#532 Киевский психолог Алексей Шнеер
Разговор с киевским психологом Алексеем Шнеером
Страничка Алексея Шнеера на Фейсбуке
Качаем или слушаем
Follow @yfainАмеричка
Видео об Америке
Видео о карьере в ИТ
Купи Будаму пиво
My blog in English
Разговор с киевским психологом Алексеем Шнеером
Страничка Алексея Шнеера на Фейсбуке
Качаем или слушаем
Follow @yfain
Купи Будаму пиво
My blog in English
Америчка 
Хаха. Про промытые Путиным мозги забавно. Яков тебе не кажется, что у американцев промыты мозги если уж они в любую тему связанную с Россие вставляют Путина? )
В моих подкастах я озвучиваю то, что кажется мне. Я не отвечаю за остальных американцев. Если вы понимаете английскую речь, послушайте подкаст Чернобыль, где автор фильма рассказывает как он делал фильм: https://podcasts.apple.com/us/podcast/the-chernobyl-podcast/id1459712981. Как по мне, чернобыльские ликвидаторы показаны героями. Как можно этого не понимать, я не знаю.
> Как по мне, чернобыльские ликвидаторы показаны героями. Как можно этого не понимать, я не знаю.
Почему вы считаете, что кто-то считает иначе? В комментариях к предыдущему подкасту вам писали, что в сериале есть сознательные искажения событий, которые этих самых героев выставляют в плохом свете. Зачем очернять героев, если в этом нет необходимости? Именно об этом вам писали. Но вы поняли всё так, как будто Путин приказал людям защищать Советский Союз. Как можно это так понимать, я не знаю.
Путин никому не отдавал приказ защищать СССР, он намного умнее. Он внушил большей части населения, что Россия окружена врагами (за исключением Сирии, Ирана и еще пары стран) и у всех этих вражеских стран одна цель: навредить России и унизить ее. А дальше уже вы сами почему-то решили, что Россия представляет Советский режим и должна его защищать. Для того, чтобы иметь другую точку зрения, нужно пожить какое-то время на западе. Мои попытки оправдать создателей сериала не увенчаются успехом. У вас своя правда, вот и живите с ней.
> Путин никому не отдавал приказ защищать СССР, он намного умнее. Он внушил большей части населения, что Россия окружена врагами (за исключением Сирии, Ирана и еще пары стран) и у всех этих вражеских стран одна цель: навредить России и унизить ее.
Путину не нужно “внушать”, можно просто показать карту расположения военных баз США. Внезапно окажется, что они действительно есть во многих соседних странах. ))
> А дальше уже вы сами почему-то решили, что Россия представляет Советский режим и должна его защищать.
Что значит “Россия представляет Советский режим”? Для начала, Россия – официально правопреемник СССР. И потом, значительная часть населения России всё еще родилась в СССР и ассоциирует себя с этой страной, а не режимом.
> Для того, чтобы иметь другую точку зрения, нужно пожить какое-то время на западе.
Для того, чтобы понять, что люди не ложатся и просыпаются с именем Путина на устах и в страхе перед соседями, надо какое-то время пожить в России. У вас своя правда о России, вот и живите с ней.
>У вас своя правда, вот и живите с ней.
Ну это уже гораздо лучше, чем прошлое “Fuck you all”.
> Ну это уже гораздо лучше, чем прошлое “Fuck you all”.
Но вот процитирует ли это бывший премьер Канады? Вот в чём вопрос ))
Да, она ретвитнула так, как я написал.
> Путин никому не отдавал приказ защищать СССР, он намного умнее. Он внушил большей части населения, что Россия окружена врагами (за исключением Сирии, Ирана и еще пары стран) и у всех этих вражеских стран одна цель: навредить России и унизить ее. А дальше уже вы сами почему-то решили, что Россия представляет Советский режим и должна его защищать.
Хочу немного перефразировать свой ответ на этот ваш пост. Я писал выше именно про обсуждение действий фильма, а вы перескочили на Путина и разговор ушёл в сторону. Наверное, вы выделяете в моём тексте какие-то смыслы, которые я не считаю основными, а основных не замечаете. Перефразирую наш диалог кратко:
Я: – Зачем показывать нелепые действия людей, которых они не совершали? Например эти постоянные автоматчики, под дулами которых всё происходит.
Вы: – Ликвидаторы были героями, не нужно принижать их подвиг и оправдывать советскую систему.
Я: – Почему героизм должен быть именно под дулом автомата? Разве если они делали это добровольно, то перестают быть героями?
Вы: – Вам промыл мозг Путин и заставил защищать советский режим.
У меня от нашего диалога возникает именно такое ощущение. И я изрядно удивлён вашими выводами из моих слов.
“Евгений (@eugenepav) said, on June 9, 2019 at 5:33 am… – Зачем показывать нелепые действия людей, которых они не совершали? Например эти постоянные автоматчики, под дулами которых всё происходит…”
– Не всё надо понимать буквально, если говорим о художественном фильме, пусть и созданном на основе реальных событий. На картине Иванова “Явление Христа народу” изображено много людей, каждый занимается своим делом. Как на самом деле было, мы не знаем. Однако у картины всегда стоит множество благодарных зрителей. “Почему-то”…
Я, например, могу заключить, свои каменты вы пишете так, будто над душой у вас до сих пор стоит тот самый автоматчик. На самом деле, возможно, это и не так. Но данный художественный образ оттеняет мою мысль.
Так понятнее?
> Я, например, могу заключить, свои каменты вы пишете так, будто над душой у вас до сих пор стоит тот самый автоматчик. На самом деле, возможно, это и не так. Но данный художественный образ оттеняет мою мысль.
Так понятнее?
Если я высказываю возражение по сюжету, а мне в ответ пишут, что я защищаю советский режим, то это не у меня автоматчик над душой. Может от у того кто мне отвечает про защиту “режима”?
“Евгений (@eugenepav) said, on June 14, 2019 at 12:57 pm
> Я, например, могу заключить, свои каменты вы пишете так, будто…
Если я высказываю возражение по сюжету, а мне в ответ пишут, что я защищаю советский режим…”
В моём предыдщем каменте ключевое слово “например”, если вы не заметили.
Высказывать возражения по сюжету – смешной нонсенс.
Не только Вы отметили этот элемент пропаганды – рабочие общаются с кровавыми коммунистами под дулами автоматов – в сериале https://www.currenttime.tv/a/29981450.html
“Сонный Подслушиватель (@24uWIsnmvuvW8TG) said, on June 10, 2019 at 4:36 am
Не только Вы отметили этот элемент пропаганды – рабочие общаются с кровавыми коммунистами под дулами автоматов – в сериале …” Слова “кровавые кооммунисты” – ваши, не из ролика. А вот, что на самом деле, дословно, там звучит: “…Такого яркого и правдивого фильма не было давно. Эмоции передали – 100%!.. Я как на машине времени перенёсся туда…” – Слова человека, который в 1986 г. жил в Припяти.
“Все герои нашего сюжета сходятся на том, что смотреть сериал нужно”
Вы какую цель преследуете, агитируя за американский “Чернобыль”?
“Сонный Подслушиватель (@24uWIsnmvuvW8TG) said, on June 14, 2019 at 1:45 pm
Вы какую цель преследуете, агитируя за американский “Чернобыль”?”
Я всего лишь отвечаю на ваш камент, используя вашу же ссылку. Термин “агитировать” – это скорее из совейского агитпропа. Тем более, что популярность американского “Чернобыля” уже побила все мыслимые рэйтинги, в какой-либо агитации “за” не нуждается.
Ну, хорошо.
Какой Ваш интерес про немыслимые рейтинги рассказывать?
“Сонный Подслушиватель (@24uWIsnmvuvW8TG) said, on June 14, 2019 at 6:20 pm
Ну, хорошо.
Какой Ваш интерес про немыслимые рейтинги рассказывать?”
Про рейтинги к слову пришлось, но ведь это так и есть. Пишут, даже “Игру престолов” сериал “Чернобыль” по рейтингам переплюнул. “Престолов”, кстати, смотреть я не стал, не по мне эти детские фантазмы. А “Чернобыль” действительно сильный сериал, смотрится что называется на одном дыхании. Т.е. хорошее, качественное кино, снятое на основе реальных событий и, практически, по большому счёту очень реалистичное. Другой вопрос что те, кто тогда жил в СССР, и иностранцы, думаю, несколько по-разному сериал этот воспринимают. Ангельские крылья Горбачёва у иностранцев после просмотра, вероятно, несколько потускнеют.
Я ж Вас не спрашивал про М.Горбачёва или почему американский “Чернобыль” – хороший.
Вы так настойчиво агитируете за 5-часовую фильм-пропаганду и при этом скрываете личные мотивы этого.
