam-m
                http://elibrary.ru/item.asp?id=12579395

                +

                У Шварцмана, насколько помню, группы это любимая тема🙂
                http://www.hse.ru/org/persons/3744972

              • laptr said, on October 17, 2011 at 10:56 am

                потрясающее умение пользоваться гуглом))
                а теперь с бесконечномерными группами давайте открывать стартап и привлекать инвестиции, по вашему рецепту?

              • lepetal said, on October 17, 2011 at 1:45 pm

                Пфффф… стартапы в IT, в астрономии и авиастроении какие стартапы?🙂 Вы же видите, что область приложена к вполне реальным и жизненным вещам, это не обязательно может быть стартап, это может быть неповоротливый гигант с десятью тысячами только научных сотрудников в разных точках мира🙂

              • laptr said, on October 17, 2011 at 1:54 pm

                А. Я не спорю, что можно идти в Microsoft Research и какойнить еще Boeing Research итд. Там больше денег. Но это те же исследовательские университеты, просто при компаниях. Там только интеллектуальный продукт принадлежит им же (кроме академического, который к счастью не запатентуешь, и научные статьи открыты). Это имелось в виду? Я просто не понимаю, о чем спор.

              • lepetal said, on October 17, 2011 at 2:33 pm

                Леонид, мы с вами не спорим, мы с вами конструктивно дискутируем, это разные вещи🙂
                Предмет дискуссии: применимость идей на практике и возможность их реализации, ибо то, что не находит применения по каким-либо причинам в мире – никому не нужно. Не найдёт идея человека, который поможет её реализовать.

                Лаборатории-то при компаниях, но инвестирует кто? Компания. И естественно, они не будут давать деньги на абстрактные идеи. Математики, естественно, ставят свою науку во главе всего, это так называемый математический шовенизм. Я предлагаю взглянуть на математику как на аппарат для решения каких-то задач у физиков, биологов и т.п. В том числе и исследователей в индустрии вычислительных машин. Любая наука – это прежде всего аппарат, решающий проблему, это – его основная задача. Разве не так? Если так, то… о какой чистоте может идти речь?

              • laptr said, on October 17, 2011 at 2:46 pm

                Ну, математика это же не естественная наука, что от нее хотеть того же, чего от естественных? Плюс, микрософт дает бабло на чистые абстрактные вещи, я просто знаю часть того, чем там занимаются. Так что некоторые корпорации даже дают деньги на чистую науку.

                Плюс, применимость идей на практике. Сколько лет пройдет, прежде чем какие-то математические идеи найдут себя в физике? Есть примеры, когда это сотни лет! По этому поводу нельзя отказываться и не поддерживать математиков, которые сто лет назад делали что-то, что, казалось, не приведет ни к какому применению. Они занимались чистой наукой, а потом оказалось, что она приложима. Их соседи по офису делали что-то, что до сих пор не приложимо и может быть никогда не будет. Ничего страшного, надо поддерживать всех, потому что это полезно и для общества (люди, которые учили чуть-чуть математики, лучше отличают правду от лжи) и в перспективе для практики, просто мы не знаем, какая именно чистая наука будет применима. Не применения диктуют направления развития математики. Далеко не только применения.

                Один крутой вероятностник сказал как-то, “the purpose of reality is to inspire good models”, причем отношения к реальности эти модели могут не иметь никакого. Ключевое слово inspire. Но при этом не только реальность inspire хорошие модели/идеи. Вот мое мнение🙂

              • lepetal said, on October 17, 2011 at 4:25 pm

                Кстати, отступим от основной темы🙂 Что вы можете сказать об этом человеке?
                http://philigon.livejournal.com/4883.html
                Спойлер: он постулирует, что образование не нужно🙂

              • laptr said, on October 17, 2011 at 5:09 pm

                не могу ничего сказать о человеке. могу только о постулате. + каменты там не читал.
                наверно образование нужно не только, чтобы социализироваться, мужикам не попасть в армию в рф, научиться работать – то есть усваивать быстро новые знания и ориентироваться в них, получить статус, попасть на лучшую работу потом, ну и так далее.
                а еще оно нужно, чтобы научиться лучше видеть мир. особенно это про школьное образование.
                и наверно, американским студентам тоже зачем-то нужно образование, если они готовы столько денег за него платить.

                а какой ответ ожидался? думаю, другого не стоило и ждать.

                впрочем, недоучившимся товарищам не докажешь, что оно нужно, ведь они не знают, что это такое. как может человек, никогда не пробовавший какого-то блюда, знать, каково оно на вкус? причем пробовать – это не проучиться семестр. это закончить, и потом еще пару лет подождать, пока образование уляжется, и потом посмотреть на себя, как ты изменился.

                я знаю, зачем учу своих студентов интегрировать. чтобы они понимали суть некоторых очень-очень простых, но глубоких и философских вещей, как-то “целое есть сумма своих частей”, даже если части бесконечно малы, а сумма непрерывна.

                тому автору быть может не везло еще на хороших учителей. у меня было целых два, а то и два с половиной. плюс многие другие хорошие люди, которых чуть-чуть касался. я счастливый человек в этом плане.

              • lepetal said, on October 18, 2011 at 7:15 am

                Мне кажется постулат частично верным с точки зрения выбора. Я думаю, не здание вуза и формальности определяет суть учения, а тот, кто непосредственно учит, и смотреть нужно на фамилии преподавателей, которые преподают предмет. MIT, кстати, делает очень хорошее дело, выкладывая видеолекции в свободный доступ на Youtube, таким образом, позволяя непосредственно наблюдать процесс обучения студентов и качество изложения материала. Мне тоже повезло с преподавателями, многие – творческие люди, умеющие зажечь интерес к предмету и убедить в необходимости изучения проблемы. Стены вуза лишь определяют концентрацию таких людей на квадратный метр🙂 В МФТИ, если не самом сложном, то одном из самых сложных по нагрузке вузов (25 пар в неделю + 2 языка) – вообще академиков приглашают преподавать🙂

                Но не следует забывать, что из правила всегда есть исключения: Джобс и Возняк, Гейтс и Аллен, Форд, Дисней, наши Артемий Лебедев и Олег Тиньков – не имели высшего образования, однако они смогли чуть-чуть изменить этот мир🙂 Когда у тебя есть дело, вот прямо сейчас, и ты видишь, что ты можешь лучше и больше, а образование лишь мешается под ногами и сжирает время – я думаю, лучше уйти из образования и заниматься тем, что получается делать. Но только если есть фанатизм и полная уверенность, что что-то из этого получится.

                Кстати, если не секрет, можете раскрыть фамилии этих двух учителей? Любопытно, что это за почтенные люди и какова их сфера интересов🙂

              • laptr said, on October 18, 2011 at 10:40 am

                Джобс и Возняк, Гейтс и Аллен, Форд, Дисней, наши Артемий Лебедев и Олег Тиньков – они учились, всю жизнь, просто не в универах. Я вообще говорю не с позиции и не для исключений. Исключения сами знают, что им делать, и слали они все наши дискуссии.

                Фамилии – да как-то не хочется. Один – школьный классный-математик, второй – научный руководитель диссертации.

              • lepetal said, on October 18, 2011 at 2:49 pm

                Ну да, они учились, но не формально в стенах университета🙂 Я как бы это хотел сказать, потому что обучение можно рассматривать с точки зрения получения знаний и с точки зрения получения документа, удостоверяющего факт прохождения обучения.

              • laptr said, on October 18, 2011 at 6:35 pm

                я не рассматриваю с т.зр. документа, как можно было подумать такое после всего нашего общения?

      • CoderA said, on October 16, 2011 at 8:58 am

        Коррупция выросла в десятки раз (!)
        Плюс закона стало сильно меньше, менты берут деньги и не делают даже того, за что они деньги взяли

        Леонид, Вы это утверждаете на основе опыта Ваших родителей? Какой процент их дохода съедает коррупция? Вообще можете рассказать по-подробней как влияет коррупция на бизнес Ваших родителей.