Я отвечу с точки зрения западного обывателя: жителям России, Украины, Беларуси надо сделать прививку против Советского Союза, чтобы мы жили спокойно и сытно в наших Америках и Европах.
Вот и всё.
“Сонный Подслушиватель:
…настойчиво агитируете за 5-часовую фильм-пропаганду…”
Всего лишь высказываю собственное впечатление о сериале. Совпадающее с мнением миллионов зрителей. А вы всё “пропаганда, агитируете”. Где вы таких слов-то нахватались? Смешно, ей-богу. Пропаганда – это по сути враньё. А вранья-то в фильме и нет, неточности в мелочах, а по сути – голая правда.
“Я отвечу с точки зрения западного обывателя: ”
А вот это как раз чушь и есть. Как вы можете отвечать с точки зрения западного жителя, когда на западе не жили?
Кстати, зачем и кому вы отвечаете? Я же ни о чём вас не спрашивал как будто…
mike0214 ну, вот и отлично. На этом и закончим.
Яков, хотелось бы прокомментировать начало подкаста и ваш диалог с Евгением.
1) >В моих подкастах я озвучиваю то, что кажется мне.
🙂 Яков, пожалуйста не обижайтесь, но со стороны очень хорошо заметно, что является основой “вашего” мнения. Это западные СМИ и некоторые специфические русскоязычные СМИ (Эхо Москвы, украинские СМИ, СМИ Ходорковского или ранее спонсируемые Гусинским).
2) >чернобыльские ликвидаторы показаны героями.
То, что ликвидаторы герои, авария на ЧАЭС ужасная трагедия никто не оспаривал. Лично меня возмутил тезис о гнилой советской системе. И если бы это сказали только вы, я бы махнул рукой и не стал комментировать. Но эта же мысль понеслась из каждого рукопожатного утюга. Я, например, решил прокомментировать сериал после прочтения заметки на сайте Голоса Америки. В ней прямо сказано, что главная цель сериал продемонстрировать ужасность, лживость и гнилость советсткой системы, а все остальное, герои-ликвидаторы, жители Припяти, вторичны.
3) Яков: >Он внушил большей части населения, что Россия окружена врагами
Евгений: >можно просто показать карту расположения военных баз США.
Евгений прав, но можно поступить проще. Есть официальные государственные документы. Например, в военной доктрине США прямо сказано, что Китай, Иран и Россия являются основными соперниками Америки. Есть военная стратегия НАТО, в которой говорится об угрозе с востока и юга. Вот последняя новинка: доклад аналитического центра RAND https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR3063.html ссылки на скачивание полного текста доклада в верхней правой части страницы.
4) >Путин никому не отдавал приказ защищать СССР, он намного умнее.
Нужно понимать, что Путин представитель крупного бизнеса, продающего на запад природные ресурс России на Запад. Впринципе он лоялен Западу, но требует чтобы сырьевой бизнес оставался под контролем России и более-менее большая доля доходов от продажи ресурсов оставалась в России. Чтобы это происходило нужно сохранять для России статус мировой державы. Однако время Путина подходит к концу. Дальше возможны три варианта: майдан под руководством Навального и последующий распад России на несколько слабых государств, приход приемника Путина, продолжающего его политику (это лояльность Западу, но за определенный гешефт) и третий вариант восстановление в России советского социалистического строя. Первый и второй вариант приемлемы для США. Лучший для них конечно второй, но под угрозой первого они пытаются получить лучшие условия. Третий социалистический вариант для США полностью неприемлем. Отсюда и антисоветская пропаганда.
5) И небольшой комментарий к самому подкасту. Бабки продавали рыбу тайно из-под полы потому что рыба была добыта незаконно браконьерским способом.
>>> Как по мне, чернобыльские ликвидаторы показаны героями.
Я не знаю, каким боком ты этот сериал смотрел, но героев в этом фильме как-раз не видно. Сериал получился сугубо про политику, к сожалению. Все персонажи ведут себя в фильме таким образом, как будто на дворе 1936 или, 1951, но никак не 1986 год. Кейджейби, постоянные взаимные угрозы, всевидящее око Партии, строительство коммунизма превыше жизни отдельных людей, вот это всё. В реальной жизни в 1986 году народ уже со скептицизмом на строй смотрел, а в 1988 кооперативы первые резрешили открывать и можно было из комсомола студенчеству без каких-либо последствий уходить. В сериале Легасов с жизнью счёты сводит, потому что ему Партия не даёт Народу сказать ПРАВДУ. А в реальности он в 1987-м в журнале “Коммунист” печатался, а советскую делегацию в МАГАТЭ на совещании по причинам катастрофы так попросту возглавлял.
Плюсом ко всему этому сквозь реалистичность периодически прорывается стремление сценаристов не сделать сериал скучным производственным романом – и уровень опасности происходящего резко задирается на порядок-два относительно реальности. Смотреть это просто как художественный фильм-катастрофу (на чём ты настаиваешь) сильно мешает то, что сценаристы насрали с высокой колокольни на этику и сняли идеологизированную фантастику про реальные события и реальных людей, многие из которых ещё живы.
Ну и да, сцена с визитом министра угольной промышленности к тульским шахтёрам с автоматчиками – это просто бинго!
В этом соглашусь – автоматчик это перебор.
Т.е. автоматчик – это перебор, а министр, приехавший такой к шахтёрам – это не перебор? Поясню: это как если бы Маргарет Тетчер лично приехала в угольные шахты во времена повсеместных сокращений. То-то весело бы было.
Я могу ещё раз упомянуть заседание в бункере а-ля мафиозо в Крёстном отце, деда с Лениным, гниющих за 2 минуты пожарных, но зачем? Т.е. какой смысл, если тебе проще придерживаться сложившейся мифологии в своей голове? Если тебе проще смотреть на красивую картинку, абсолютно при этом лишённую смысла и не вызывающую никакого сочувствия к героям?
Знаешь, многие спрашивают, чем плоха индустрия, которую породил Голливуд. Вот этим.
И дело даже не в том, что Голливуд привык снимать прижизненные художественные фильмы, типа “Социальной сети” про Марка Цукерберга. Но с Марком есть хотя бы сдерживающий фактор – если рассказать, что он младенцев христианских ест, то его юристы могут начать делать больно.
На сколько помню, Яков рассказывал о том, как работал в НИИ в районе м.Берестейская.
Когда там бываю, каждый раз представляю – как это место выглядело раньше.
Теперь территория имеет жуткий вид: НИИ – уничтожен, на каждом углу злачные наливайки, лотки с товаром непонятного качества и непонятно откуда, на стенах надписи о продаже наркотиков, грязные, разбитые тротуары; ремонт в районе не делали, вероятно, с 80-х гг. прошлого столетия.
Это постигло не только этот НИИ, а и сотни НИИ-в по всей стране.
Наука, медицина, образование страны в ужасном состоянии. Они не отвечают требованиям не то, чтобы 21-го века – до конца 20-го века – не дотягивают.
Тот, кто говорит, что реформы в стране идут хорошо, и они стране на пользу – мягко говоря – лукавит или заинтересован в том, чтобы Украина находилась в таком состоянии.
Да, в отраслях СССР были отставания от развитых стран на 5, 10, 15 лет.
Теперь между Украиной и развитыми странами – пропасть.
Фактически, мы стали сырьевой базой.
Спасибо, Сонный Подслушиватель. Очень показательный комментарий.
1) Есть небольшой нюанс, который на мой взгляд нужно уточнить. Сырьевым придатком стала Россия, а Украина стала плацдармом для давления на сырьевой придаток и его сдерживания.
2) Если взглянуть на всю историю начиная с 80-х и до наших дней, то какую роль в развитии событий играли США и Западная Европа. Можно ли предположить, что нынешнее состояние Украины и России было их стратегической целью изначально?
3) Интересно ваше мнение о том, что будет происходить дальше. Есть ли у Украины шансы перестать быть сырьевым придатком и вновь стать передовой промышленной державой, которой она была в составе СССР?
У нас в университете преподаватель, который специализируется на “Прогнозировании поведения системы”, сказал, что 5 лет – предел времени, на который можно сделать относительно точный прогноз.
Прогнозы от 5 лет и более – крайне неточны т.к. с увеличением времени, увеличиваются факторы неопределённости, влияющие на точность прогноза.
На ближайшие 5 лет в Украине будет проходить дальнейшая плановая деградация научно-технического потенциала.
Выплаты по международным займам и затраты на армию и военный комплекс ~ 50% бюджета. Остальные средства – выплаты пенсий, поддержание Здравоохранения на минимально допустимом уровне, инфраструктурные проекты на уровне мелкого и среднего ремонта.
Внешняя политика не изменится из-за сильной зависимости руководства страны от кредиторов и необходимости получения внешних займов в дальнейшем.