        По опросам, сейчас дети хотят стать чиновниками или служащими газпрома. В 90е хотели стать бандитами, но может быть и предпринимателями.

        Вы молодой человек и не так давно окончили школу. Зачем Вы ссылаетесь на какие-то опросы? Скажите сколько человек из Вашего класса мечтали стать бандитами или чиновниками?

        • laptr said, on October 16, 2011 at 9:58 am

          1. Я не буду комментировать, сколько что съедает и как влияет, передо мной не сильно отчитываются. Тем более в разных бизнесах разные факторы.

          2. Мой класс не репрезентативен, тем более год окончания 2002. И все-таки кое-кто из класса пошел в натуральные чиновники и думает, что это хорошая работа.

        • laptr said, on October 16, 2011 at 10:07 am

          Про коррупцию: http://www.putin-itogi.ru/doklad/#2

          Вообще, как-то странно сейчас вот сидеть и доказывать, что в России есть коррупция и почти нет закона. Разве это не очевидно всем? Даже мне очевидно, а я всегда был в достаточно благополучной среде в Москве.

          • CoderA said, on October 16, 2011 at 10:50 am

            Спасибо за ответы.

            Мне нравится подкаст Якова за искренность. Из него я узнал очень много того, чего не узнаешь из книг, фильмов, СМИ и т.д. Его подкасты дают возможность понять чувства и ощущения человека, прожившего в США много лет. В его рассказах много положительных моментов, бывают и отрицательные. И это его личные мысли, эмоции, его личный жизненный опыт. Из первых уст. Не преломленные ни какими соц.опросами, аналитикой и пр.

            Я не пытаюсь оспаривать наличие или отсутствие коррупции в России. Из Ваших ответов я понял, что у Вас и Ваших близких все хорошо. Извините, если вторгся в Ваше личное пространство.

            • laptr said, on October 16, 2011 at 11:04 am

              Ничего страшного. Просто чтобы понимать широкую картину, необходимо-таки выбрать источники, которым доверяешь. Самому нельзя понять и охватить всю картину мира.

              Есть проблемы у меня и у близких, о которых говорить не хочется.

    • Yakov Fain said, on October 14, 2011 at 6:23 am

      Планирует начать с психологии.

  10. Анонимус Анонимный said, on October 14, 2011 at 6:55 am

    Привет Будам. Отсылаю резюме переодически за пределы Украины. В том числе в США.
    Переодически приходят ответы и приглашают на интервью. Разумеется после моих сообщений в духе, “Я могу поработать удаленно первое время, затем приехать”. Молчат.
    Есть ли возможность или какой-то способ их заинтересовать?
    Как специалист в области программирования, я пока еще слабоват чтобы мной сильно интересовались и как-то шли на уступки.

    • Анонимус Анонимный said, on October 14, 2011 at 6:57 am

      Стыдно как (^__^). “периодически” имел ввиду.

    • Yakov Fain said, on October 14, 2011 at 7:17 am

      Маловероятно. Начни с фрилансерских сайтов. Докажи там, что ты можешь ХОРОШО работать и заработай пару хороших рекоммендаций от западных клиентов.

      • Анонимус Анонимный said, on October 15, 2011 at 8:09 pm

        Спасибо.

  11. Alex the.. said, on October 14, 2011 at 11:36 am

    Анекдот классный, хоть я и физик))))
    Очень интересна идея ехать учиться в аспирантуру…
    Есть ли какие то требования? Почему именно две рекомендации? Может ли быть, всего одна рекомендация от человека, очень известного. Есть ли ограничения по возрасту для поступающих? Только ли письмо и рекомендации? К кому конкретно адресовать письмо, выискивать человека в университете, готового рассмотреть мое предложение? Насколько реально ехать с недостаточным уровнем разговорного английского?
    Спасибо Огромное