Экономика при Азарове-Януковиче была гораздо лучше. Зачем нужен был майдан?
У нас в Ташкенте , после аварии в Чернобыле в 1986 году , стали продавать продукты с надписью продукты из Чернобыля , по сниженным ценам . Мы не знали , на сколько это было опасно , если вспомнить , что время было дефецитное на продукты . Как то на одной молодежной вечеринке , один продвинутый парень , сейчас к стати , он живет в Америке , сказал , что можно проверить , на сколько облученные продукты в домашних условиях . Но мы же все с высшим образованием , сказали , а где нам взять счетчик Гейгера . Он сказал , не нужен этот счетчик , достаточно в темной комнате положить эти продукты в стол , рядом положить не проявленную фото бумагу , а потом , обычным способом , при красном свете проявить эту бумагу . Если останутся блики , то продукты радиоактивные , если на бумаге не чего не проявится , то можно продукты употреблять . Не знаю , кто то последовал его совету или нет .
А у нас сразу на таких продуктах писали дозу заражения, мы кормили чернобыльским мясом кошку и если она мяукала, через неделю начинали есть сами. Правда пришлось бросить увлечение фотографией – все пленки засвечивались.
Самое интересное и полезное про психологов, можно узнать в книге Irvin David Yalom – Lying on the Couch. Редкая по содержанию и остроумию книга. Спасибо братскому белорусскому народу и фрейдовскому кокаину.
а вот, что отметил американский писатель Стивен Кинг, после просмотра “Чернобыль”
unian.net/world/10569972-king-zhestko-vyskazalsya-o-trampe-iz-za-seriala-chernobyl.html
Сериал Чернобыль прекрасный фильм-катастрофа, принимаю его во всем ужасе. Напринимаю совершенно политические мотивы и уши KGB. Разверстую клюква тут расцвела во всем великолепии. У нас снято много фильмов и сериалов, про Чернобыль, от фэнтези до судеб отдельных людей, но как фильм-катастрофа, не было.
А вот, что говорит о сериале Чернобыль Артем Троицкий: https://www.youtube.com/watch?v=j_SMh17zoRI
Во первых Артемий, во вторых он никакого вообще авторитета не имеет, уровень его рассуждений на уровне таксиста, а рассуждает он на любую тему. А самое главное, что он такое? Написал некогда книгу и потом вообще ничего никогда не сделал, только что то говорил. Говорил языком костным, что понять смысл его речей не всегда получается. Он не создает события, он их комментирует. Посадят педофила “правозащитника” тут Артемий и начинает говорить, вспыхнет новая звезда – и тут Артемия есть мнение, подкиньте ему что про вашу работу – и Троицкий начнет вас учить. Тема не важна, у него всегда есть что сказать, правда смысл где у него там непонятно где и очень и так – главное с важными щами.
Так, что нас, ваш пост звучит примерно так – посмотрите как о сериале рассуждает такса Шурик.
А мнение таксиста Шурика слушать не надо?
Нет, ни в коем случае, ибо бред и таксистские теории заговора вредны.
1) Яков, вы согласны с мнением Троицкого о Трампе?
2) Когда Артемий рассуждал о том что будет если произойдет подобная авария сейчас, я вспомнил, что как раз у вас под боком есть станция Three Mile Island Nuclear Station. 250 км до NY и 170 до Филадельфии. На этой станции тоже была авария, по своим последствиям отстающая от Чернобыля всего на одну ступень. Вы спокойны по этому поводу? Уверены, что американские власти справятся с катастрофой на этой станции?
1. Не согласен и написал ему комент об этом.
2. Я спокоен. Не знаю как американские власти будут справляться, но точно, лучше, чем советские. А главное, при прочих равных, меньше людей пострадает, потому, что им не будут врать несколько дней преуменьшая опасность. Власти Киева просили Москву отменить первомайский парад. Им сказали помалкивать. Вот такого здесь точно не будет.
Пожары в Калифорнии – ноябрь 2018
85 человек сгорели, 1 200 – пропали без вести.
Из-за неспособности взять под контроль очаги возгорания, 300 000 человек были вынуждены эвакуироваться из районов пожаров. Город Парадайз был полностью уничтожен огнём.
Яков, Вы считаете, что с пожарами хорошо власти справились?
Взрыв нефтяной платформы Deepwater Horizon – 2010 год.
Многие знали о серьёзных проблемах на платформе, но помалкивали.
По первоначальным оценкам, в воды Мексиканского залива попадало 1 000 баррелей нефти в сутки.
По данным Геологической службы США, обнародованным 10 июня 2010 года, количество вытекавшей до 3 июня нефти составляло от 20 000 до 40 000 баррелей.
Это не ложь и не преуменьшение опасности?
Документальный фильм о Чернобыле.
Он был показан на канале Discovery.
Русская версия есть на YouTube.
Обязательно посмотрите и сравните с сериалом.
http://www.mwayfilms.com/en/films/the-battle-of-chernobyl
Алексей Шнеер, спасибо за откровение.
Не часто специалисты осмелеваются рассказать о своём бэкграунде . Видимо, только успешные.
Ну и, понятно, Будам раскрутит любого.
Как Вас восприняли в своей среде классические практикующие врачи-психиатры в последующем перешедшие в психотерапевты ?
Была ли дискриминация с их стороны по прошлой работе с АСУ?
Много осталось последователей Снежневского в Украине?
Если у Вас мнение об умершем проф.Владимире Полтавце?
Спасибо за отзыв, Юрий. Классические врачи-психиатры (под этим я понимаю – “опытные” врачи) восприняли меня понимающе. Скорее не как новообращенного конкурента в профессии, а как человека, которому следует передать знания и поделиться опытом. Возможно мне повезло, но именно такие врачи встречались в период моего становления – тактичные, терпеливые, ненавязчивые. Моя благодарность им за это. Я и сейчас сотрудничаю со многими из них, если понимаю, что случай требует свежего взгляда, или это вопрос “большой психиатрии”. Дискриминации не ощущал возможно потому, что далеко не все собеседники на момент знакомства знали о моей прошлой работе в АСУ. Обычно это было вне контекста беседы))) Что касается последователей Снежневского, то открытых его сторонников не встречал ни разу. Однако, встречал терминологию, атмосферу, отношение к больному в духе того времени. Такое бывало, да и сейчас есть, увы. О Владимире Полтавце ничего конкретного сказать не могу. Слышал разные отзывы коллег, но пересказывать сплетни не хочется…
Спасибо.
Светлана Алексиевич о сериале Чернобыль https://style.nv.ua/lyudi/intervyu-so-svetlanoy-aleksievich-o-seriale-chernobyl-zelenskom-i-rabskom-soznanii-50025755.html
Как-то нечестно Вы поступаете, Яков. Даете ссылка, а своего мнения не высказываете. Вы согласны с Алексеевич? По всем тезисам или нет? Интервью конечно большое и можно разбирать каждый абзац. Это можно сделать только в длинном разговоре, что врядли реально в режиме комментариев. Поэтому хочу выделить небольшой кусочек и прошу Вас прокомментировать его.
Я бы даже сказала, что убивать нужно коммунизм, коммунистическое мышление. У Чеслава Милоша, польского поэта, тоже лауреата Нобелевской премии, есть слова: «Фашизм — это такая короткая безвкусная оперетка, а самая страшная угроза миру — это коммунизм».
Что Вы думаете по поводу этой цитаты?
И фашизм и комунизм идут по трупам для достижения своих целей. Они одинаково страшны для человека.
А по поводу оценки сериала Чернобыль, я прекращаю спорить и с вами, и с остальными защитниками СССР. Раньше я думал, что большинство россиян считают, что это – клюква. Но это не так. Есть много людей в интернете, которые считатют так-же, как я. Значит не все потеряно.
>>> Раньше я думал, что большинство россиян считают, что это – клюква.
Это и есть дешманская клюква, я подробно расписал – почему и перечислил сюжетные моменты, которые сильно коробят глаз нативам. Министром угольной промышленности там всё не ограничивается.
>>> Есть много людей в интернете, которые считатют так-же, как я.
Слушай, ребята из HBO уже хайпанули от того, что их обсуждают, хорошо-ли, плохо-ли, но тогда, я считаю, российскому кинематографу надо снять высокобюджетное государственное кинцо про Пёрл-Харбор, развешав там такой жэ клюквы про Штаты – с анахронизмами, перегибами, чтобы единственным мудрым человеком в сериале был тов. Сталин, американцы сплошь недотыкомзерами, а на столе у Рузвельта валялась газета с надписью “США валяется в коленях у СССР с просьбами о помощи”.
> А по поводу оценки сериала Чернобыль, я прекращаю спорить и с вами, и с остальными защитниками СССР.