    • laptr said, on October 15, 2011 at 8:42 am

      Вот вчера как раз познакомился с аспирантом в Гарварде, уточнил, что нужно для аспирантуры. Это GRE exam (вроде бы, по минимальной универской программе), также TOEFL, так что английский надо знать приемлемо (хотя наверняка для технической аспирантуры достаточно небольших баллов), плюс три рекомендации. Но это Гарвард, может быть, где-то надо меньше.
      В рекомендации очень важно не кто пишет, а как написано. Они должны быть абсолютно хвалебные и по возможности правдивые. Это целая наука – хорошо писать рекомендации, тут я даже не берусь советовать. Наверняка можно попробовать и найти советы по поступлению в американские аспирантуры.
      Еще раз, как я говорил в подкасте, не надо для этого быть сильно образованным и даже наверно талантливым. Надо уметь и хотеть работать, и это собственно основное.

    • laptr said, on October 15, 2011 at 8:44 am

      Да, и еще – аспирантура здесь или бесплатна, или эта стоимость легко покрывается преподаванием/ведением семинаров. Правда, конечно денег аспирантура тоже не приносит, поэтому на что жить – это большой вопрос. Но как-то прожить, конечно, можно.

      • Alex the.. said, on October 15, 2011 at 11:20 am

        спасибо

        • Alex the.. said, on October 17, 2011 at 3:25 am

          вот забыл спросить про оценки, насколько они важны? потребуется ли переводить вкладыш диплома?

          • laptr said, on October 17, 2011 at 8:42 am

            Вкладыш переводить потребуется – надо список предметов с почасовкой, а оценки наверняка не сильно важны – важно, что было выучено и сдано. Впрочем, возможны варианты. Но мои ощущения – что самое главное – это хорошие рекомендации

            • Alex the.. said, on October 17, 2011 at 6:25 pm

              спасибo

  12. Сонный Подслушиватель said, on October 14, 2011 at 4:58 pm

    Интересный подкаст.

    С огромным интересом послушал бы интересные истории о людях, которые окружают “ньюкамеров”.

    (Мы – это наше окружение. Иногда, – по подкастам – складывается впечатление, что иммигранты живут в каком-то социальном вакууме.)

    • samozvanka said, on October 14, 2011 at 9:35 pm

      Немножко об окружении

      Сейчас живу с американкой, она очень милая женщина. Раз мне сказала, что надо быть более френдли, посидеть и поболтать с ней. Но у меня просто времени нет особо много свободного. Хотя было бы мне полезно. Работала она всю жизнь в HR department. А сейчас осталась без работы и не берут ее никуда из-за возраста. Так моя соседка не расстерялась, обложилась книжками о маркетинге и продажах на eBay и craiglist , и уже активно что то продает постоянно по скайпу. Вообщем, времени зря не теряет, боевая, молодец.
      Еще нравится , когда иду с утра на остановку , что навстречу много кто бежит (утренняя пробежка) и обязательно каждый улыбнется и скажет – с добрым утром. Сама тоже сразу улыбаюсь и настроение поднимается на весь день. Неделю так походила и уже знаешь, что вот сейчас пробежит сначала та женщина, потом за ней дедок. Да и в автобусе одни и те же лица. Улыбчивые шоферы, которые обязательно , когда ты выходишь из него пожелают тебе хорошего дня. Сегодня , например, человек 6-7 незнакомых мне людей пожелали Happy Friday!))
      Был тут еще в понедельник инцидент небольшой, который с одной стороны подпортил мне первый рабочий день, а с другой стороны был очень даже полезен. Сделала я копию ключей от дома, где сейчас живу. Но до этого пн пользоваться не приходилось, так как соседка всегда дома. А тут в пн пришла с работы , пытаюсь открыть дверь и никак. Ключ входит, но не туда и не сюда. Помучалась минут 10, сразу подошла соседка с углового дома, что случилось, давай помогу, пошла и принесла жидкость для смазки замка. Не помогло. Я позвонила уже своей соседке, она сказала что будет через 45. Решила подождать ее на скамеечке, хотя та женщина с углового дома предлагала подождать у нее. Через 30 минут звонит моя соседка, что она в Вашингтоне и заблудилась и не знает когда будет, и в этот момент разряжается у меня айфончик. И незнаю я что делать, был бы заряжен, так другу хоть позвонила и у него бы пока посидела. И тут смотрю сосед выходит из одного из домов. Я к нему, есть ли зарядка, он меня домой пригласил – вытащил все зарядки – но от айфона не оказалось. Говорит, пошли вот в тот дом, там живет хорошая женщина, у нее айфон вроде. Мы к ней, поставили на зарядку, и пошли пока с ней поболтать и прогуляться, она оказалась программисткой и очень много даже о России знала, поговорили о Медведеве и Путине, о городах. Вернулись к ней, тут вышли еще куча соседей, та которая с углового дома, уже всем рассказала что я из России, недавно переехала, дверь не открыть, и что у меня первый рабочий день. Все со мной знакомиться стали, в гости звать, я даже расстерялась))) Потом все вместе пошли открывать мою дверь пробовать. Вышел еще сосед, спрашивает что тут у вас за open air такой)) Они ему рассказали про меня тоже. Он тоже попробовал дверь открыть. И ура, наконец, приехала моя соседка по дому. Очень удивилась, что я тут столько соседей собрала. Вот такие вот американцы)) Надеюсь не запутала своим рассказом я вас. Просто имена я не запомнила даже.
      На работе сегодня ко мне подошли познакомиться американец и индус из соседных клеток. Американец рассказал, что в 98 в Москве работал на проекте, а индус так вообще русский знал – продемонстрировал мне свои знания. Поболтали с ними о том о сем.
      Вообщем, приятные люди меня окружают.