Почему вместо того, чтобы принять, что люди просто защищают историческую правду, вы продолжаете настаивать, что защищают именно СССР? Похоже, что вы сами решили, что основной посыл фильма именно антисоветский, а не “рассказать о героях”, как вы упоминали ранее. Поэтому защита исторической правды для вас выливается в “защиту СССР” и никак иначе. А ведь люди вкладывают совсем иной смысл в свою критику.
> И фашизм и комунизм идут по трупам для достижения своих целей. Они одинаково страшны для человека.
А можно ли сказать, что христианство, со своей инквизицией, крестовыми походами и прочими религиозными войнами, идёт по трупам для достижение своих целей? А можно ли сказать, что США, развязывая войны по всему миру, идут по трупам для достижения своих целей? Также страшны для человека христианство и американский империализм как фашизм и коммунизм?
>И фашизм и комунизм … одинаково страшны для человека.
Я задал вопрос контексте цитаты Алексеевич и ее польского друга, поэтому хочу сказать следующее … На территории Польши были расположены следующие лагеря смерти: Белжец, Майданек, Плашов, Собибор, Треблинка. Вам это о чем-то говорит? В боях за Польшу погибли 600 тысяч советских солдат. Все они были коммунистами. Кто-то с партбилетом, кто-то в душе. Благодаря их гибели узники лагерей смерти получили свободу и жизнь. Ваши слова оскорбляют не только память советских войнов, но и жерт Холокоста. То что у Алексеевич нет совести, это понятно. Надеюсь, что совесть есть у вас.
>И фашизм и комунизм идут по трупам для достижения своих целей
Посмотрите это видео. И это только один маленький эпизод.
>Есть много людей в интернете
В документальном фильме The battle of Chernobyl сказано, что советские шахтеры, военные, строители и летчики лишились здоровья и многие жизни, чтобы предотвратить второй взрыв, который по мощности мог быть равен взрыву атомной бомбы. Все они были коммунистами. Сериал HBO унижает их и оскорбляет их память.
>Я бы даже сказала, что убивать нужно коммунизм, коммунистическое мышление.
Коммунистическое мышление можно убить только вместе с коммунистами. Вы готовы оправдать и это?
Хорошо написано, только автор забыл о советских концлагерях. Напомню, что в гулаге были уничтожены миллионы ни в чем не виновных людей. А палачи (тоже коммунисты) после “доблесной” службы вышли на “заслуженую” пенсию
Есть много людей в интернете, которые считатют так-же, как я. Значит не все потеряно.
Яков, вот мнение Дмитрия Барановского. Вы с ним беседовали в подкасте № 522.
“НВ” – очень заангажированный ресурс: они проповедуют Свободу и Демократию, но в реальности читатели и журналисты имеют право только на одну точку зрения и позицию удобную редакции.
Цензура – жесточайшая. Кем контролируется “НВ” – знают все.
Я как-то в комментариях к одной статье описал схему разворовывания бюджетов на муниципальных заказах: Есть прозрачные тендеры, но выигрывают на них коммунальные предприятия, контролируемые местными депутатами. В результате, работы выполняются на 50-60% от стоимости, остальное – разворовывается. Всё это покрывается местной властью – своими мэрами, прокурорами, судьями,…
Это известно всем, кроме свободного, демократического “НВ”, который через 5 минут после появления комментария, забанил мой аккаунт и удалил всё, что я писал.
Светлана Алексиевич – говорит откровенную неправду во многих моментах:
>>>…везде в армии заградотряды, штрафбаты… – заградотряды были в самых неустойчивых частях. С.Алексиевич или не владеет материалом? о котором говориn или не хочет слышать факты от самих участников Великой Отечественной.
К тому же, любой военный знает: неконтролируемое бегство части только усугубляет положение как самой части, так и других частей.
>>>…«А вы разрешение в нашем штабе спросили?». Это она о штабе ветеранов войны. А я думаю, боже мой, почему? Это же рабство! – если Светлана Алексиевич думает, что в США не надо спрашивать разрешение по подобные акции – она очень идеализирует Америку.
В США даже на сьёмку в помещении могут потребовать письменного разрешения от администрации и никто не называет это рабством.
Светлана Алексиевич так много рассказывает про кровавый режим Советского Союза, но и словом не обмолвилась о положении чернобыльцев в теперешней Украине:
Выплаты чернобыльцам (пенсия) сокращены до – $120-150 в месяц.
Оставшиеся, мизерные льготы на лечение, профилактику заболеваний – с подачи Правительства были урезаны Парламентом в 2012, и 2014 гг.
Странно, что теперь она не замечает, как обесценивается жизнь людей и не призывает убивать такое бесчеловечное отношение.
>>>…Недавно в Москве меня привел в полный ужас магазин детской военной одежды. Я подумала: «Боже мой, как быстро все произошло, как мгновенно!» – удивительно, что Светлану Алексиевич не приводит в ужас стрельба в американских школах, университетах, магазинах, кафе.
>>>…Так же как у нас в Беларуси, когда молодежь вышла на улицу и всех сразу посадили, у нас мгновенно заработала сталинская машина. Молодёжь США вышла на улицу и их сразу же начали разгонять – Захвати Уолл-стрит – 2011. Работа машины для защиты Капитализма сработала без претензий от Светланы Алексиевич?
Хочу напомнить, что статья Алексиевич не о США и не о сравнении США. Это у вас в подсознании крепко сидит “А у вас негров мучают”. Постарайтесь перестать сравнивать все с США, которая далеко не идеальная страна.
> Хочу напомнить, что статья Алексиевич не о США и не о сравнении США.
Тут, на мой взгляд, речь не о сравнении с США, а пример того, что одни и те же вещи вызывают возмущение в одном случае и не принимаются во внимание в другом. Т.е. однозначно предвзятый подход. Та же традиция детской военной одежды есть во многих странах, но именно в России – это “Боже мой!”
Яков, Алексиевич – это представитель типичной советской публицистики, впитавшая в себя методы готов 1960-х – 1970-х, подбирая эмоциональные сведетельства под заранее заготовленный вывод. Если реальность в этот вывод не вписывается – тем хуже для реальности, будем нагнетать эмоциональный накал, чтобы реальность устыдилась и начала становиться в желаемую Алексиевич позу. Почти все писатели такого типа в 80х годах стали совкоборцами и про-западниками. Проблема в том, что за 25 лет ось дискурса “совок-антисовок” постепенно устарела и стала неактуальной. Современная Российская Федерация и не Штаты, и не СССР, а нечто другое, чем и одно и второе. Ну вот Алексиевич и пытается втолкнуть общественный дискурс в прокрустово ложе “ты за Запад или за Совок”, используя пронафталиненных западных старичков-советологов и славистов, которые тоже вместе с ней остались в 1980-х. Ну и к этому примыкают его прибалтийские и украинские “коллеги”, а также условные госдеповские Макфолы, которые в 1980-х подсуетились и организовали уславным Алексиевичам гранты и экскурсии в Вашингтон для своих собственных политических целей. Помимо госдеповцев и университетских славистов советские “про-западники” Западу не интересы. Правда, каким боком тогда Алексиевич дошла до нобелевского комитета? Хотя после Нобелевки Обаме с комитетом всё более-менее понятно.
Как то вы совсем не пытливы и ленивы, куда не ткнетесь только пыль поднимаете и мусор. Немного помогу вам, отрывок из очерка Светланы Алексиевич о Дзержинском «Меч и пламя революции».
[I]Ловлю себя на мысли, что мне все время хочется цитировать самого Дзержинского. Его дневники. Его письма. И делаю я это не из желания каким-либо образом облегчить свою журналистскую задачу, а из-за влюбленности в его личность, в слово, им сказанное, в мысли, им прочувствованные. Я знала: Дзержинский очень любил детей, но скажешь ли об этом лучше, чем сказал он сам: «Не знаю почему я люблю детей так, как никого другого… Я никогда не сумел бы так полюбить женщину, как их люблю, и я думаю, что собственных детей я не мог бы любить больше, чем несобственных… В особенно тяжелые минуты я мечтаю о том, что я взял какого-либо ребенка, подкидыша, и ношусь с ним, и нам хорошо. Я живу для него, ощущаю его около себя, он любит меня той детской любовью, в которой нет фальши… Часто, часто мне кажется, что даже мать не любит детей так горячо, как я…»[/i]
И такого у неё море, а потом она проснулась и понеслась…..
Алексиевич – самый непредвзятый источник, учитывая, что её книгу взяли в основу сериала.
https://pikabu.ru/story/rossiyskiy_avtor_ob_aleksievich_nobelevskiy_pozor_3844292
Промывание мозгов и т.д.