      • lepetal said, on October 15, 2011 at 1:41 am

        Что-то там Яков говорил про отсутствие в Штатах дискриминации по возрасту при приёме на работу…🙂

        • Yakov Fain said, on October 15, 2011 at 7:06 am

          Когда ты видишь стакан, наполовину наполненный водой, то говоришь, что он полупустой. А я говорю, что он наполовину заполнен.

          lepetal, то, что ты делаешь, называется гнать чернуху. В СССР тоже так делали. Утка называется. В коменте самозванки 557 слов. Из всего, что она написала, ты выхватил слово “возраст” и пытаешься за него зацепиться и потролить.

          Я в этом коменте увидел, сколько позитивных (хоть и незнакомых) людей ее окружают. Молодец, Оля! Еще я увидел, что эта женщина, обложилась книжками и активно готовится к смене карьеры. В Штатах, если люди теряют работу после 50 лет, большинство из них садится за книжки или парты, чтобы либо стать снова конкурентно способными в своей специальности либо сменить карьеру.
          Наш стакан заполнен наполовину.

          • lepetal said, on October 15, 2011 at 12:25 pm

            Я не гоню чернуху, Яков🙂

            Мне просто вспомнился один из подкастов, где вы были гостем, и, как часто у вас бывает, проводили параллели между США и Россией. И когда один из ведущих сказал, что в российских объявлениях в требованиях к сотруднику встречается фраза “до 35 лет”, вы сказали (примерно), что у вас такое невозможно даже увидеть, потому что это “дискриминация по возрасту” и за это могут засудить. Да, хоть отказ в приёме на работу и сокращение по возрасту это несколько разные вещи, считаю, что вы преувеличили ситуацию тогда🙂

            • Анонимус Анонимный said, on October 15, 2011 at 8:16 pm

              Какая разница? Все может меняться тем более в кризис. Лично я заметил как в Киеве резко снизились зарплаты по отношению к требованиям, которые выросли.

              • Alex the.. said, on October 15, 2011 at 8:55 pm

                может это её самомнение, что её не берут по возрасту,
                ей то конечно истинную причину не сообщают,

                на счет Оли, недавно еще раз прослушал тот подкаст, где она выиграла гринкарту и пока в России и всё думал что и как, не пора ли записать новый подкаст о том как у нее дела и что произошло с тех пор

          • CoderA said, on October 16, 2011 at 2:18 pm

            http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=371083

            Яков, прокомментируйте пожалуйста этот 40-секундный сюжет российского ТВ. Это чернуха? Кто эти люди и что им надо? Почему они протестуют. Вы наблюдали эти акции лично?

            Я обратил внимание на этот сюжет только из-за Вашего фото к 312 подкасту.

            • Yakov Fain said, on October 16, 2011 at 6:23 pm

              Часть из них получает деньги от каких-то спонсоров за участие в этих протестах. Часть – просто хорошо проводит время. А часть наивных действительно хочет найти виноватых в том, что они без работы. Не думаю, что эти сборища будут иметь какой-то эффект здесь в Америке.

              • lepetal said, on October 17, 2011 at 2:49 am

                Ну, в общем-то, везде так, просто люди обычно не появляются там, где проходят такие демонстрации (да и не пропустят) и это всё выглядит буднично, как будто ничего и нет🙂

              • CoderA said, on October 18, 2011 at 11:05 am

                http://occupywallst.org/attendees/

                Кажется, что Россия самая лояльная страна к Соединенным Штатам.

              • Сонный Подслушиватель said, on October 18, 2011 at 2:26 pm

                Если люди выходят на акции протеста, значит в обществе что-то не так.

                Политика для людей, а не наоборот.

                “Не думаю, что эти сборища будут иметь какой-то эффект здесь в Америке.” у каждого есть право на получение своего отказа )

              • Yakov Fain said, on October 18, 2011 at 3:14 pm

                А если люди не выходят на акции протеста, знании в обществе все в порядке?

                Да, эти люди имеют право на свой отказ и они его получат. У Ленина прошел этот вариант, когда главное было забрать у богатых и поставить кухарку управлять страной. У нас это не прокатит.

              • Сонный Подслушиватель said, on October 18, 2011 at 5:02 pm

                Сторонники “OWS” не призывают к революции и строительству коммунизма )

                Думаю, что бонусы на $135 млрд. для американских банкиров слабо увязываются с гигантским госдолгом, который, не без вины тех же банкиров, лег на всех американцев.

                (Автор комментария – “Сонный Подслушиватель” выражает свое сугубо личное мнение…)

      • laptr said, on October 15, 2011 at 9:10 am

        Крутая история, сам чем-то таким похвастаться не могу. Разве что всегда помогают в подъезде, когда с велом въезжаю, а там 2 двери надо открывать.

        Что касается окружения – для меня это во многом коллеги из разных многочисленных универов в Бостоне. С ними иногда и поужинать можно, и пообщаться. Многие русскоязычные, но конечно не только они. Можно, конечно, это назвать социальным вакуумом, но я считаю, что это скорее целеустремленность.

      • Сонный Подслушиватель said, on October 15, 2011 at 9:12 am

        Замечательная история )

        Побольше бы таких.

      • Yuriy said, on October 15, 2011 at 6:17 pm

        Мне кажется, что ты, Оля – просто очень открытый и позитивный человек (сужу по твоим подкастам с Будамом). Поэтому и незнакомые люди к тебе приветливы и доброжелательны.
        Думаю, что и в России тебе бы помогли в такой ситуации.
        А вот улыбаться прохожим давно хотел научиться. Но, пока как-то не получается… Видимо я слишком злой)

  13. Sasha Kaverin said, on October 16, 2011 at 12:50 pm

    Вот такого человека приятно послушать. Культурный, воспитанный, умный. Не те две малолетки что были до этого (один с Америки, другой с Великобритании) которые приложения для андроида сделали и думают что они пупы земли.

    • lepetal said, on October 17, 2011 at 2:52 am

      Почему вы считаете, что человек, работающий self-employee и способный оплатить себе жильё и жизнь в другой стране, малолетка? Я считаю, для этого нужна отличная самоорганизация + прагматическое мышление. Леонид больше теоретик, как сам признался🙂 Сравнивать тут нечего.