20 июня в 12:00 по московскому времени тиран будет в эфире телеканалов «Первый», «Россия 1», «Россия 24», «НТВ», «ОТР», «Мир», радиостанций «Маяк», «Вести FM» и «Радио России» будет проводить специальную программу «Прямая линия с Владимиром Путиным». Если ни разу не смотрели – очень рекомендую. Темнейший очень собранный, хорошо говорит, владеет ситуацией и цифрами, будут сложные и неприятные вопросы, но он не будет уходить и ответит, как бы ни тяжело это было. Выползет упырь с униан и будет долго, многословно и как ему кажется ехидно, задавать свой извечный вопрос, но будет интеллигентно отхлестан ответом и уползет в свою нору, в которой будет полгода рыдать как он ненавидит темнейшего и всех россиян. Эти пять часов, перевернут ваше сознание, помогут вам понять многое и вы наконец перейдете на светлую сторону. Тогда вы увидите по новому мерзкие, рожи либерашек и может даже захотите, что то с ними сделать.
«in what is now Ukraine»
«the techniques of Soviet propaganda bore a lot of similarity to the techniques of Hollywood»
«takes fictional license over the line into contrivance and melodrama»
«cheap theatrics»
Подло-то как.
Что-то здесь повеяло не свежим. Наверное, надо держаться подальше, чтобы не подхватить часом чего-то давно забытого.
Удивляюсь терпению Якова. Я бы комментарии давно закрыл.
До тех пор, пока не переходят на личные оскорбления закрывать комментарии незачем. Народ должен знать своих героев.
Спасибо, Яков. Вот забавное видео. Может быть эта сценка вас немного смягчит.
Яков, а Вы смотрели сериал: “Однажды в Одессе. Жизнь и приключения М.Япончика” от “Star Media”? (На YouTube есть все 12 серий в HD-разрешении -1080p)
Ну вы прям как Сталин. Он тоже всех несогласных закрывал. 🙂
Конечно, нельзя же такое терпеть.
>>> Я бы комментарии давно закрыл.
КАК СТРАШНО.
Мне кажется, этот выпуск подкаста, пример психологической манипуляции. Разговор был об интересной теме, которая всех касается, интересной судьбе, но пара фраз всё сдвинула и многие тут же бросились доказывать, что доказать невозможно и не нужно. Прямо война тупоносиков и остроносиков из Гулливера Свифта. Видимо мы не очень быстро развиваемся – все уже про нас написано давно.
Якову и Алексею спасибо за не скучный час. Вопрос к Алексею есть. Озвучено, что он психолог но не сказано чем конкретно он может помочь и кому. Хорошо было-бы это написать. Всё – же подкаст слушают много народу, в том числе из Киева, может кто – то решит свои проблемы не за бесплатно. Но нужно понимать какие проблемы можно решить
Спасибо, Владимир, что уделили час своей жизни нашему с Яковом разговору)))
Я веду частый прием и психоаналитические группы. Работаю со взрослыми (18+). Работа с детьми – не мое, но могу порекомендовать коллег, которым доверяю. Веду прием как в кабинете, так и “on line” на русском языке. Так что все флаги в гости к нам)))
Запросы очень разные, от проблем отношений (семейных, рабочих, дружеских/конкурентных) до работы со сложными внутренними состояниями. Первые несколько встреч диагностические. На них мы уточняем запрос (мне нужно понять могу ли я быть полезен этому человеку), желаемый результат и правила работы (необходимую частоту сессий, конфиденциальность, размер и способы оплаты гонорара). Как-то так… Подробнее можно посмотреть здесь: http://comanda.com.ua
Пришло в голову, подкастинг – это тоже своего рода психотерапия, только наоборот. Или более размыто, кто врач, а кто пациент? Лично для меня интересно слушать живых людей, и это помогает. На какие-то вещи начинаешь смотреть по-другому, иногда понимаешь что надо изменить в своей жизни. Да и просто услышать другие мысли.
Спасибо Якову и Алексею за интересный разговор, надеюсь это станет хорошей традицией.
Вот, кстати, толковый комментарий по Чернобылю, раскрывающий более-менее подробно и объективно все претензии, которые есть к сериалу:
“так много и так противоречиво говорили о сериале Чернобыль, что пришлось его посмотреть, чтобы составить собственное мнение. надеялся уложиться в пару-тройку часов: сцены расстрела щенков неинтересны, да и вообще неинтересно, когда давят на эмоции в духе “не думай! переживай и верь!”.
не получилось. вернее, сам сериал удалось как раз за три часа и прогнать. и почти все три часа – с изумлением. иногда отвращением.
потом пришлось сверяться с INSAG-1, INSAG-7, книгами Дятлова и Карпана, выводами комиссий, которые расследовали аварию, интервью ликвидаторов и работников станции. возвращаться, проверять реплики и последовательность событий в сериале.
————-
сериал Чернобыль много критикуют. за дело и обоснованно. но один аспект почему-то почти нигде не обсуждается: изображение персонала станции. то, как это сделано в сериале – отратительно. да, это топтание по могилам тех из них, кто погиб, и это плевок в лицо тем из них, кто еще жив. без этого сериал был бы пусть и стереотипизированной, но все-таки попыткой изобразить реальность. но такое отношение к этим людям превращает его окончательно в оскорбительную кинокашу.
мне почти все равно, как изображен СССР, КГБ, Щербина, Легасов и проч. это не так важно и странно ожидать от продукта для американской аудитории точного их изображения. тут понятны и ожидаемы стереотипы и клише. но так, как обошлись в сериале с Анатолием Дятловым, Александром Акимовым, Леонидом Топтуновым и остальными, как других не показали вообще – это очень далеко за гранью. исключительно несправедливо и они этого не заслужили.
ссылки на источники есть в конце. что-то, к сожалению, не смог найти, вероятно, читал на бумаге. поэтому пришлось некоторые вопросы к сериалу убрать, раз их нельзя подкрепить источниками.
но давайте по порядку. что в сериале хорошо, а что – нет?
————-
хорошо:
1. антураж и иногда картинка. например, момент выхода на крышу: первые секунды, когда под стрекот дозиметров меняется освещение. однозначный шедевр.
2. командиры идут первыми. это правильно и так, по свидетельствам участников, и было.
3. пожарные и их работа.
4. работы на крыше, дезактивация территорий.
————-
плохо:
пленки в мусорном ведре, КГБ, совещание утром 26 апреля, “это наш момент славы!”, эффект Черенкова, мост, аппаратчики, вертолет, водка, вертолет, Ульяна Хомюк, “мы просим разрешения убить трех человек”, водка, министр угольной промышленности, водка, голые шахтеры, КГБ. и так по кругу. короче, почти все.
“это же художественный фильм!”. нет, либо это сериал, который рассказывает тяжелую и неудобную правду, либо это художественный фильм, в котором допустимы натяжки, отступления и даже искажение реальных событий. что-то одно, дамы и господа, что-то одно.
————-
очень плохо:
многим покажется, что они все поняли: что было и как было. это ошибка. 6 часов недостаточно, чтобы разобраться. 60 часов недостаточно тоже.
эти 6 часов дают только иллюзию знания и иллюзию правды, а они куда хуже незнания и лжи.
————-
отвратительно:
1. изображение персонала станции и аварии.
тиран Дятлов, размазня Акимов, птенец Топтунов. обращаются с ядерным реактором, как с электрочайником. нарушают все, что можно нарушить, паникуют, совершают бессмысленные действия, подставляют других под смертельную опасность.
в принципе, те, кто хоть что-то более или менее техническое (хотя бы INSAG-7) читал об аварии на ЧАЭС, быстро поймут, что из всего этого торчат большие уши Чернобыльской тетради Медведева*.
для остальных придется расшифровать: все это ложь.
картина аварии и ее причины в общем были понятны уже в июне 1986 года. в августе 1986 о них рассказали в МАГАТЭ (да-да, рассказал Валерий Легасов, хотя он там был не один).
с одной поправкой: всю вину за случившееся возложили на эксплуатационный персонал, хотя на тот момент влияние на аварию конструктивных особенностей реактора уже было известно. все это легло в основу INSAG-1, который в пух и прах этот самый персонал и разносит.
INSAG-7 (1993 год) и другие работы разносят в пух и прах уже сам INSAG-1. собственно, именно INSAG-7 и содержит на сегодня в общем финальную картину аварии, хотя мне лично кажутся более основательными, понятными и откровенными русскоязычные источники.
на каждом шагу в INSAG-7: “…по действовавшим на тот момент регламентам это не было нарушением”, “…на возникновение аварии влияния не оказало” и т.д. (цитаты не дословные). фактически, INSAG-7 осторожно снимает вину с персонала, оставляя только ритуальные слова о культуре безопасности.
собственно, суть (и я снова порекомендую читать не INSAG-7, а русскоязычные источники) довольно проста: исходным событием аварии было нажатие АЗ-5**. реактор находился в не совсем обычном состоянии, но оно персоналом считалось безопасным и управляемым и не было запрещено никакими нормативными документами. о том, что реактор уже длительное время не находится в безопасном состоянии, персонал не знал и знать не мог. ситуация выглядела нормальной.
до нажатия АЗ-5 не было разгона, не было на индикаторе никаких 1000 МВт, не было сигнализации об аварийных событиях. все это произошло после нажатия АЗ-5 и, как стало понятно немного позже, вследствие нажатия АЗ-5.
действия персонала были адекватными той информации, которой они располагали, никакого намеренного введения реактора в предаварийный режим не было.
да, тут надо бы вспомнить про ОЗР, ПКР и другие аббревиатуры. но это усложнит обсуждение и не повлияет на выводы.
так почему же в сериале Чернобыль несколько раз проводится одна и та же мысль: было сделано все для того, чтобы реактор взорвался? почему изображен разгон и только после – нажатие АЗ-5?
потому что авторы сценария основательно поработали с источниками (да, это очень злой сарказм). они либо не читали даже такой основополагающий документ, как INSAG-7, либо читали и сознательно исказили с точностью до наоборот. я склоняюсь к первому: они просто переписали картину аварии из ЧТ, не сильно вникая в суть. да, так бывает, когда за сложную и непонятную тему берутся авторы второсортных комедий.
* – ЧТ легко опознается по общей подаче и двум деталям. во-первых, по тому, что именно Акимов послал Виктора Проскурякова и Александра Кудрявцева опустить вручную стержни.
в реальности их туда послал Дятлов, а не Акимов. до стержней они не дошли из-за завалов, в жерло реактора не заглядывали, потерянными мальчишками (какими они изображены в сериале) тоже не были: Виктору Проскурякову был 31 год, Александру Кудрявцеву – 29 лет.
во-вторых, скачущие “кубики” сборки 11.
нигде, кроме ЧТ, такого нет. неизвестно, кому и когда Валерий Перевозченко мог такое рассказать. более того, в своей книге Дятлов пишет, что в начале испытания на выбег Валерий Перевозченко был на БЩУ-4, это подтверждает Александр Ювченко. ничего из описанного в ЧТ (и сериале) по поводу сборки 11 не подтверждается вообще никакими источниками.
** – позволю себе процитировать пару отрывков из доклада комиссии Штейнберга (1991 год):
“Как в этот период, так и в течение примерно 30 с. процесса выбега 4-х ГЦН, параметры энергоблока уверенно контролировались, находились в ожидаемых для данного режима пределах и не требовали каких-либо действий персонала.
Однако, пользоваться АЗ реактора данного конструктивного исполнения в условиях допущенного снижения ОЗР ни по аварийным сигналам, ни вручную после завершения испытаний без повреждения активной зоны — уже было нельзя, по-видимому, начиная с 00 ч. 30 мин. 26.04.86г., что требуется проверить дополнительными исследованиями.”
“Таким образом, ни мощность реактора, ни другие параметры реакторной установки: давление и уровень в барабан-сепараторах, расходы теплоносителя и питательной воды и другие — не требовали какого-либо вмешательства ни персонала, ни предохранительных устройств на протяжении периода от начала испытаний до нажатия кнопки АЗ-5.
Комиссия не выявила событий или динамических процессов, например, незаметно начавшегося разгона реактора, которые могли бы стать исходным событием аварии. Комиссия выявила наличие достаточно продолжительного исходного состояния реакторной установки, при котором под воздействием возникшей по какой-либо причине положительной реактивности мог развиться процесс увеличения мощности в условиях, когда АЗ реактора могла и не быть таковой.”
2. еще больше изумляет то, как изображены действия персонала после аварии. паника, беспомощность, бездействие.
а в реальности? всю ночь персонал отчаянно боролся с последствиями аварии, запредельно рискуя собой. это атомный энергоблок, там много чего может гореть и взрываться: нужно откачать из генераторов водород, слить турбинное масло, погасить внутренние очаги возгораний. рядом 3-й блок и допустить распространение аварийной ситуации на него было нельзя.
это была смертельно опасная и жизненно необходимая работа, которую персонал выполнил полностью.
о, авторы сериала решили ничего этого не показывать?
они не рассказали, что Александр Акимов руководил всеми этими работами вплоть до окончания своей смены в 8 утра? они не рассказали, что Дятлов предложил вызвать Акимову сменщика? и сменщик прибыл, Владимир Бабичев, но Александр Акимов остался на блоке до конца смены, когда прибыл следующий НСБ Виктор Смагин. а ведь это стоило ему жизни.
не рассказали, что Леонид Топтунов не покинул БЩУ-4, хотя Дятлов его отправил на БЩУ-3, где было спокойней? а ведь это стоило ему жизни.
отсылки к возрасту Леонида Топтунова мне вообще кажутся подлыми. он был СИУРом и наверняка умел управлять реактором, а просадка мощности по всей видимости случилась вообще не по его вине. кроме того, с ним рядом были Акимов и Юрий Трегуб, предыдущий НСБ, поэтому все эти намеки на неопытность и молодость тут неуместны вдвойне.
авторы не рассказали, что открывать регуляторы Александр Акимов и Леонид Топтунов ходили не вдвоем и не от безысходности. с ними были три человека с первой очереди ЧАЭС (Аркадий Усков – старший инженер по эксплуатации РЦ №1, Вячеслав Орлов – замначальника РЦ №1 и Александр Нехаев – старший механик смены РЦ №1), а решение было принято исходя из имеющейся информации и не Акимовым в одиночку. да, решение было ошибочным, но оно принималось там и тогда и казалось им, по всей видимости, обоснованным.
авторы сериала не рассказали, что Анатолий Ситников пошел исследовать разрушения не один и не под дулом автомата? с ним был начальник РЦ №1 Владимир Чугунов. да, они делали это по указанию директора станции Брюханова. да, такая у них была работа.
авторы сериала не рассказали, что не Дятлов был инициатором длительной подачи воды в реактор? да, это была ошибка. но, видите ли, тем кто был там и тогда куски графита на земле крупным планом на огромном экране не показали. и да, за эту ошибку Акимов, Ситников и многие другие заплатили сами, многие – жизнью. они не переложили это на других. единственный, кому тут хоть что-то можно было бы предъявить – ГИС Фомин. он как раз за эту ошибку не платил.
да, это мудачество, показать, как Дятлов смотрит на валяющиеся на земле куски графита и не видит их. дважды. почему же тогда было не показать, что он выходил наружу, общался с пожарными и, как он сам утверждает***, графита не видел, хотя и понял, что дело швах?
Петр Паламарчук (хотя потом его почему-то называют Юрченко, но это ладно) бросил Владимира Шашенка умирать? а потом умер сам? безысходно попросив сигарету перед смертью? нет, настоящий Петр Паламарчук Владимира Шашенка вынес на БЩУ-4 (получив и огромную дозу, и радиационные ожоги). и жив до сих пор.
можно было бы продолжать, потому что почти все в изображении аварии и персонала – ложь. что показывает сериал Чернобыль? безвольных дилетантов, самодуров, сволочей или слабаков.
в реальности же в ту ночь на 4-м блоке ЧАЭС работали отважные мужчины и свою работу они сделали полностью и до конца. многие могли сохранить себе жизнь или здоровье. но отважные мужчины свой корабль не покидают, когда он тонет.
бережное отношение? правда и ничего, кроме правды? да, конечно, именно так авторы и подошли к сценарию.
*** – нет, не надо тут придалбываться. это было сказано в суде, а не на заборе написано.
3. конец 4-й и 5-я серия.
сцены из суда и до него – какой-то запредельный цинизм. так много слов о цене лжи, о долге перед правдой. и что дальше? дальше воспроизводится почти ровно то, что было сказано в Вене в 1986. устами Легасова, который на суде даже не был. и это подано как правда, которая опровергает ложь, которую Легасов изложил в Вене. парадоксально и шизофренично.
какая аппаратная борьба развязалась за официальную версию между эксплуатационщиками и конструкторами – это уж почитайте сами, очень увлекательно. сначала победили конструкторы и официальная версия свелась к тому, что виноват персонал практически исключительно. только позже (что и фиксирует INSAG-7) персонал отбили, потому что они действительно все сделали правильно****.
спасибо, что кинематографический Легасов хотя бы добавил “он сделал это, веря в безаварийность АЗ-5!”.
кстати, а зачем академика Легасова изобразили вот так? нет, не потому что Валерий Легасов таким и был. его так изобразили, чтобы дать драматический контраст между ним и Борисом Щербиной, чтобы использовать старый и проверенный драматургический штамп “герой против системы”. тут авторы тоже умудрились пнуть мертвого льва, сценарные клише им оказались важнее реального человека.
ах, да. страшный КГБ. с которым надо согласовать улучшение безопасности в обмен на правильный доклад в Вене. если бы не трагичность темы, это выглядело бы комично.
в реальности же все меры по повышению безопасности блоков с реакторами РБМК были очерчены уже в июне 1986 в выводах правительственной комиссии и пошли в работу.
**** – вы думали, что слова Александра Акимова “мы все сделали правильно!” – это отрицание? что человек не хочет верить в свою роковую ошибку? нет, это недоумение: как система, которая должна реактор глушить, может его взорвать? в ситуации, которая считалась персоналом регламентной? без аварийных сигналов? осознайте это: все нормально, испытания закончены, вы хотите остановить реактор, но он взрывается. есть, от чего недоумевать, правда?
————-
так удобно, так приятно, когда зло прячется где-то там, за страшной трехбуквенной аббревиатурой. это освобождает, успокаивает совесть: страшная, могучая сила заставила подчиниться, скрыть и пойти на компромисс с совестью. удобно.
а на самом деле ко всему этому привел не КГБ, нет. к этому привели “лучшие люди города”. не КГБ засекречивал обстоятельства аварий на РБМК. не давал хода звоночкам (они были неоднократно и не были даже засекречены), например, академик Александров, научный руководитель проекта РБМК, директор ИАЭ и потом президент АН СССР. многие другие тоже. хорошие в общем-то, уважаемые люди.
не КГБ решило в 50-60 годы не развивать атомную энергетику. это сделали гражданские руководители, уж не будем тыкать пальцем, кто именно. потом потерянное время пришлось отыгрывать – строить быстро. ВВЭР – реактор хороший и надежный. до сих пор, кстати. но у него есть корпус, а достаточных машиностроительных мощностей нет, поэтому параллельно надо строить РБМК – он с причудами, но большой, мощный и дешевле. почитайте расшифровки пленок Легасова, он очень подробно это все описывает.
это не КГБ запрещало публиковать письма Дятлова в газетах. отказывалась принимать письма и статьи Дятлова наша внезапно освободившаяся от ярма цензуры пресса. “лучшие люди города”, да. кому, как не им, все знать и понимать?
ах, да, в сериале показали, что Дятлову было вообще наплевать на причины аварии? нет, он остаток жизни сражался и доказывал, что персонал не виновен в аварии: писал письма, статьи, сверял, опрашивал коллег.
но вердикт и ему, и Александру Акимову, и Леониду Топутнову был уже вынесен. не советским судом и не КГБ, нет. он был вынесен хорошими в общем-то, уважаемыми людьми. и сериал им выносит тот же вердикт. и хорошие в общем-то, уважаемые люди считают, что сериал достойный.
мне хотелось что-то написать о нашей советской гуманитарной***** интеллигенции, всех этих троицких, веллерах, латыниных. об этих “приговор совку”, “так бережно отнеслись к нашей трагедии”, “они смогли осмыслить” и т.д. но уже, наверно, не нужно. с ними все понятно.
***** – это словосочетание здесь использовано сознательно. именно советская и именно гуманитарная в плохом смысле этого слова – глупая, фрондирующая, скорая на расправу.
————-
осмысление – не скорый и легкий, греющий душу вывод “персонал – преступники, пожарные – молодцы, ликвидаторы – молодцы, совок – говно, КГБ – ужас” (можно добавить по вкусу “АЭС – зло”).
осмысление – это вопросы. потому что осмыслить за 6 часов нельзя, можно только задуматься. и задать вопросы, прежде всего – себе.
смог или смогла бы я сделать то, что сделали эти люди? не отступить, не струсить? не послать подчиненных на смерть вместо себя? эксплуатационный персонал станции, пожарные, военные, ликвидаторы вообще ответили на все эти вопросы утвердительно.
смог или смогла бы я признать ошибку? сказать “я допустил ошибку и у нее могут быть последствия, ее нужно обязательно исправить”? не переложить вину на других? не глядя на урон для своей репутации и карьеры? многие, очень многие на эти вопросы ответили отрицательно. на них не давило КГБ, им ничего не угрожало, у них была власть и голос. только вот страх потерять положение оказался сильнее их чести.
смог или смогла бы я не осуждать? не присоединиться сразу к хору обвинителей, потому что так проще? разобраться и только потом составлять свое мнение? многие, очень многие на эти вопросы ответили отрицательно.
зло начинается не там, где орудуют мрачные агенты трехбуквенной структуры. это было бы слишком просто. оно начинается там, где хорошие в общем-то люди не могут устоять. скрывают свои ошибки, перекладывают ответственность, присоединяются к общему хору обвинителей, не вникают, но судят. зло обыденно и, да, банально. его не сразу видно, но когда оно проявляется – кому-то приходится идти и закрывать собой катастрофу. потому что хорошие в общем-то люди когда-то давно не смогли пересилить себя. такие вот люди, как вы или я.
так что же остается от этого сериала? в чем он правдив, кроме антуража и воспроизведенных документальных записей? почти ни в чем. что он осмысляет? почти ничего. цена лжи оказалась очень малой. надеюсь, хотя бы долг перед правдой у авторов будет большим.
————-
1. История атомной энергетики Советского Союза и России, Выпуск 4, Уроки аварии на Чернобыльской АЭС.
Здесь собраны официальные материалы – от выводов правительственной комиссии в июне 1986 до комиссии Штейнберга и INSAG-7.
http://elib.biblioatom.ru/…/istoriya-atomnoy-energeti…/go,0/
2. Николай Карпан, Чернобыль: Месть мирного атома
После официальных документов: второй по важности источник. В книге есть стенограммы суда над Дятловым и другими, разбор аварии, последствий, история РБМК, его надостатков и их игнорирования.
http://www.physiciansofchernobyl.org.ua/r…/books/Karpan.html
3. Анатолий Дятлов, Чернобыль. Как это было.
http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt
4. Список работников станции и пожарных, погибших 26 апреля или позднее вследствие радиационного облучения.
https://chnpp.gov.ua/…/ab…/labour-glory-ru/geroi-likvidatory
5. Интервью с Вячеславом Орловым и Аркадием Усковым.
https://uatom.org/…/intervyu-redaktsii-uatom-org-s-uchastn…/
6. Интервью с Борисом Столярчуком. Интервьюер немного не ау, придется потерпеть. Просто посмотрите на этого спокойного, вдумчивого человека и сравните с тем, как его изобразили в сериале.
7. Интервью с Анатолием Дятловым.
8. Интервью с Олегом Генрихом и Виктором Смагиным.
Отмечу, что это один из редких случаев, когда журналист предельно кратко и аккуратно описал саму аварию. В большинстве случаев, к сожалению, журналисты не утруждают себя подробным изучением вопроса (и это относится к изданиям любой политической направленности).
https://moslenta.ru/city/chernobyl.htm“
Яков, ты совсем не читаешь комментарии, что ли?
“мне почти все равно, как изображен СССР, КГБ, Щербина, Легасов и проч. это не так важно и странно ожидать от продукта для американской аудитории точного их изображения. тут понятны и ожидаемы стереотипы и клише. но так, как обошлись в сериале с Анатолием Дятловым, Александром Акимовым, Леонидом Топтуновым и остальными, как других не показали вообще – это очень далеко за гранью. исключительно несправедливо и они этого не заслужили.”
> Яков, ты совсем не читаешь комментарии, что ли?
Похоже, что не читает. Сам писал, что ликвидаторы – герои. Но почему-то, когда начинаешь их оправдывать, то оказывается, что оправдываешь советский режим, а это всё равно что оправдывать нацистов – как сказал актёр Харрис, которому всё пофигу, на самом деле. Харрис считает героев Чернобыля нацистами? А может он и Якова считает нацистом? Мы этого никогда не узнаем, как и мнение Якова по поводу моего комментария. )
У каждого героического поступка есть виновник. Начинается с малого, типа наши ребята не успевали с заданием, но посидели до полуночи и все-таки сделали. Все их считают героями. Но кто-то виноват в том, что дал им задание, которое нельзя было успеть в заданные сроки. Этот человек не преступник, но он/она виноват в героизме работников. Ликвидаторы (люди) – герои. А режим преступный.
А комментарии я читаю, если они короткие. И еще. Мнение людей о Чернобыле, которые в то время были детьми или еще не родились мне не важно. Моему сыну тогда было полтора года. Если-бы он начал рассуждать о том, что правда, а что нет в сериале Чернобыль, я бы улыбнулся в свои пшеничные усы и мнение это проигнорировал.
Кстати, можете игнорировать любое мое высказывание о жизни в вашей стране. Если это не США, мое мнение не имеет веса ибо я не живу в вашей стране.
>>> Но кто-то виноват в том, что дал им задание, которое нельзя было успеть в заданные сроки.
Под Три-Майл-Айленд тоже чуть не бахнуло, тогда принципиальные проблемы были в большинстве подобных реакторов. Ещё раз, американцам просто повезло. И если ты думаешь, что американское правительство не стало бы скрывать радиацию от общественности, то ты просто наивный дурак, эмигрировавший в Штаты по идеологическим соображениям и оправдывающий любое летящее на противоположный Штатам берег дерьмо любыми средствами, не включая при этом мозги. Давай называть вещи своими именами. А если это не так, то дай нам это хотя бы увидеть прежде, чем пересылать ссылку на новость, в оригинальности которой в комментариях на фейсбуке, откуда ты её любезно позаимствовал, уже сами запостившие её начинают сомневаться.
>>> Мнение людей о Чернобыле, которые в то время были детьми или еще не родились мне не важно.
Ещё раз, речь не о самом Чернобыле, а о людях, которые его последствия расчищали и которых выставили в сериале тупыми, жалкими, ни на что не годными идиотами. Собственно, комментарий выше об этом. Для того, чтобы понимать подлость, с которой с этими людьми обошлись в HBO, не надо было с тобой и Егором Летовым тусить в обнимку в 80х. А вот когда выйдет ещё большая клюква в “Екатерине II”, которую совершенно случайно тоже снимает HBO, то очень будет забавно от тебя слышать, что я во времена Екатерины II не жил.
P.S. Можешь банить, мне плевать.
Забанил.
> Ликвидаторы (люди) – герои. А режим преступный.
Помню как после урагана Катрина, некоторые обвиняли власти США в ошибках при устранении последствий. А теперь вот думаю, что это, наверное был преступный американский режим виноват, не иначе.
Вот что происходит, когда талантливый актёр вникнет в суть играемого образа. А ещё говорят, американец никогда русского не поймёт. “Не бином Ньютона…”
В том то и дело, что изобразили реальных персонажей (многие из которых живы до сих пор) отвратительным образом. И то, что из этого поделия торчат уши “Чернобыльской тетради” Медведева и “Чернобыльской молитвы” Алексиевич (с которой всё было ясно еще после её повестей о тов. Дзержинском) – очень очно подмечено. Расследования и интервью можно было не читать.
“…изобразили реальных персонажей …. отвратительным образом…”
И в чём же отвратительность изображения, например, главных героев, Легасова и Щербины?
Насколько можно судить, претензия не к Легасову и Щербине, посмотрите комментарий выше.
“2. еще больше изумляет то, как изображены действия персонала после аварии. паника, беспомощность, бездействие.
а в реальности? всю ночь персонал отчаянно боролся с последствиями аварии, запредельно рискуя собой. это атомный энергоблок, там много чего может гореть и взрываться: нужно откачать из генераторов водород, слить турбинное масло, погасить внутренние очаги возгораний. рядом 3-й блок и допустить распространение аварийной ситуации на него было нельзя.
это была смертельно опасная и жизненно необходимая работа, которую персонал выполнил полностью.
о, авторы сериала решили ничего этого не показывать?
они не рассказали, что Александр Акимов руководил всеми этими работами вплоть до окончания своей смены в 8 утра? они не рассказали, что Дятлов предложил вызвать Акимову сменщика? и сменщик прибыл, Владимир Бабичев, но Александр Акимов остался на блоке до конца смены, когда прибыл следующий НСБ Виктор Смагин. а ведь это стоило ему жизни.
не рассказали, что Леонид Топтунов не покинул БЩУ-4, хотя Дятлов его отправил на БЩУ-3, где было спокойней? а ведь это стоило ему жизни.
отсылки к возрасту Леонида Топтунова мне вообще кажутся подлыми. он был СИУРом и наверняка умел управлять реактором, а просадка мощности по всей видимости случилась вообще не по его вине. кроме того, с ним рядом были Акимов и Юрий Трегуб, предыдущий НСБ, поэтому все эти намеки на неопытность и молодость тут неуместны вдвойне.
авторы не рассказали, что открывать регуляторы Александр Акимов и Леонид Топтунов ходили не вдвоем и не от безысходности. с ними были три человека с первой очереди ЧАЭС (Аркадий Усков – старший инженер по эксплуатации РЦ №1, Вячеслав Орлов – замначальника РЦ №1 и Александр Нехаев – старший механик смены РЦ №1), а решение было принято исходя из имеющейся информации и не Акимовым в одиночку. да, решение было ошибочным, но оно принималось там и тогда и казалось им, по всей видимости, обоснованным.
авторы сериала не рассказали, что Анатолий Ситников пошел исследовать разрушения не один и не под дулом автомата? с ним был начальник РЦ №1 Владимир Чугунов. да, они делали это по указанию директора станции Брюханова. да, такая у них была работа.
авторы сериала не рассказали, что не Дятлов был инициатором длительной подачи воды в реактор? да, это была ошибка. но, видите ли, тем кто был там и тогда куски графита на земле крупным планом на огромном экране не показали. и да, за эту ошибку Акимов, Ситников и многие другие заплатили сами, многие – жизнью. они не переложили это на других. единственный, кому тут хоть что-то можно было бы предъявить – ГИС Фомин. он как раз за эту ошибку не платил.
да, это мудачество, показать, как Дятлов смотрит на валяющиеся на земле куски графита и не видит их. дважды. почему же тогда было не показать, что он выходил наружу, общался с пожарными и, как он сам утверждает***, графита не видел, хотя и понял, что дело швах?
Петр Паламарчук (хотя потом его почему-то называют Юрченко, но это ладно) бросил Владимира Шашенка умирать? а потом умер сам? безысходно попросив сигарету перед смертью? нет, настоящий Петр Паламарчук Владимира Шашенка вынес на БЩУ-4 (получив и огромную дозу, и радиационные ожоги). и жив до сих пор.
можно было бы продолжать, потому что почти все в изображении аварии и персонала – ложь. что показывает сериал Чернобыль? безвольных дилетантов, самодуров, сволочей или слабаков.”
” brokensking said, on June 25, 2019 at 5:10 am …что показывает сериал Чернобыль? безвольных дилетантов, самодуров, сволочей или слабаков…”
Английская притча (перевод Маршака):
– Где ты была сегодня, киска?
– У королевы у английской!
– Что ты видала при дворе?
– Видала мышку на ковре!
Кстати, в дискуссиях про сериал «Чернобыль» симметрия, конечно, прекрасная выходит — люди, которые морщатся на стереотип «русские все пьют водку и играют на балалайке, а работать идут только под дулом автомата», но тут же добавляют, что это всё понятно, ведь американцы сами что-то опасное делать готовы только за большие деньги, поэтому им же иначе и не объяснишь в фильме, что вот на такое можно было добровольно подписаться.
Германия порабощала и уничтожала народы Европы, а Советский Союз – освобождал.
Судя по логике г-на Харриса, поработитель то же самое что и освободитель.
Вообще, ему, как проповеднику Свободы и Демократии следовало бы признать, что каждый человек имеет право на свою точку зрения.
Отличный подкаст, особенно порадовала история про пиво и грамотность! Чернобыль таки надо посмотреть, тем более, что съемки проходили в Литве, втч. в районе Вильнюса рядом с которым я прожил 18 лет.
Добрый вечер, Даник. Просто хотел поинтереосаться, планируется ли продолжение Б треугольника? Очень жду…
обязательно!
4-го сентября 3 года прошло с последнего выпуска. Обещанного как говрится … погодите ка )
Мы через пару недель с Лёником увидемся, может пару минут запишем.
Спасибо за подкаст! Очень интересный собеседник! Жду продолжения, надеюсь будет серия подкастов.
Спасибо огромное, очень интересный собеседник. Раньше тоже думал, что психологи “просто слушают и ничего не делают”. Но последнее время начал задумываться над своими чувствами размышлениями и тревогами. Почитал несколько книги Фрома, Фрэйда, Юнга… теперь понимаю насколько сложно устроенна психика человека и как сложно навести в голове порядок, понять откуда берется неуверенность и неврозы…. Как с этим бороться пока не понятно было бы интересно послушать вас на данные темы.
Применяете ли вы свои практики по отношению к самому себе, если да помогают ли они?
Можете посоветовать что-нибудь почитать для самоанализа или это дело не благодарное?
Огромное спасибо, Яков и Алексей!
Этот выпуск окзал огромное влияние на мою жизнь. В тот момент жизни я переживал кризис самосознания.
Прослушивание выступило триггером к восстановлению интереса к психологии. Я снял с полки книгу Эриха Фромма “Человек для себя” ждущую меня 13 лет, и встал на путь просветления. Всё это привело меня к написанию большой статьи о человечной декомпозиции работы, через полтора года.
https://habr.com/ru/post/524678/
Помимо Фромма я прочел работы других философов и больше всех мне оказался близок Николай Бердяев.
Я очень взволнован этим событием и буду рад, если моя статья поможет людям.