  14. lepetal said, on October 16, 2011 at 3:00 pm

    Тут пришло с одного из форумов:

    “Многие современные организации используют сторонние кадровые агенства для оценки лояльности сотрудников. Допустим работаете вы в некоторой фирме и поняли что вас в корень зае%$$%#%# размещаете резюме, тут вам звонит кадровое агенство, предлагает сахарную палочку, проводит с вами собеседование,
    где распрашивает почему же вы уходите с предыдущей работы. Вот этот рассказ о том почему вы уходите с текущей работы затем слушай ваш нынешний босс.”

    Кхм… Яков, прокомментируйте, как работодатель, такое бывает в практике в американских IT-компаниях? Как-то неприятно выглядит.

    • Yakov Fain said, on October 17, 2011 at 3:52 pm

      Никогда не слышал о такой практике.

  15. Z A A (@snejokA) said, on October 17, 2011 at 1:03 am

    Ребята и девчата, кто из Австралии, у кого есть друзья из Австралии, все стройными рядами к Будаму!-)
    Спасибо!

  16. Анонимус Анонимный said, on October 18, 2011 at 10:52 am

    Привет Будам! Немного волнуюсь.
    Рассылал резюме попутно в Германию (на самом деле везде), пришел ответ, что дают мне интервью по Skype через пару дней.
    Переживаю потому, что мало времени практиковал английский в живую. Попутно даже не предполагаю какие вопросы они могут задавать. Искал работу как Junior.
    Сказал что согласен. А сейчас гадаю, о том как готовиться.

    • Yakov Fain said, on October 18, 2011 at 10:59 am

      Sorry, but I don’t feel sorry for you. During the last three years I keep saying that the most important skill of a today’s software developer is FLUENT ENGLISH. Now, you’re a little surprised that they expect you to be able to express yourself on Skype. Well, you still have a couple of days….Hire someone who can improve your conversational English.

      Good luck, anyway!

      • Анонимус Анонимный said, on October 18, 2011 at 11:10 am

        I know that, and I am trying to skill up self english as I can. I’m reading books, am watching movies and tutorials on English. But it is not enough. I can’t feel free, when someone take an question for me.
        Thank you. I will keep trying.

        • Анонимус Анонимный said, on October 18, 2011 at 11:17 am

          And as you say before, environment is means a lot. So it’s really problem to not worry about it.

    • samozvanka said, on October 18, 2011 at 7:50 pm

      Есть хорошая книжка по подготовке к интервью Java/J2EE Job Interview Companion. Во всяком случае мне она очень помогла найти работу. На всех интервью вопросы задавали из нее. Это если на junior. В итоге третье интервью – было успешно пройдено. 70 процентов благодаря этой книжки. Это не реклама))) Просто правда помогла, из разряда – вспомнить всё и быстро.

  17. zz said, on October 18, 2011 at 6:48 pm

    Будам, спасибо за отличнейший подкаст!

  18. Олег Игоревич said, on October 19, 2011 at 5:16 am

    Отличный подкаст, хорошие вопросы!

  19. Писающий мальчик said, on October 20, 2011 at 9:35 am

    Привет, Будам! Спасибо за подкаст. Немного юмора:
    – Эй, зачем ты пьешь эту грязную воду с озера, со всей деревни говносток сюда выходит!
    – What did you say?
    – Я говорю: двумя руками черпай!

  20. lhjklkjlghkfgh said, on October 21, 2011 at 4:11 pm

    Будам
    а что вы думаете о гробах?

    http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%EF%EB%E0%F1%F2%E8%EA%EE%E2%FB%E5+%E3%F0%EE%E1%FB+%E2+%E0%EC%E5%F0%E8%EA%E5

    зачем они?

  21. Иван said, on October 21, 2011 at 6:05 pm

    Будам, как ты думаешь пройдет такой закон?
    http://ru-antivisa.livejournal.com/260138.html#cutid1


Оставь комментарий

Please log in using one of these methods to post your comment:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: