Америчка

#473 Теория перевернутых страниц

Posted in Америчка, Диалоги by Yakov Fain on December 14, 2015

IMG_3947

Начали с автомобилей а закончили политикой

Edmunds
Kelly Blue Book

Качаем или слушаем

235 Responses

Subscribe to comments with RSS.

  1. Vladimir Kozhaev said, on December 14, 2015 at 9:20 am

    Ужасно, когда программист оправдывает массовые нарушения фундаментальных прав таких же как он(право на жизнь, право на имущество) какой то там абстрактной пользой

  2. Дормидонд Евлампиевич said, on December 14, 2015 at 12:32 pm

    На фразе «отжать манхеттен» выключил – тяжко слушать. Но к этому моменту понял – для чего Будам затеял, так им самим нелюбимую, политику.
    Просто, после просмотра кина про Чайку ему хотелось хоть как то выразить своё праведное возмущение ))
    nothing personal…

    • PS. С Новым годом!! И респект Ермолаю Мачеча за ёмкие и конструктивно-смысловые реплики прямо таки вдыхающие разум в немеряную биомассу комментов 😉

  3. Eugene Varava said, on December 14, 2015 at 12:54 pm

    бред… какой бред… “страницу закрываем”, а кто “тупо тырит бабки” того “к стенке и расстрелять”

    • Eugene Varava said, on December 14, 2015 at 1:03 pm

      про автомобили тоже ничего не понял, на edmunds.com круз дороже короллы, которая дороже акцента… и какой вывод?

      • Dmitry Popov (@MrPopter) said, on December 15, 2015 at 3:57 am

        Что круз – это машина для бедных и это мы не рассматриваем 😉

      • maksimiliano said, on December 16, 2015 at 5:56 pm

        Да уж, в автомобилях собеседник похоже тоже бааальшой специалист..

  4. Bidon Pomoev (@bpomoev) said, on December 14, 2015 at 3:55 pm

    Радует, что никто друг друга не перебивал, хотя разговор был на достаточно острые темы. Не то что клоунские срачи политиканов.

  5. fonvosi said, on December 14, 2015 at 4:18 pm

    нет ничего более постоянного чем некий “общественный договор” )))
    как гражданин Украины говорю ))) при кучме тоже был “общественный договор”

  6. fonvosi said, on December 14, 2015 at 4:21 pm

    точно кстати не уверен, но сколько читал из истории, не нашел ни одного американского мафиозы или бутлегера из 20х-30х, который все еще в легальном бизнесе (включая потомков онных)

    • fonvosi said, on December 14, 2015 at 4:21 pm

      или являются пиближенными к властям

  7. fonvosi said, on December 14, 2015 at 4:39 pm

    Яков, война продолжается вопреки Сирии
    на фронте каждый день гибнут
    а что происходит в ДЫРе с гражданскими – вообще никому не известно

  8. fonvosi said, on December 14, 2015 at 4:46 pm

    ё маё, какой-же феерический бред

  9. Artem Suschev said, on December 14, 2015 at 5:58 pm

    Никгда не встреваю в политоту, но это просто какой-то невероятный бред. Я не верю что так может мыслить разумный человек. Перевернем страницу?! Есть такая книга “Сроку давности не подлежит” про преступления третьего рейха и нюрнбергский процесс. Именно благодаря тому что в 45-ом никто не “перевернул страницы”, и в то же время не перестрелял всех к чертовой матери без суда и следствия, а был произведен цивилизованный суд в результате которого были выявлена вина подсудимых, а побочным результатам этого процесса стало основание организации ООН, именно благодаря такому подходу мы имеет __относительный__ мир на протяжении уже 70 лет.

    Никакой промежуток времени не оправдывает преступлений, особенно тяжких.

    Теперь давайте конкретнее попробуем.

    1) Прозвучала фраза в духе “у него изначально был капитал (сына Чайки), от родителей или откуда-то еще”. Да не “откуда то”, вы расследование читали? Там вполне четко описаны основные эпизоды с самого начала деятельности, отъем параходства, потом эпизоды с солью и другое

    2) “Зато они развивают промышленность и создают рабочие места”. Что, блин, из этого создает новые рабочие места или развивает промышленность:
    – развал параходства как предприятия
    – отжим предприятия, которое отлично работало (солерудник)
    – уничтожение конкурента посредством “прокурорского террора” (история с песчаным карьером)
    – инвестирование в греческую гостинницу.

    Ну и я уж не говорю о том, что львиная доля капитала никуда не инвестируется кроме как в собственную недвижимость по всем уголками мира, что доказывается выписками из реестров.

    3) была фраза “в том фильме нет доказательств. Факт владения атвомобилем/квартирой/дачей не является преступным”. Простите, а как же тендеры где участвуют ТОЛЬКО подствные фирмы?

    • Alexey Abashev (@a_abashev) said, on December 15, 2015 at 5:04 am

      Лозунг “Надо всех повесить” очень хорошо звучит на митингах или в видео на ютубе, но в реальной жизни с реальными людьми это просто популизм. Нельзя вырезать всех, а потом типа мы заживем хорошо.

      Источник так себе, но все же – https://ru.wikipedia.org/wiki/Аденауэр,_Конрад первый канцлер ФРГ

      Официально нацисты, уличенные в преступлениях, к государственной деятельности не допускались. Однако те из них, за которыми преступления не числились, привлекались на государственную службу. Аденауэра справедливо обвиняли в том, что нацисты входили в его правительство; самыми одиозными из них были статс-секретарь канцелярии Ганс Глобке (не член НСДАП, но в 1936 г. комментатор расовых законов (Нюрнбергские законы), лишавших евреев гражданства и других прав) и министр по делам беженцев, переселенцев и пострадавших от войны Теодор Оберлендер, политический руководитель батальона украинских националистов «Нахтигаль». Вскоре после разрешения открыть в ФРГ МИД в 1951 году, оказалось, что 2/3 его сотрудников — бывшие нацисты

      Так может все таки можно перевернуть страницу? И может быть как раз то, что не вырезали все немцев под корень и стало залогом мира на 70 лет?

      И я нигде не говорил, что надо оправдывать тяжкие – за все тяжкие у нас сажают независимо от срока давности. Я говорил мутные стадии первоначального накопления капитала – никто же не собирается сейчас судить Морганов или Дрейков за то, что они пиратили используя административный ресурс.

      Попробуем конкретнее – есть такое понятие “доказательство”. И ни в одной стране отлично смонтированный фильм на ютубе не является доказательством. И мне очень сложно объяснить кому-либо, что есть огромная разница между расследованием, сделанным по юридической науке, и научно-популярным фильмом. Сейчас идет примерно такой диалог
      – Вот в битве экстрасенсов показали, что чувак может двигать предметы – значит телепатия существует.
      Отвечаю: – Нет, нужен независимый источник, который проверит, что они там на шоу делают.
      – Независимых нет, все ученые не доверяют нам.
      Отвечаю: – Есть иностранные проверяющие, которые с удовольствием заинтересуются. Покажите им.
      – Вот мы все показали ученым, они нам не поверили.
      Отвечаю: – Вы принесли дохлую крысу завернутую в бумажку, которая по вашему мнению доказывает все. А в результате только пиар. Выложите фото того, что вы принесли проверяющим чтобы все могли посмотреть.
      – Нет, это секрет, все хотят отнять у нас телепатию.

      По поводу инвестирования – чуть ли не первый кадр в видео про чайку с картой России и точками по всем регионам и разговоры про “бизнес-империю”. Нет?

      • Pavel Plotnikov (@ppa80) said, on December 15, 2015 at 7:32 am

        Алексей вам нужны доказательства? Но фильм конечно не может послужить доказательством. Но не кажется ли вам что 1) Нужно отстранить прокурора на время расследования (а дела близких родственников это безусловно дела Чайки) 2) Нужно провести расследование.
        Тут ведь не может быть истории, что поскольку это не доказательства, то и ничего не будет. Доказательства собирать это дело государства.
        Алексей неужели вы не видите всей это мафиозной структуры государства? Друзей Путина? Тут ведь всё лежит не поверхности. Или всё сами заработали? И ведь “отжимали” у государства не в 90-ые, в вполне в современные времена.

      • Alexey Abashev (@a_abashev) said, on December 15, 2015 at 1:34 pm

        > Алексей вам нужны доказательства? Но фильм конечно не может послужить доказательством. Но не кажется ли вам что 1) Нужно отстранить прокурора на время расследования (а дела близких родственников это безусловно дела Чайки)

        Как определить по чьему бездоказательному доносу надо отстранить, а по чьему не надо? Как найдете критерий – я с вами.

        > 2) Нужно провести расследование. Тут ведь не может быть истории, что поскольку это не доказательства, то и ничего не будет. Доказательства собирать это дело государства.

        Абсолютно согласен – нужно. На тут проблема в том, что для того, чтобы машина государства закрутилась нужен начальный импульс. А его и нет – умозаключения и детективный роман это все что есть. Хорошо, допустим что-то есть – ну так выложите скан обращения в прокуратуру и бумажки, которые приложили в виде доказательства. А так я вижу просто пиар – мы не пойдем в прокуратуру, они нам не верят; потом мы пошли в прокуратуру, но нам отказали и орать надо погромче, а то что они принесли говно, завернутое в бумажку никого уже не волнует, главное погромче кричать, что они нам отказали и они воры.

        > Алексей неужели вы не видите всей это мафиозной структуры государства? Друзей Путина? Тут ведь всё лежит не поверхности. Или всё сами заработали? И ведь “отжимали” у государства не в 90-ые, в вполне в современные времена.

        Структуры государства одинаковы и описаны у Маккиавелли. Никто не лучше и не хуже, нормальные люди в политику не идут.
        Насколько я понял пароходство было в 2003-ем.

    • zhul0ng said, on December 17, 2015 at 2:22 am

      А как же американцы – которые тех самых нацистских преступников укрывали? Например – Вернер Фон Браун.

  10. Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 14, 2015 at 5:59 pm

    Мех, Оружие, Нефть, Газ, Авто – это всё до 4го технологического уклада. Автопроизводители давно работают в убыток. Отдельная долгая тема – для чего им дают дотации.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Kondratiev_wave

    Доля перспективных производств в РФ – 10%. В США – 60%.

  11. Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 14, 2015 at 6:20 pm

    Страница никуда не перевернется. Есть видимость, что она переворачивается – в Москве. В провинциях по прежнему хрень.

    Леша, мог бы прямо сказать, что боишься социальных потрясений – которые в ближайшее время произойдут. Оправдывать ворье – странно.

    Навальный – аналог Яценюка. PR-ит оппозицию выращенную кремлядями. Абсолютно не имея альтернативной программы.

    • Alexey Abashev (@a_abashev) said, on December 15, 2015 at 5:10 am

      Нет, не боюсь. Социальные потрясения будут по всему миру и хорошего пока впереди не видно. Руки и голова есть, так что как-то проживу. Но устраивать движуху и охоту на ведьм/коммунистов/врагов народа считаю бессмысленной и контрпродуктивной.

      • Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 15, 2015 at 9:35 am

        Понимаешь, коррупционеры бывают двух типов.
        1) Тупо кладут себе часть чужих денег в карман от большого денежного потока.
        2) Выполняют приказ на разрушение своей отрасли и получают за это деньги.

        Когда выполняются заказы на разорение предприятий – это контр-продуктивно – за это надо сажать. Коррупционеров второго типа желательно расстреливать.

        К примеру, пока по ТВ показывают подлых турков – в нефтянке осуществляют проект по распилу бабла за счет закупки западного добывающего оборудования, вместо отечественного. Да, оно скорее всего хуже. Но, его закупка оставляет бюджетные средства внутри страны.

        После этого произойдет серия закрытия заводов. Люди без работы пойдут на болотную. А дальше по сценарию – кровь, кишки, мясо, скакуны.

        И всё потому что, мы считаем что воров трогать не надо.

  12. Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 14, 2015 at 6:40 pm

    В Крыму убийств почти не было. Путина за 10 дней до присоединения Крыма поставили в известность, что он будет отпиаривать.

    Как вообще можно считать человека, который путает пощечину по лицу с шлепком по заднице, считать способным на действия вроде “присоединение Крыма”?

    Противодействие ЛНР и ДНР кремль оказывает с апреля 2014го. Это очень сильно мешает ополчению дойти до Львова. Недавно – 12 декабря – убили атамана Батю ( Павел Дремов ). Боятся кремляди ополчения. Очень боятся.

  13. BigVOVA (@bigvova_by) said, on December 14, 2015 at 7:52 pm

    В моей вселенной, все что нес оппонент Якова называется менталитетом раба. Прогнуться под “общественный договор”… Ой беда. Но, я живу в Беларуси и у нас подобный менталитет, кажется, уже в ДНК. Ладно там старики… Да-да, молодые айтишеики владеющие крутыми технологиями и иностранными языками с легким сердцем оправдывают преступления Лукашенко знаете чем? Пусть очередная девальвация опустит народ в полную задницу, перетерпим. Пусть пенсия у стариков 100 баксов, пусть…, пусть…, пусть… Зато нет войны!

    • Alexey Abashev (@a_abashev) said, on December 15, 2015 at 5:22 am

      Ну да, создавать же что-то гораздо проще, чем все расхерачить. Весь мир насилия мы разрушим, а затем заживем.

      • Pavel Plotnikov (@ppa80) said, on December 15, 2015 at 7:35 am

        Алексей, что создали за последние 16 лет? (время жизни нынешней системы) Да такое чтобы огогого, на весь мир? Ну как бы по статусу страны.

      • Vladimir Kozhaev said, on December 15, 2015 at 8:36 am

        Расхерачить убийц очень сложно. Знаешь почему? Они убивают!

  14. Yuriy Grebenkin said, on December 14, 2015 at 8:45 pm

    Ну что тут скажешь. Таким, как Леша я был тридцать лет назад. Я тогда был готов объяснить мудрую политику партии и правительства любому валенку (и себе, в первую очередь). Да что там – просто счастлив был бы оправдать любую гадость и любой идиотизм. Но тогда мне было семнадцать лет, и с тех пор я прошел длинный путь, выдавливая из себя по капле дерьмо.
    Теперь я слышу такого же идиота, каким я был тогда. Вернее, гораздо большего идиота: во-первых, он старше; во-вторых, он всерьез рассуждает о соперничестве России и США в текущий исторический период. Фантастика! Это и правда может очень плохо закончится, и в первую очередь для России.

    • Ермолай Мачеча said, on December 16, 2015 at 5:09 am

      Т.е. на самом то деле никто ни с кем не соперничает? Все страны в едином порыве строят мир во всем мире и только подлый Путин гадит из-под тишка? Это очень странный взгляд для человека “прошедшего длинный путь”.

  15. deviaty (@aal2151) said, on December 15, 2015 at 3:16 am

    Алексей, насчет “не заходили”.
    У меня бывший одногруппник летом из армии вернулся. Служил по призыву в войсках связи. Спрашиваю как служба прошла, а он мне выдает что их гоняли под Донецк разворачивать какие-то станции. То есть обычный двадцатилетний парень вроде меня, даже никакой не контрактник, не отпускник, ездил убивать в чужую страну её граждан. Как э т о можно оправдать?

    • Ермолай Мачеча said, on December 16, 2015 at 5:11 am

      Что за станции он разворачивал? Лучи смерти какие-нибудь наверное? Почему ты сразу решил, что он ездил кого-то убивать?

      • Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 16, 2015 at 6:46 am

        Было бы еще прикольно узнать точное место командировки. А то мужики уже заколебались без связи сидеть, а оказывается где-то под Донецком есть пацанчики с оборудованием..

        Мне кажется, укры тролят целенаправленно по слабым местам. Связь, броня, боеприпасы, ГСМ.. Типа всего в избытке.

  16. Dmitry Popov (@MrPopter) said, on December 15, 2015 at 4:14 am

    По пунктам:
    1. Будам подстраивает под свою точку зрения, сужая выбор для сравнения. По машинам и у нас есть лизинг, трейд-ин. Но у нас дешёвые модели машин, потому что мы – бедная страна. Цены на машины у нас ниже потому что ещё не отыграли доллар и ещё раз: мы – бедная страна.

    2. Будам про Маска и Безоса зря так радуется. Маркетинга в это пока больше, чем смысла. Тут надо определиться: мы как в СССР ищем любой повод для гордости или как разумные рациональные люди, ищем куда и как это применить. Если первое – то ура-ура, праздник-праздник. Если второе – то надо ещё подождать и посмотреть, повторить успех, посчитать риски, сравнить костЫ. Действительно по рискам и затратам сейчас одноразовые ракеты могут быть дешевле и надёжнее, чем многоразовые. Многоразовые шприцы и иглы тоже есть, только ими никто не пользуется.

    3. Такие рассуждения, как у Алексея уже не первый раз ставят меня в тупик: или мы все соблюдаем законы, или официально признаём, что у нас их нет, но тогда давайте разделимся на общины, возьмём оружие и будем жить, кто как считает правильным. Раз уж другого способа защитить свои права, жизнь и имущество у нас нет. Другой вопрос, что за финансовый ущерб стоит наказывать “финансовым ущербом” и отбирать всё, что было получено незаконно вне зависимости от того, куда это всё было спрятано и во что конвертировано. Толку от того, что мы всех чаек просто поставим к стенке – вообще никакого. И если всё вернёт, то пусть потом развивается, как ему вздумается и создаёт рабочие места, и “поднимает страну”. Любую.

    4. “Расследование” Навального – это “журналистское” расследование. До тех пор пока собранные доказательства официально не признаны судом они не позволяют говорить, так ли это было на самом деле или нет.

    Фуфф.

    • Alexey Abashev (@a_abashev) said, on December 15, 2015 at 5:15 am

      3. Такие рассуждения, как у Алексея уже не первый раз ставят меня в тупик: или мы все соблюдаем законы, или официально признаём, что у нас их нет,

      Рецепт уже опробован – Мы все соблюдаем законы, всех не соблюдает закон ставим к стенке, всех кто не совершал тяжкие преступления с 39го по 45й не любим, но даем искупить

      • Dmitry Popov (@MrPopter) said, on December 16, 2015 at 2:11 am

        Так с 90 по 00 – это не с 39 по 45, не война и не ад. Преступления того периода, “прихватизацию” списывать и спускать нельзя. А уж расширять этот период на начало “нулевых” я бы и вовсе не стал.

  17. Alex Tourist said, on December 15, 2015 at 5:19 am

    Мама, я очень болен
    Мама, нас лечат не те врачи
    Те, кто нас заразил этим, врачуют нам раны
    Именно поэтому я неизлечим
    Чиж и Ко

    p.s. так ваш гость, кроме всего, еще и сексист.

  18. shipmymessage said, on December 15, 2015 at 5:32 am

    Хорошая беседа!
    Отдельно порадовали долгие паузы Алексея перед высказыванием своих мыслей.
    99% сегодняшних разговоров/дебатов в быту и в СМИ не содержат пауз для обдумывнаия.
    Рефлексивные попугайчики просто чирикают с ходу, потому как “есть, чё сказать”.

    • Ермолай Мачеча said, on December 16, 2015 at 6:42 am

      К сожалению, Алексей иногда вместо простого и понятного ответа на вопрос пускался в пространные рассуждения. Поэтому периодически выглядел оправдывающим что-то плохое, вместо понятного обоснования каких-то действий. Если человеку “есть чё сказать”, то в такой беседе он не будет теряться )

      • shipmymessage said, on December 16, 2015 at 6:52 pm

        А какими должны быть рассуждения о пространственных темах?
        Плохое/хорошее – это вообще сама абстрактность и Алексей несколько раз на это указывал. Плохое для Москвы, не обязательно будет плохим для Самары и наоборот. Хорошее решение для закрытия 2015 года не обязательно будет хорошим для закрытия декады с 2015-2025, хотя опять же, может стать благоприятным в рассмотрении с 2015 по 2115.

        Шахматная аналогия как раз уместна, дети различают клеточки и фигурки; новички знают правила игры и как двигаются разные фигуры на доске; опытные гроссмейстеры применяют неочевидные стратегии, допуская как бы “слабые и неадекватные” ходы, которые, тем не менее, помогают одерживать победу в игре.

        Другую аналогию можно провести с медициной. Допустим Алексей – хирург, а Будам – консервативный пастор. У некоего пациента – гангрена ноги и Алексей настаивает на срочной ампутации, чтобы спасти жизнь. Будам же заявляет, что это всё дьявольский вздор, пациента сможет вылечить только Бог, да и не будет счастливой жизни у одноногого калеки, раз суждено, так пусть помирает. При любом исходе данного сценария, кто-то останется довольным, кто-то нет. Как будет складываться жизнь инвалида, в случае его спасения – тоже большой абстрактный вопрос. Может, станет писателем и вдохновит миллионы людей на добрые дела, а может обидится на мир, изучит взрывное дело и примет участие в терактах. Последствия каждого из сценариев тоже абстрактны и оценка может зеркально отличаться, в зависимости от идеологии, глубины информированности и рассматриваемого периода времени.

        Про Путина тоже можно 🙂 Встречается Будам такой с Алексеем и говорит: “Долго Вы ещё будете на этом старом автобусе с рулевым Вовкой-беспредельщиком ездить по российским ухабам ? Вон у нас в штатах – просторные комфортные автобусы с климат-контролем, дороги без единой кочки, водитель вообще душка и всех пассажиров любит. Давай к нам переезжай, будем вместе ездить на нашем модерном автобусе, либо избавляйся от Вовки, ведь это всё его вина, что российские дороги в ухабах и что он не может договориться о покупке нового транспорта. Алексей такой теряется и не знает “чё сказать”.

      • Ермолай Мачеча said, on December 17, 2015 at 12:54 am

        > А какими должны быть рассуждения о пространственных темах?
        Хм. Рассуждения не пространственные, а пространные )
        Я имел в виду случаи когда Яков задает, например, вопрос “зачем Россия отгораживается от всего мира?”, то ответ должен быть очень простой “не отгораживается от всего мира, а вводит контрмеры против нескольких стран, которые ввели санкции”, а не долго рассуждать про шахматы. А феерический пример с волнениями в Мексике вообще прекрасен. Яков начал объяснять, что Америка бы присматривалась и если бы кто-то полез через границу, то вот уж тогда, может быть… Не надо обсасывать левые теории, если есть конкретный исторический пример Ливии Там тоже были выступления против правительства (“арабская весна”) и при подозрениях на то, что ливийская армия разгоняет протесты, эта самая армия была расхерачена натовской коалицией под предводительством США. Нифига себе они присматривались, да? Ну хоть про Сирию вспомнили, и то ладно.

  19. Vladimir (@post_scriptum) said, on December 15, 2015 at 5:42 am

    Яков, это ужас просто. Если уж, с позволения сказать, интеллектуальная элита так рассуждает, представляете, что в голове у слесаря Петровича в голове? Даже здравомыслящие, вроде бы, люди на россии зомбированы телевизором и живут в блатной системе координат.
    “Была информация” – это вообще эпично. В переводе на русский язык: “по ТВ сказали”.
    А так называемый общественный договор, насаждаемый властью, – это “власть = государство”. И все преступления можно оправдать. Но если бы они варились в своем котле – это бы полбеды. Но ведь лезут же в чужие дела и в чужие страны.
    Еще в школе я читал роман 1984 и не мог подумать, что такое возможно наяву. Ан-нет… возможно.
    Не знаю, какие цели вы ставили перед собой при записи (если ставили). Могу сказать, что пока слушал, местами накатывала злость, так что определенно подкаст произвел эмоциональное влияние.
    В сухом остатке же, очередное подтверждение того, что между украинцами и россиянами – огромная пропасть. И пока они будут оправдывать преступления своей власти, в т.ч. против соседних народов, надежды на примирение нет. Не знаю, сколько поколений на этой уйдет, два, три, может, больше.
    Мне показалось, что Вы, Яков, считаете, что проблема в Путине. Точно могу сказать, что просто с уходом/устранением Путина ничего не изменится. На его место будет приходить другой путин, до тех пор пока люди в стране думают, как Ваш гость.

    • Alex Tourist said, on December 15, 2015 at 6:55 am

      а с каких это пор программисты стали элитой, да еще и интелектуальной? да и еще вопрос кого считать элитой на постсоветском обществе , уж точно не тех кто дорвался до власти при помощи вранья, коррупции, убийств и т.д.

      • Vladimir (@post_scriptum) said, on December 15, 2015 at 9:38 am

        У меня много знакомых программистов, которые себя считают интеллектуальной элитой. А так вообще я с Вами согласен

      • Ермолай Мачеча said, on December 16, 2015 at 5:46 am

        Интеллектуальная элита – это таксисты, очевидно же. Они всё знают и всё могут всем объяснить в политических сферах жизни.

    • Alexey Abashev (@a_abashev) said, on December 15, 2015 at 8:09 am

      Не смотрю телевизир уже давно, да и вам уже похоже пора перестать смотреть.

      https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX

      As of May 2012, SpaceX had operated on total funding of approximately $1 billion in its first ten years of operation. Of this, private equity provided about $200M, with Musk investing approximately $100M and other investors having put in about $100M (Founders Fund, Draper Fisher Jurvetson, …).[46] The remainder has come from progress payments on long-term launch contracts and development contracts. As of April 2012, NASA had put in about $400–500M of this amount, with most of that as progress payments on launch contracts.

      In August 2012, SpaceX signed a large development contract with NASA to design and develop a crew-carrying space capsule …… As part of this agreement, SpaceX was awarded a contract worth up to $440 million for contract deliverables between 2012 and May 2014.

      http://www.spacex.com/about

      Under a $1.6 billion contract with NASA, SpaceX will fly numerous cargo resupply missions to the ISS, for a total of at least 12 ….. Profitable and cash-flow positive, the company has nearly 50 launches on its manifest, representing close to $5 billion in contracts. These include commercial satellite launches as well as NASA missions.

      Доля комерческих и NASA не разглашается, но если 12 пусков стоят 1.5 миллиарда, то 50 пусков это уже 6.25 – делаем скидку какую хотите на переиспользование, но все равно коммерческие запуски не что-то крупное в системе доходов.

    • Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 15, 2015 at 8:41 am

      Вы оправдываете преступления против мирного населения, которые происходят СЕЙЧАС. Алексей оправдывает воров, которые своровали капиталы 20 лет назад.

      А ящиком зомбирована низовка, как на территориях готовящегося к распаду РФ, так и на территории бывшей украины. В США тоже люди зомбируются через СМИ, но там 2 равноценных лагеря – поэтому кажется, что они ведут дискурс. Между низовкой разницы нет.

      Упорная ретрансляция мнения CNN, также режет слух как и какой-нибудь Шустер или Соловьев. Есть информационные каналы, которые еще хуже – тот же даиш.

      • Vladimir (@post_scriptum) said, on December 15, 2015 at 9:48 am

        Не смотрю ни то, ни другое. Смотреть предпочитаю TED, а читать Economist. В упор не вижу, где в моем комментарии Вы усмотрели оправдание кого-либо. Ну да ладно, каждый волен видеть то, что ему хочется.

      • Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 15, 2015 at 10:01 am

        Вы сказали, что пропасть есть. А я говорю, что нет. Оправдания обстрелов на Донбассе – та же самая хрень, что и оправдания воровства.

        Вы лично, может и не оправдываете. Ваши соотечественники еще полгода назад – оправдывали еще как.

      • Vladimir (@post_scriptum) said, on December 15, 2015 at 10:35 am

        Николай, мои соотечественники и я лично не лезли во внутренние дела россии. Повышенное внимание к проблемам россии (и злорадство по этому поводу) – исключительно ответная реакция. Да еще надежда на то, что чем больше в россии проблем, тем меньше у нее желания вливать ресурсы в войну на территории Украины. Мы не финансируем радикалов у вас, не идем добровольцами к вам воевать, мы вообще хотим поменьше о вас думать.

        Я считаю, что российская власть в ответе за боевые действия в Украине, т.к. начались они по ее указке и при ее поддержке. По-моему, только слепой, наивный или кремлевский тролль может утверждать, что россия ни в чем не виновата. Если бы не ваши путины, было бы ни обстрелов, ни тысяч смертей, ни-че-го.

        В сети достаточно доказательств присутствия и российских военных в Украине, и наемников, и долгой подготовки кадров для ДНР еще 5-6 лет назад. Я верю, что если вам интересно, вы все это можете найти.

        Люди Украины хотят жить лучше и не хотят видеть воров у власти. Потому и устраивают майданы, революции, митинги. Беда в том, что до власти доходят преимущественно подонки. И вся система местных советов, администраций, милиции, прокуратуры и судов прогнила сверху донизу. Это раковая опухоль, которая проникла везде. Ее нельзя взять и вырезать. Так же как и в россии. Но граждане Украины не считают, что так должно быть и не хотят закрывать глаза на это. В этом тоже состоит пропасть.

        Вкратце, это моя позиция. Уходить дальше в дебри полемики и кидаться друг в друга сами-знаете-чем не хочу и не буду.

      • Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 15, 2015 at 1:54 pm

        Владимир, вы очень точно изложили догматы украинской веры. Это и есть те самые религиозные убеждения, которые вы видите в россиянах, но не видите в себе. Одни допускают воровство – другие допускают обстрел жилых кварталов.

      • Vladimir (@post_scriptum) said, on December 17, 2015 at 12:48 pm

        Если Вы не готовы признать вину России в бойне на Донбассе, нам не о чем говорить.

        Аргументы вроде обстрела жилых кварталов выглядят несостоятельно и лицемерно от представителя страны, которая развязала боевые действия в Украине, которая и прямо, и косвенно виновата и в обстрелах, и в тысячах унесенных жизней. Жителям Абхазии, Осетии, Чечни (а теперь и Сирии) то же самое говорите или для каждой страны своя методичка?

        Меня всегда удивляло, почему россияне все так хорошо знают о том, что происходит в Украине. Мне лично плевать, кто там на россии чем занимается: все эти чайки и навальные – просто шум. Зато все россияне, которых в сети вижу, прекрасно знают, кто в кого обстреливает в Украине и кто с кем ссорится из политиков. Занимались бы лучше собой, вставанием с колен или чем там.

      • Ермолай Мачеча said, on December 17, 2015 at 5:29 pm

        Vladimir (@post_scriptum)
        > Жителям Абхазии, Осетии, Чечни (а теперь и Сирии) то же самое говорите или для каждой страны своя методичка?

        Ооо. Смешались в кучу кони, люди. Простите, часовню тоже я развалил?

        > Меня всегда удивляло, почему россияне все так хорошо знают о том, что происходит в Украине.

        Не совсем так. Есть россияне, которые хорошо знают, а большинство не знает про Украину вообще ничего и спокойно живут. Меня вот интересует Украина по историческим причинам – у меня предок оттуда родом, родственники там живут. Это, кстати, у многих так, не надо удивляться такому феномену – в СССР с мобильностью населения всё было прекрасно. Есть еще момент, что в силу общего происхождения Украина является мини-Россией, со своими особенностями, разумеется. Но общего у них очень много. Поэтому происходящее на Украине, россияне проецируют на свою страну и делают выводы в соответствии со своим пониманием перспектив обоих стран. Это важный вопрос для будущего России – как реагируют жители Украины на те или иные воздействия – ведь также будут себя вести в соответствующих условиях и русские. Также важный момент, что Украинское руководство с самого начала позиционировало свою страну как анти-Россию, т.е. вот какой должна была быть Россия если бы не ее традиционные особенности. Кучма еще книгу писал “Украина – не Россия”. И именно поэтому многие в России смотрят на Украину в ожидании того, что же там получится о отсутствии этих самых особенностей. Именно поэтому одни люди с восторгом принимают некоторые вещи, а другие люди со злорадством. Если не будет противопоставления с Россией, то Украина будет большой Болгарией или Румынией, т.е. обычной сельскохозяйственной страной восточной Европы. Только вот Евросоюзу не нужна еще одна Болгария или Румыния, тем более такая большая. Так что пожелание оставить Украину в покое является невыполнимым – это супруги могут разъехаться, а страны нет, тем более, что покой тут значит угасание.

      • Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 17, 2015 at 6:17 pm

        Владимир, я признаю вину России в бойне на Донбассе. Спонсирование АТО через газовые схемы, докапитализация дочек сбера и ВТБ 24. Закрытие военторга. ФСБ на границе – статья за терроризм. Минск 1 и Минск 2. Даже пиксельный камуфляж нельзя через границу провезти…

        РФ не должна была мешать ополчению. Тогда бойня быстро бы завершилась становлением Новороссии.

        В Абхазии и Осетии был летом. Жители гораздо приветливее жителей из Сочи. Вообще там много русских туристов. В Чечню знакомые ездили – отзывы положительные.

  20. Pavel Plotnikov (@ppa80) said, on December 15, 2015 at 7:13 am

    Ох, вроде умный человек, и теперь потятно почему умный, это даже по разговору слышно, как он развивает свой ум в паузах. Придумал остов аксиом, вокруг которых в паузах пытается выстроить свою модель. Слушать одновременно интересно и смешно. Во-первых, человек скорее всего не читал про Чайку, иначе бы он не говорил что “человек обеспецивает рабочие места и т.п.” – человек развалил вполне определенное пароходство, взял за бесплатно суда и просто на них дальше зарабатывает. Таким образом всё что украдено, но что работает – подлежит всегда оправданию “ведь обеспечиваются рабочие места”, “делаются дела”. Во-вторых – что странно, но на сколько я понял, он признаёт, что Крым тупо отжали и он это считает нормальным (жаль не проецирует на последствия). В-третьих, человек явно не глубоко знает свою страну. Я вот вижу ярый антиамериканизм на каждом шагу. Странно говорить, что государства спокойно играют шахматную партию, когда у моего народа явно подогревают ненависть (причём не только к иностранному-американскому). И уже достаточно людей мечтая говорят “ну когда же мы вдарим наконец по америке”.
    Собеседник говорит всё во многом словами путина “многополярный”, “геополитика” и т.п. Но совсем забывает о народе. Ну впрочем, тут тоже явно видны уши одного лагеря из двух – “народ для государства” или “государство для людей”. Вот есть люди которые за аксиому берут, что есть высшая цель – “интересы государства” и всё, что вокруг неё строится считают нормальным – отжать, повоевать, санкции, обрушить экономику. И с ними бесполезно спорить, это просто такая природа конкретного человека. Для них это всё нормально, ибо интересы государства.
    Вообще интересный эфир, программисты хорошо рассуждают, Жалко Будам в некоторых местах не додавил, но это конечно же бесполезно (зато приятно было бы послушать “Так их!”). Мало людей, которые могут поменять свою точку зрения. А умные люди зачастую сложнее это делают, поскольку строят свои замки до последнего.
    Кстати на счёт Навального и его национализм я не соглашусь, хотя бы потому, что среди друзей Навального много совсем не русских. Но согласен что как он держится не всем может импонировать.

    • Alexey Abashev (@a_abashev) said, on December 15, 2015 at 1:14 pm

      > Во-первых, человек скорее всего не читал про Чайку, иначе бы он не говорил что “человек обеспецивает рабочие места и т.п.” – человек развалил вполне определенное пароходство, взял за бесплатно суда и просто на них дальше зарабатывает. Таким образом всё что украдено, но что работает – подлежит всегда оправданию “ведь обеспечиваются рабочие места”, “делаются дела”.

      Читал и смотрел. А вот был порт народный в советские времена, а теперь кому-то принадлежит, а вот скважины народные в советские времена, а теперь кому-то принадлежат, а вот авиакомпания в советские времена была народная, а теперь кому-то принадлежит. Все раньше принадлежало всем и поделили случайные люди. Но если мы шлепнем этих случайных, а на их место поставим других случайных, то ничего не поменяется – только крови на руках добавится.

      > Во-вторых – что странно, но на сколько я понял, он признаёт, что Крым тупо отжали и он это считает нормальным (жаль не проецирует на последствия).

      Ну как бы да – каких-либо юридических оснований для того, чтобы отжимать Крым нет. Стратегические – Крым под контролем недружественного государства лишает Россию контроля за черноморскими торговыми маршрутами, лишает черноморского флота. Поэтому как прорубали окно на Балтику и шведы возбухали, так и тут. У этого решения есть последствия, но их можно будет оценить только лет через 100. Сейчас пока только хорошие, можете спросить крымчан хотят они обратно, особенно после блокады.

      > В-третьих, человек явно не глубоко знает свою страну. Я вот вижу ярый антиамериканизм на каждом шагу. Странно говорить, что государства спокойно играют шахматную партию, когда у моего народа явно подогревают ненависть (причём не только к иностранному-американскому). И уже достаточно людей мечтая говорят “ну когда же мы вдарим наконец по америке”.

      Телевизор не смотрю, но может расскажете в чем он заключается? Жгут флаги? Наклейки “Обама – чмо”? Сколько вы их видели? Я – ну может две или три за все время катания по Москве. Это антиамериканизм? Когда с Украиной затевалось – пытались аппелировать к Америке, потому что странно смотреть на палку, когда следует смотреть на хозяина. Но такого чтобы давайте расхерачим Америку, или празднования 11 сентября, такого никогда не было.

      • Dmitry Voytik (@dvoyt) said, on December 16, 2015 at 8:03 am

        > Читал и смотрел. А вот был порт народный в советские времена, а теперь кому-то принадлежит, а вот скважины народные в советские времена, а теперь кому-то принадлежат, а вот авиакомпания в советские времена была народная, а теперь кому-то принадлежит. Все раньше принадлежало всем и поделили случайные люди. Но если мы шлепнем этих случайных, а на их место поставим других случайных, то ничего не поменяется – только крови на руках добавится.

        Елы-палы, ведь у программиста с логикой должно же быть в порядке! Я так понимаю, что это такое оправдание отнимать бизнес. Ок. Тогда получается по логике, можно у сына чайки тоже отнять. Например дочка Путина? А у нее потом можно тоже… вы предлагает жить нам каменном веке? Или Вы думаете, что это нормально так жить?

        Вы из крайности в крайность прыгаете. У Вас только две опции: или расстрелять, или забить. Это мышление 15 века, реально.

  21. Алексей Зайнутдинов said, on December 15, 2015 at 1:15 pm

    Как будто включил “Первый канал”. Не ожидал такого от Алексея, никак не ожидал.

  22. lifeman76 said, on December 15, 2015 at 1:37 pm

    Яков я в шоке и ведь так мыслит человек широкого кругозора который побывал в разных странах видел разную культуру общается с людьми по всему миру – это элита россии, что говорить об остальных где эти 5% думающих. Дослушаю в другой раз не смог нормально поужинать, начинаю думать что идея стены как в израиле не такая уж безумная.

    • Ермолай Мачеча said, on December 16, 2015 at 5:17 am

      Странно, что “думающими” в таком случае считают лишь тех, кто утверждает, что все мировое зло от Путина, его уберем и эх заживем! Альтернативные мнения сразу объявляются жертвами пропаганды. Может в таком критерии “думающего” что-то не так?

  23. Ермолай Мачеча said, on December 15, 2015 at 3:21 pm

    Удивительно как все шпыняют Алексея, но никто не видит как Яков перескакивает от темы ставшей для него неудобной на другую и его собственных штампов. Алексей выглядел не фонтан, да – не смог хорошо высказать свое мнение.

  24. Andrey Krot said, on December 15, 2015 at 5:59 pm

    1) В Крыму было убито двое военных, несколько гражданских исчезло, их до сих пор не могут найти. Только тело Решата Аметова было найдено.
    2) Проукраинские митинги были небольшими, но были, но всегда их оцепляли сомнительные личности в камуфляже и с дубьем, из местных безработных или гостей из Краснодара. Я знаю как минимум несколько случаев, когда возвращающихся людей избивали
    3) Также знаю несколько случаев избиений людей, которые носили еду в оцепленные украинские воинские части. Людей, которые помогали нашим военным запугивали, например, могли демонстративно идти за ними до дома.
    4) Было препятствование работе журналистов, нападение на съемочные группы, нападение на представителей ОБСЕ.
    5) В первые же день появления зеленых человечков были отключены все украинские телеканалы, были попытки отключить интернет, путем захвата узлов связи Укртелекома. И только потому, что укртелеком не был даже основным поставщиком интернета, план не сработал. Зато после этого провайдерам принесли список сайтов, которые должны быть заблокированы, в основном украинские новостные сайты.
    6) У независмых телекомпаний просто отобрали оборудование, например, у Черноморки.
    7) Как я уже заметил выше, кроме зеленых человечков, ополчение Крыма изображали казаки из Краснодара и прочий российский сброд. Хотя и своих хватало.
    8) По поводу того, что крымские татары поддержали аннексию и говорить просто смешно. Разве что партизанить не начали, но так они и не собирались. Но протесты, у них были, и тот же здание телеканала АТР они окружили и дежурили там несколько дней, препятствуя его захвату. Несколько сотен человек как минимум.

    Теперь по поводу возможностей в России и Украине:
    1) По оценкам властей Крым покинуло до 2 тыс. ай ти специалистов, вместо 3.5 т и осталось полторы.
    2) Часть бизнеса была просто “национализирована” или в простонародье отжата.
    3) Вот интервью про бизнес от Олега Зубкова. создателя очень классных зоопарков в Крыму. Кстати он активно поддерживал аннексию: http://nv.ua/publications/krym-prevratilsja-v-getto-direktor-jaltinskogo-zooparka-zubkov-rasskazal-kak-ego-biznes-ochutilsja-pod-davleniem-mestnyh-vlastej-86018.html
    4) Опять же преследования по политическим мотивам теперь в Крыму обыденность. И речь не только о Сенцове, Афанасьеве и Кольченко, а о многих обычных людях, которые имели неосторожность активно высказывать свою проукраинскую позицию. Я лично знаю нескольких,кто после ряда обысков и профилактических бесед покинул Крым.
    5) Самое главное: ссейчас Крым превращается в мерзопакостный совок, начиная от всеобщего одобрямса и заканчивая промыванием мозгов в школах. Одно переименование улицы Турецкой в Симферополе чего стоит (улица была Турецкой лет 150 ): http://news.allcrimea.net/news/2015/12/9/direktor-muzeya-v-simferopole-vstal-na-zashitu-turetskoi-ulitsy-50345/

  25. evedz said, on December 15, 2015 at 7:24 pm

    Из слов гостя становится понятно следующее:
    Россия самая лучшая потому что собирает bmw и не помнит преступления 10 летней давности, а америка не права потому что Маск хочет в космос, а Цукерберг жертвует на благотворительность. Леша, ты старался, хорошая попытка.

    А еще кто то с кем то играет в шахматы, только вот тот человек который думает что играет с кем то, на самом деле играет сам с собой, и уже больше 10 лет находится в психиатрической больнице в смирительной рубахе.

    Яков, спасибо за подкаст! Очень интересные вопросы и я поражаюсь Вашему терпению и умению не вступать в полемику и не реагировать на все г**но которое вылил гость, который кстати уважаемый технический специалист и часто лучше все таки не знать мнение человека на некоторые темы, можно легко разочароваться.

    • Ермолай Мачеча said, on December 16, 2015 at 4:36 am

      “Из слов гостя становится понятно следующее:
      Россия самая лучшая потому что собирает bmw и не помнит преступления 10 летней давности, а америка не права потому что Маск хочет в космос, а Цукерберг жертвует на благотворительность.”

      Удивительно как люди могут воспринимать слова противоположном смысле, что действительно было сказано. Похоже, что кое-кто просто подгонял услышанное под свой собственный шаблон. )

  26. Ермолай Мачеча said, on December 16, 2015 at 6:49 am

    Яков, а почему вы утверждаете, что между США и Мексикой нет стены? В википедии написано, что какая-то стена там есть
    https://en.wikipedia.org/wiki/Mexico%E2%80%93United_States_barrier
    Обманывают что-ли?

    • Yakov Fain said, on December 16, 2015 at 6:55 am

      300 км забора на 3000 км границы

      • Ермолай Мачеча said, on December 16, 2015 at 8:01 am

        Т.е. то что называется Border Wall и имеет длину 300км у вас получается “нет никакой стены”? Интересная точка зрения. )

  27. maksimiliano said, on December 16, 2015 at 7:19 am

    Очень странное ощущение, когда слушаешь собеседника Будама. Не верится, что у разумного человека может быть такая каша в голове. Практически все предпосылки – неверные, от этого выводы нелогичны, сплошные противоречия и самоопровержения…
    Удивительно было слышать оправдание грубейшего нарушения международных договоров и при этом доказывать нерушимость устных договоренностей между людьми. Или договор имеет силу только когда все подписанты у власти? Или живы? Каша. Однозначно.

    Я понимаю, что у вас практически монархия и царь все решает, но хотелось бы услышать ответы на следующие вопросы:
    1. Кто является источником власти в демократическом государстве?
    2. Можно ли бороться с властью, или власть божественна и просто не может ошибаться?
    3. Если, все-таки не божественна и можно, то какими методами? А если при этом абсолютно все методы признаны этой властью незаконными?

    • Ермолай Мачеча said, on December 16, 2015 at 8:07 am

      Откуда взялась вдруг божественность? Я не слышал таких слов от Алексея. Объяснять убогость нынешней российской “демократической оппозиции” и неспособность ее привлечь к себе избирателей какой-то “божественностью власти”? У кого на самом деле каша в голове?
      Забавно читать про международные договора. Нет никакого международного права уже несколько десятилетий как. Быть единственным кто соблюдает международные договора – сознательно уменьшать свою конкурентноспособность.

      • maksimiliano said, on December 16, 2015 at 10:56 am

        И я не слышал таких слов от Алексея. И нигде не утверждал, что он такое говорил. Божественность есть только в моей вопросе.
        Международное право было, есть и никуда оно не делось. Есть просто государства, которые его не хотят соблюдать. Если кто-то нарушает закон, это совсем не значит, что закон перестал существовать.

    • Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 16, 2015 at 1:36 pm

      При монархии царь отпиаривает решения бояр, а не “все решает”.

      Путин до президенства был арбитром криминальных группировок в Питере. Собственно после вхождения во власть питерской команды – он им и остался.

      Я лично не вижу сейчас простого выхода. Из двух плохих вариантов действия кремль умудряется выбрать третий, который включает в себя оба предидущих и бантик сбоку.

      Разругаться одновременно и с олигархатом, подведя их под санкции, и с патриотами пролившими кровь – это надо уметь.

      • Ермолай Мачеча said, on December 16, 2015 at 3:25 pm

        Потому что приняв сторону патриотов или олигархов получится гораздо хуже, только по-разному, но хуже, чем есть сейчас. Так что выбирая между 2х плохих решений, стараются как можно дальше заморозить текущую ситуацию с учетом ухудшившихся обстоятельств.

  28. Dmitry Voytik (@dvoyt) said, on December 16, 2015 at 7:56 am

    Пропаганда сделала свое дело. Я раньше тоже удивлялся, почему люди, которые зарабатывают на жизнь умом, поддаются этой всеобщей чуши. Согласен с мыслью, что работники умственного труда просто больше тратят времени на убеждения себя (и других вокруг) в своей веры. Это тупая религия. А проповедники ее, это гос-СМИ. А святые – это Путин и Ко. Людям нужна вера.
    Жалко Россиян, сам себя загоняют в 16 век. Самое смешное, что проповедники их, все без исключения имеют отходные пути на запад (дома, счета и т.п.) 🙂

    • Ермолай Мачеча said, on December 16, 2015 at 8:09 am

      Но у вас то похоже самые правильные проповедники, в отличие от россиян, да? )

    • Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 16, 2015 at 9:26 am

      Поверь, отходные пути на запад сожжены. Их сейчас пытаются восстановить, путем сдачи всего и вся. Но недолго осталось.

  29. Ермолай Мачеча said, on December 16, 2015 at 9:51 am

    Кстати по поводу “России встающей с колен” и что именно она там делала. Мне давно было интересно откуда эта фраза про стояние на коленях взялась. Заметил, что в англоязычных статьях очень распространено выражение brought to its knees применительно к различным странам различные периоды. В словарях эта идиома формулируется как To reduce to a position of subservience or submission. Из последних упоминаний например Turkish PM says Turkey cannot be ‘brought to its knees’ by Russian economic sanctions
    http://www.usnews.com/news/world/articles/2015/12/04/pm-says-turkey-cannot-be-brought-to-its-knees-by-russia
    В русском языке такого распространения фраза “поставить на колени” не имеет, на мой взгляд. Так что это, скорее всего, просто калька с английского выражения, которое ранее было применено к СССР и России. Например “The United States rejoiced as its formidable enemy was brought to its knees”
    http://www.coldwar.org/articles/90s/fall_of_the_soviet_union.asp

  30. Andrew Stuy said, on December 16, 2015 at 3:09 pm

    По поводу того, что Россия не договаривалась с Украиной. У нас било ядерное оружие и ми оттдали его взамен на гарантии целосности государства. Гарантами виступали те страни у которих оно осталось, среди которих и Россия.

    • Ермолай Мачеча said, on December 16, 2015 at 3:28 pm

      Никто бы в мире не признал независимую Украину с ядерным оружием. Сдача ЯО была основным условием получения независимости. Никому не нужны плодящиеся ядерные государства. Тотальная распродажа советского оружия Украиной показала, что это было правильным решением.

  31. Viacheslav G (@slavgot) said, on December 16, 2015 at 4:01 pm

    Уже вторая попытка прослушать подкаст. Не получается сделать это на одном дыхании, начинается диалог, хочется спорить.

    Скажу кратко, воры которые заработали свои капиталы не своим умом, а криминалом просто не умеют вести нормальный бизнес в конкурентных условиях. Умеют только грабить свой народ. Посмотрите на капитализацию Газпрома, в 2008 году – 350 млрд, в 2012 уже 150, сейчас же около 50-ти.

    Не оправдывайте воров. Они всего лишь воры.

    • Ермолай Мачеча said, on December 16, 2015 at 5:05 pm

      Помните как сажали Ходорковского? Большая часть населения страны радовалась, что наконец-то, давайте сажайте теперь остальных. А меньшая часть и самая громкая кричала о политических репрессиях, тирании и попрании свобод успешных людей. И именно эта точка зрения нашла отражение на международных средствах массовой информации. Не хочет “международное сообщество” борьбы с ворами в России, с ворами легче договориться, пообещав неприкосновенность их зарубежным активам.

  32. Andrew Stuy said, on December 16, 2015 at 4:07 pm

    но ето било взамен на гарантии на которие Россия просто наплевала.

    • Ермолай Мачеча said, on December 16, 2015 at 4:45 pm

      На момент подписания Будапештского меморандума Республика Крым имела свою конституцию и свои органы власти в виде парламента и президента. Последовавшая в 1995 году ликвидация конституции Крыма и отстранение президента Крыма без соответствующего решения парламента Крыма являлось нарушением этого самого Будапештского меморандума. Так кто там наплевал на гарантии?

      • Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 16, 2015 at 5:19 pm

        Не обижай украинских патриотов. Им итак сейчас тяжело. Ведь в их правительстве ругается министр армянин с губернатором грузином, на языке оккупантов.

      • maksimiliano said, on December 16, 2015 at 5:29 pm

        Россия наплевала на гарантии. Крым имел свою конституцию, свой парламент, так как это была автономная республика в составе Украины. Не отдельное государство, не просто какая-то территория, а часть суверенного государства.

  33. poupone said, on December 16, 2015 at 4:42 pm

    Слушаю подкаст и кусаю локти от невозможности принять участие в дискуссии)) Я сама из Москвы и по поводу Крыма имею не очень оригинальное мнение, что мы просто воспользовались предоставившейся возможностью оградить себя от американской военной базы у себя под носом. И это совсем не то же самое, что Брайтон бич – в Крыму абсолютно другой коленкор, да и меморандум из песни не выкинешь. А вообще у меня создалось впечатление, что ваш собеседник просто не очень “в контенте” поднятых тем, но от этого ещё интереснее. Спасибо вам за подкаст!

  34. Ivan Vasyliev said, on December 16, 2015 at 4:45 pm

    После слов о том что собеседник может приврать типа ради шоу сразу хотел выключить. Зачем мне слушать вранье? Неужели, Будам, тебе нравится такая беседа? Но я держался.
    Чувак даже не понимает что оба Майдана были против Януковича, а не за олегархов. Во время событий последнего майдана было убито больше 100 безоружных! человек. В приграничных России областях во время Майдана вообще ничего не происходило, весь движняк был на западе. До вторжения России на Донбассе ничего не происходило.
    Я не жалю что продолжил слушать подкаст, спасибо за него! До подкаста я думал что образованный, умный, обеспеченный человек не может стать жертвой пропаганды. Но теперь понимаю что может.
    Перестал слушать подкаст после того как он сказал что вторжения рос. армии на Донбасс небыло. Это ложь. Я житель Донбасса я знаю что вторжение есть! Из-за него я и моя семья были вынуждены покинуть дом.

    • Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 16, 2015 at 5:11 pm

      Ну, у вас ведь есть фотографии многомиллионной российской армии, правда? Сделанные лично вами?

      • Ермолай Мачеча said, on December 16, 2015 at 5:22 pm

        Фотоаппарат, подозреваю, как раз разрядился, снимки не удались.

      • maksimiliano said, on December 16, 2015 at 5:34 pm

        Фотографий, документов, доказательств в свободном доступе полно. Другое дело, если вы не хотите их видеть, а предпочитаете бездумно есть лапшу с зомбоящика. Если вам так удобнее и спокойнее – без проблем. Занимайтесь чем хотите. Только в пределах своего государства.

      • Ермолай Мачеча said, on December 16, 2015 at 5:48 pm

        Это те доказательства которые паспорта и военные билеты? Так наличие граждан разных государств никто не отрицает. Вот Наем тут недавно написал, что сотни бойцов из Грузии и других стран, сражавшиеся за Украину, никак не могут получить украинское гражданство. Декларируются тысячные потери российской армии, но пленных почему-то нет. Зачем же они всех убивают и в плен не берут? Они ведь всем бы сразу всё доказали, показав сотни пленных российских солдат. А тут только 2 “грушника”, которые говорят, что их них выбили признания и всё.

      • Ivan Vasyliev said, on December 16, 2015 at 6:37 pm

        Фотографии? А вы поедьте на Донбасс и наведите фотоаппарат на человека с оружием. И все узнаете про фотографии. Завещание только нужно написать заранее.

      • Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 16, 2015 at 6:59 pm

        Иван, на человека или на танковую колонну?

        Когда СА напала на Йемен ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%99%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD_(2015) ) – появились сразу ролики не вызывающие сомнения.

        Я видел ролики с Донбасса, с того как начинались восстания. Видел людей в форме. Весьма агрессивных. Но это была мешанина. Не армия.

        Макс, хочешь мучится кошмарами о Путине – мучайся.

      • Ермолай Мачеча said, on January 8, 2016 at 4:18 am

        _https://www.facebook.com/LunguVyacheslav/posts/1693265010891888

        Всего пара месяцев, как российские ВКС “отрабатывают” “цели” в Сирии, а портфель заказов оборонно-промышленного комплекса России вырос на несколько миллиардов долларов.
        Украинская армия, 1,5 года, в пух и прах, разносит российскую армию на Донбассе, а ни одна сволочь не заказала ни одного патрона.

  35. Ермолай Мачеча said, on December 16, 2015 at 5:38 pm

    Яков, кстати по поводу Чайки и того, что “он должен уйти сам”. Тут мне сразу Байден вспомнился со своими посиделками на Майдане и с сыном, сотрудником газовой фирмы на Украине.
    http://ria.ru/world/20140513/1007635695.html
    Мне просто интересно, может дети чиновников могут иметь денежную работу, ну не глупые ведь бывают люди, их то за что?

    • Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 16, 2015 at 7:01 pm

      Недавно и Байдена, и Чайку разобрали Гоблин с Илиасом. Прям по темам Якова с Лешей прошлись.

      • Ермолай Мачеча said, on December 17, 2015 at 1:11 am

        Отлично )))

      • Nickname said, on January 8, 2016 at 5:46 am

        Ты ещё расскажи как там киселёв кого-то “разобрал”. Люди вроде гоблина зашкваренные ватники. Он потомственный силовик. Предки его гбистские мрази подобные солнценосному. Не удивлюсь если он ещё и на пропагандистском бюджете сидит. Яков ни раз говорил про репутацию. Так вот, верить людям с явным ватозом мозга – себя не уважать. “Более того”, из-за того что таких людей в стране советов критическая масса – у нас всё так. Поэтому я и говорю: все эти люди должны в могилу слечь, от старости, от потрясающей российской медицины или ещё от чего-нибудь. Пока живы хомо-советикусы, в России жизни не будет.

      • Ермолай Мачеча said, on January 8, 2016 at 8:19 am

        Nickname )))
        > зашкваренные ватники. Он потомственный силовик.
        Судя по твоему лексикону, ты – потомственный сиделец. )))

      • Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on January 8, 2016 at 8:59 am

        Nickname
        > Так вот, верить людям с явным ватозом мозга – себя не уважать.

        Договорились. Я тебе не верю.

      • Nickname said, on January 8, 2016 at 9:56 am

        Верь кому угодно и во что угодно. Хоть в розовых единорогов верь. Только вот в реальной жизни розовых единорогов не бывает. В независимости от того во что ты веришь объективная реальность от этого не изменится.

      • Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on January 8, 2016 at 12:18 pm

        > Только вот в реальной жизни розовых единорогов не бывает.

        Их давно сожрал мой ручной дракон.

  36. Антон (@chetohin) said, on December 17, 2015 at 1:16 am

    В целом более близка точка зрения гостя.Не потому что я русский, тоже программист Я так же не считаю ВВП идеалом и пр.Пока Россия встает на ноги будет так, а уж потом и выборы и прочие вещи будут как у Вас в США
    зы Надеюсь что не все!!!

  37. zhul0ng said, on December 17, 2015 at 3:11 am

    Спасибо Алексею за высказанное мнение! Я согласен по поводу сформировавшегося государственного договора (я бы не называл его общественным) как объяснения текущей ситуации с Чайками (это не значит что этот договор мне нравится).
    Но я не согласен с Алексеем по поводу нормальности сложившейся ситуации: моя главная претензия к Путинской власти – то что не удалось разработать свою идеологию (если следовать западному либерализму – то надо раздвинуть булки и не выпендриваться, а какой-то нормальной альтернативы не было предложено), не было сформировано нормальных путей новых людей во власть (формирование элит), основные государственные институты – такие как суды, правоохранительные органы, образование, медицина плохо выполняют свои основные функции и с каждым годом всё хуже. Власть и собственность в России с древности были тесно сплетены (кроме начала советского этапа) – а сейчас сливаются еще плотнее.
    С другой стороны я считаю, что внешние угрозы для России не надуманные и все действия нынешней власти – реакция на них. Боюсь что в основном реакция не самая удачная, но для того чтобы это оценивать нужно иметь полную картину которую никто никогда никому не покажет – все сидят с закрытыми картами.
    Алексей старался представить картину не черно-белой, как это кажется многим на Западе.
    Прекрасный пример предвзятости позиций – описание взгляда на Россию в прессе: https://ruposters.ru/news/18-11-2015/takie-raznye-terakty

    • Alexey Abashev (@a_abashev) said, on December 20, 2015 at 11:11 am

      А я и не говорил, что это нормально – я пытался объяснить Якову почему именно так происходит и какое ощущение у людей. Он сидит у себя и смотрит такие фильмецы, а потом наверно сокрушается – как же так, как народ может это терпеть, ну всякие типа “плевок в душу” и т.п.

      Вот насчет этого “основные государственные институты – такие как суды, правоохранительные органы, образование, медицина плохо выполняют свои основные функции и с каждым годом всё хуже” скорее не соглашусь – приходилось в последнее время общаться со всеми ними, но сказать что стало хуже язык не повернется. Все стало более механизированно – очень много общения перешло в онлайн, документация стала онлайн, больше контроля за выполнением – если например по закону время ответа 10 рабочих дней, то значит ответ будет через 10 рабочих – никто ничего не забывает и не пропадает.

    • Yakov Fain said, on December 20, 2015 at 12:18 pm

      В приведенной ссылке, мнение The Weekly Standard совпадает с моим. Это – главная проблема современной России.

      • Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 20, 2015 at 1:50 pm

        Угнетение слабых сильными – проблема человечества. И кстати не главная..

        Её можно спроецировать на любую страну и передернуть.

  38. Ермолай Мачеча said, on December 17, 2015 at 6:53 am

    Кстати, про передовые технологии освоения космоса. Я не хоте обсирать вашу пати, просто так вот увидел забавную заметку, захотелось вместе посмеяться.

    _https://www.facebook.com/ruslan.v.karmanov/posts/1051644338234439:0

    > Конгресс США снял запрет на использование российских ракетных двигателей РД-180 – Телеканал «Звезда»
    http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201512170141-3ulb.htm
    Что тут сказать – хорошая схема
    1. Вначале забываем, как делать двигатели – ну, так-то мы, да с технологиями полувековой давности, на лампах и реле, до Луны несколько раз прошвырнулись, да с экипажем, да с автомобильчиком, да без потерь и жертв – просто чего-то подзабыли случайно.
    2. Потом закупаем ватницкие поделки (очень ржавое всё, плохое, поэтому закупаем побольше и используем активно)
    3. Чтобы показать, что на самом-то деле ватники всё ж пьяные и всё у них деревянное, у этих якуто-нанайце-осетино-вьетнамцев узкоглазых, пишем про сотрудничество в плане доработки двигателя с украинской фирмой. Мол, она провела доработки Пьяного Ватницкого Движка, который мы вообще не хотели-то покупать, так, из жалости чисто взяли. Движок грохает на старте, тема заминается. Крики про “да без Вяликой Украинской Гхайки, спроектированной в СССР, ничего вообще не летает никогда” переходят в запой.
    4. Попытки обвинить ватников, что “раз ваш движок взорвался после того, как хохлы с ним что-то сделали, то виноват движок”, проваливаются. Ладно, страховку получили, хохлов на деньги кинули – и то навар – всё ж американский бизнес держит марку.
    5. Финал – кричим “доколе”, заламываем руки, обличаем в речах, уповаем на “мы же первые в мире по всему-всему” – проталкиваем запрет плохих ватницких двигателей (предварительно создав запас оных).
    6. Резко вспоминаем, что во-первых все секреты производства утеряны, во-вторых не очень-то и нужны они, надо сделать всё Технологично и Современно. Уповаем на невидимую руку рынка, которая обязательно поможет.
    7. После культурной паузы, чтобы не палиться уж совсем, появляется стайка освоителей денег – на любой вкус, и крупные корпорации, и стартапы. Все обещают что да за три минуты, да на скриптах, да в инете нагуглить, ну и так далее. Но просят очень много денег.
    8. Деньги выделяются на уровне государства крупняку и в виде вложений от инвесторов – тем, кто помельче.
    9. Проходит время, под крики о частном космосе, хайтехе, клёвые нарисованные ролики с ютуба, презентации и показуху tesla-style как-то всё явнее вопрос “ну и где?”. Вопрос неприятен, т.к. бабло давно освоено, сроки просраны.
    10. Тихо снимаем запрет на устаревшие нелетающие ржавые пьяные двигатели от ватников, потому что на чём-то летать-то надо.
    11. Не прекращаем заклинание “Частный космос прийдЕ, порядок наведЕ, всё само полетЕ, и всё такое клёвенькое-хайтеховское-айфоноподобное-бесплатненькое”, готовимся к заходу на второй круг – ведь венчурные инвестиции – они такие, ну, не вышло в первый раз – инвесторам будет даже проще впарить про второй, рассказав, что “мы используем наработки с прошлого цикла”; главное не перепутать с позапрошлым циклом и смеяться при вопросах “а почему тогда те, старые наработки, никак не помогли, а эти помогут, и чё так дорого и почему опять сроки всё сдвигаются и сдвигаются”. Главное – верить в то, что США, чёрт побери, надерёт всем задницы, и, чёрт побери, спасёт ваши задницы.
    Схема повторяема сколько угодно раз, пока сидящие в Конгрессе лоббисты, акционеры корпораций и владельцы фондов, занимающихся инвестициями в стартапы – одни и те же лица.
    А летать в принципе никуда уже не нужно, всё проще нарисовать.
    Главное, с патриотическим надрывом – чтобы простой американский парень, чтобы флаг, чтобы спасал всех, чтобы ватник пьяный в ушанке. Схавают.

    • Yakov Fain said, on December 17, 2015 at 9:23 am

      Версия красивая и написана с юмором 🙂
      При небольших доработках этот комент потянет на статью в мэйнстримной газете (я серьезно).
      Еще можно этот текст предложить Задорнову. Он хорошо расскажет с правильными паузами и мимикой 🙂

      • Ермолай Мачеча said, on December 17, 2015 at 10:03 am

        Задорнов, кстати, уже был подловлен на заимствовании блогерского контента (или это был чей-то рассказ), за что и платил отступные. Так что не удивлюсь, если у него появится такой монолог. )

  39. maksimiliano said, on December 17, 2015 at 5:15 pm

    Оставлю тут пару ссылок на таксты умных и достойных людей. Для тех, кто еще не разучился думать.
    Андрей Макаревич: “Такого телевидения у нас не было НИКОГДА!”

    Провести несколько суток в казенном помещении один на один с телевизором (а мне пришлось) – это настоящая физическая пытка. Ребята! Я, немолодой человек, переживший семерых вождей, заявляю: такого телевидения у нас не было НИКОГДА. Щёлкаю пультом с интервалом в 10 секунд. Старый фильм про войну. Щёлк. Новый фильм про войну (уже лизнули: все полицаи – украинцы. А что, были ещё какие-то?) Щёлк. Менты-бандиты, играют ужасно. Щёлк. Из зала суда. Щёлк. Донецк, война, обязательно кто-то плачет. Щёлк. Ток-шоу, пятеро мужчин орут одновременно, разобрать ничего невозможно (и слава Богу, видимо). Щелк. Кино про первую мировую… Скажите, есть еще в мире что-то кроме войны? На кого мы выплеснем эти мегатонны ненависти, которые в нас ежедневно закачивают? На себя самих? Или нам покажут на кого?
    Взято отсюда:
    https://m.facebook.com/makarevichav/posts/993866987296811

    Аркадий Бабченко. Инфантилизм как государственная политика
    https://snob.ru/profile/27517/blog/102303

    • Ермолай Мачеча said, on December 17, 2015 at 5:36 pm

      Макаревич только проснулся похоже. Он телевизор с 80х годов не включал, наверное, оно ведь уже десятилетиями такое. Может быть только свои передачи Смак смотрел до этого?

    • Alexey Abashev (@a_abashev) said, on December 18, 2015 at 2:07 am

      > Андрей Макаревич: “Такого телевидения у нас не было НИКОГДА!”

      К сожалению такое телевидение у нас уже лет 20 – каналы которые смотрю регулярно это РБК, Москва 24 и 2х2, потому что поток чернухи на остальных каналах не прекращался никогда. Если есть какие то передачи, которые хотелось бы посмотреть, то смотрю их всегда в записи с вырезанной рекламой. Яков может тоже расскажет про телевидение где 500 каналов, а смотреть нечего.

      > Аркадий Бабченко. Инфантилизм как государственная политика

      Это вообще без комментариев – сильная профессиональная аналитика, ничего не скажешь 😄 Я так понял что вам больше всего понравилась эта часть

      С ними невозможно разговаривать. Невозможно дискутировать. Как с капризным ребенком, впавшем в состояние истерики. «Зачем ты отобрал у Пети Крым? Брать чужое – плохо. Отдай. Законы надо соблюдать». «Нет! Не отдам! Мое! Мой Крым! Хочу! Не отдам! Моя игрушка!» И все.

      Но проблема в том, что государства это не дети в песочнице, а взрослые и адекватные люди, которые принимают решения взвешивая все последствия. И если ты не видишь или не понимаешь этих расчетов, то это не значит что их нет. Последствий, которые в плюс, виделось больше, чем в минус. Собственно это и подтвердилось. И детская истерика тут видится только если со стороны Украины – Дай! Дай! Мое! Сейчас молотком голову себе разобью если не отдашь! Ща никого подпускать к ней не буду если не отдашь! Саму всю поломаю если не отдашь!

      • maksimiliano said, on December 18, 2015 at 3:32 am

        То, что такое телевидение уже лет 20 делает ситуацию еще печальнее.
        Причем тут вообще Украина? Это взгляд разумного человека из России. Полностью согласен с его мнением. Судя по выводу, вы, наверное статью не прочитали полностью.
        Взрослые и адекватные люди? Спасибо, поржал 🙂 Ни одного дня не проходит без новых “взрослых” и “адекватных” решений, над которыми смеется весь мир.

  40. alexkash said, on December 18, 2015 at 2:19 am

    Ну что сказать? Любой преступник использует свой разум для оправдания своих преступлений. И считает себя правым. Тяжёлый случай.

  41. geektroubles said, on December 18, 2015 at 6:22 am

    • Ермолай Мачеча said, on December 26, 2015 at 9:00 pm

      Тема уже теряет актуальность. Раньше то бывало:
      #429 Россия должна закончить эту войну
      637 comments

  42. Alex Smirnov said, on December 18, 2015 at 8:11 am

    Никогда не писал писем и комментариев в этом подкасте, но количество мата которое я выдал слушая этот выпуск зашкалило и я не смог промолчать. Во первых спасибо Яков, слушаю давно, уважаю ваше мнение, опыт как говориться не пропьешь  Сам жил до последнего времени в Украине и около года в Британии. Алексея часто слушаю в различных подкастах, он мне казался весьма рациональным (уже нет) и технически грамотным человеком. Я сам ИТ’шник и привык причислять таких же активных ИТ’шников (не считая аутистов от ИТ) к продвинутому среднему классу, мол они не смотрят телевизор, могут сложить два плюс два, имеют аналитический ум, имеют альтарнативные источники информации и вообще это независимый и прогрессивный средний класс. Такие же айтишники помогали майдану, часто были его движущей силой (кстати революцiя гідности переводится как революция достоинства и именно независимые айтишники имеющие финансовую свободу возжелали прекращения унижения со тороны государства. Мы не быдло, было для этого стихийного действия подстрочником). Сегодняшний подкаст полностью изменил мой мир. Я знаю, что в России много “ватников”, пассивных людей, головы которых наполнены информационным дерьмом. Но я привык считать, что это такие себе бабушки и дедушки, которых не оторвать от телевизора или мало образованная аудитория. От Алексея я этого никак не мог ожидать. На прямой как двери вопрос о “ноже в спину” подводится философия, подбираются аргументы чтобы защитить свою нелогичную позицию. В Украине был переворот (бред), мы защищали себя от вторжения Украины (бред). На базе бреда от первого канала строятся такие же бредовые выводы. Россия ты больна. Вообще, логика бессильна. Алексей по моему тебе стоит состредоточиться на Java и больше не позориться с такой аналитикой. Уверен, что ты не родил эти виводы сам, вокруг тебя такие же ватные ИТшники, которые с тобой солидарны и возможно имеют более радикальное мнение. Я все больше убеждаюсь, что цивилизованному миру нужно закрыть вас в вашей Терорашке и охранять с собаками. Не буду настаивать, но с таким мнением тебе из России лучше не выезжать, потому что как говорил Остап Бендер ваша рожа примелькается и вас будут просто бить.

    • Ермолай Мачеча said, on December 18, 2015 at 9:27 am

      > В Украине был переворот (бред)
      Ну надо же, оказывается революция была, а переворота не было. А что такое по-вашему революция?

      >мы защищали себя от вторжения Украины (бред)
      Это кто говорил? Я не слышал такого в подкасте.

      > с таким мнением тебе из России лучше не выезжать
      Ну да, вы за свободу, но мнение может быть только одно. Это прекрасно.

      • slavafromvilnius said, on December 18, 2015 at 11:26 am

        >Ну надо же, оказывается революция была, а переворота не было. А что такое по-вашему революция?

        Прошу прощения что не включил в прошлое сообщение. Добавлю, может это не столько очевидно но для многих переворот это конкретно захват власти в негативном смысле этого слова.
        А революция это фундаментальное изменение. Для многих, в позитивном ключе я думаю.
        Конечно я не могу говорить о “фундаментальном” в данном конкретном случае, к сожалению.
        Однако, именно тут имеется ввиду что это изменение власти было желаемым большей частью Украины.

        Из этого можно сделать вывод, что для Алексея например. Это переворот. Потому что это для него, как он считает и для его страны было нежелательным.

        Но, если говорить о том что Украина это суверенное государство, которое никаким образом не относится сегодня к России. Так же как и Россия не относится к Украине, Германии и Чехии со Словакией. Я бы именовал смену власти, как революция. Но это лично мое мнение, для вас это возможно переворот, как и падение берлинской стены, и я ничего не могу с этим сделать.

      • Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 18, 2015 at 1:15 pm

        Слава, революция – это смена строя. Её не было. Была республика и осталась республика. Это переворот.

        Падение германской стены привело к смене строя – это революция.

        Конечно после обучения на выдуманном языке – нет ничего страшного, в том что люди на лету выдумывают термины и собственную трактовку таковых..

      • slavafromvilnius said, on December 18, 2015 at 2:54 pm

        Николай. Любой язык выдуман кем то. Прибрали бы вы свои имперские замашки. И если вы уже хотите поговорить о строях. То информирую вас, что наш режим можно было назвать авторитарным. И украинцы хотели сменить его демократическим. Я не знаю где вы живете, в каком то вакууме видимо.

      • Ермолай Мачеча said, on December 18, 2015 at 3:23 pm

        slavafromvilnius, речь о стандартной терминологии. Явление характеризуется рядом признаков в соответствии с которыми и называется. Признаки событий начала 2014 года в Киеве характеризуют событие как переворот, а не революция. Ведь стол, который вам безумно нравиться не становится от этого шкафом, верно? Президент и парламент на Украине как были так и остались и формируются тем же образом что и раньше – нет изменений достаточных для определения “революция” в данном случае.

      • Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 18, 2015 at 3:44 pm

        Слава, да у меня как-то нет имперских замашек. Я считаю все государства потенциальными покойниками.

        Официальное название старого режима – республика. Официальное название нового режима – республика. Революции нет.

        Когда вы свергаете одно правительство, считая его авторитарным и заменяете его на другое – пусть даже демократическое. Это все равно переворот. Потому что название строя не меняется.

        В вакууме живет лишь малая часть населения планеты, которая видит в эротических снах как Путин вводит и выводит.. войска конечно же. У особо впечатлительных добавляется к этому эксбиционистская перверсия и они начинают думать, что на них при этом смотрит весь мир и кому-то есть дело до этого воображаемого акта.

      • slavafromvilnius said, on December 18, 2015 at 3:54 pm

        Николай и Ермолай. Я если что читал значение слова из английского источника.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Revolution

        Вот пожалуйста чтобы вы могли оба ознакомиться со значением этого слова.

        А вам Николай, вы ведете себя отвратительно. Воздержусь от следующих разговоров с вами.

      • Ермолай Мачеча said, on December 18, 2015 at 4:23 pm

        > Я если что читал значение слова из английского источника
        ))) Пояснение термина русского языка статьей для английского термина – это очень свежо.

      • Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 18, 2015 at 5:32 pm

        Слава, это очень частое завершение спора. Ввести плавающий термин “Для Алексея – переворот, для меня – революция, потому что Алексею выгоден переворот, а мне революция” и потом сказать “я обиделся”.

        Берегите себя.

    • Alexey Abashev (@a_abashev) said, on December 18, 2015 at 11:13 am

      > Сам жил до последнего времени в Украине и около года в Британии

      А чего уехали? Страна же стала только лучше. Не понимаю.

      > Такие же айтишники помогали майдану, часто были его движущей силой

      Вот прям все и помогали? Вы тоже помогали?

      > Сегодняшний подкаст полностью изменил мой мир. Я знаю, что в России много “ватников”, пассивных людей, головы которых наполнены информационным дерьмом. Но я привык считать, что это такие себе бабушки и дедушки, которых не оторвать от телевизора или мало образованная аудитория.

      Ну да, ну да. А расскажите что вы считаете надо делать с неправильными бабушками? Чемодан-вокзал-Россия? А Яков был бы правильный дедушка или нет?

      > Не буду настаивать, но с таким мнением тебе из России лучше не выезжать, потому что как говорил Остап Бендер ваша рожа примелькается и вас будут просто бить.

      Ой, я и забыл про “европейские ценности”. Ну или видимо как вы их понимаете.

      • slavafromvilnius said, on December 18, 2015 at 11:57 am

        >А чего уехали? Страна же стала только лучше. Не понимаю.

        Вы как маленький ребенок. Во первых, это интересно. Я серьезно, это новый опыт, новые друзья. Новая культура, знакомство с ней. Это жизнь, особенно когда осознаешь что с тобой может что-то случится в любой момент и не стоит себя ограничивать. И жить поговоркой “где родился – там и пригодился”.

        Во вторых. Изменения не происходят за один день, я думаю если хорошо подумать. Можно догадаться что это может занять несколько десяток лет. Вдумайтесь.
        Почему бы не поступить, может для кого-то это может быть расцениваться как эгоистичный поступок, и предательство. Но не поехать туда, где еще лучше. Ну правда?

        И вот смотрите, теперь у вас два ответа на ваш вопрос. Если подумать их будет намного больше.

        >Вот прям все и помогали? Вы тоже помогали?
        Да, я и мои друзья, в том числе не айтишники помогали. Шли готовить кушать, жертвовали деньги. И так далее.

      • Alexey Abashev (@a_abashev) said, on December 18, 2015 at 6:33 pm

        > И вот смотрите, теперь у вас два ответа на ваш вопрос. Если подумать их будет намного больше.

        >> Вот прям все и помогали? Вы тоже помогали?

        > Да, я и мои друзья, в том числе не айтишники помогали. Шли готовить кушать, жертвовали деньги. И так далее.

        Вот этого честно говоря я понять совсем не могу. Сама изначальная постановка вопроса “мы выйдем к своему президенту с требованием договориться об упрощении получения рабочих виз в ЕС, чтобы мы могли поскорее уехать” у меня вообще в голове не укладывается. Т.е. даже если бы всё без крови и сразу получилось, то не подразумевалось, что кто-то собирается делать свой дом лучше, изменять что-то в лучшую сторону.
        Ну хорошо, допустим, революция же победила, нет? Назначили того, кого хотели. Всех кто не согласен загнали под лавку. Вы сами ходили помогать на митингах, это тогда же получается и ваша победа. Ну так вперед – делайте страну лучше, вы победили, ну надо работать, но так что с того, это же дом.

        > Изменения не происходят за один день, я думаю если хорошо подумать. Можно догадаться что это может занять несколько десяток лет.

        Ну т.е. те люди, которые сейчас остались без работы из-за закрытия предприятий, те жители донецкой области, которые сидели под бомбежками, должны строить новую страну в которую вы захотите вернуться. Тут мне как раз очень интересно тыкали про инфантилизм.

      • slavafromvilnius said, on December 19, 2015 at 4:31 am

        >Сама изначальная постановка вопроса “мы выйдем к своему президенту с требованием договориться об упрощении получения рабочих виз в ЕС, чтобы мы могли поскорее уехать”

        Я не могу спорить с человеком, который перекручивает какие то факты. Манипулирует и пытается постоянно выехать за счет этого.

        >Ну т.е. те люди, которые сейчас остались без работы из-за закрытия предприятий, те жители донецкой области, которые сидели под бомбежками, должны строить новую страну в которую вы захотите вернуться.

        Тут мне просто хочется сказать “Ну що це ти верзеш?”
        Вы наверно не были никогда на западной Украине, и у вас в голове стереотип “Донбасс кормит Украину”.

    • Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 18, 2015 at 11:20 am

      Выезжая за пределы РФ – свидомых видел только в комментариях. Даже на территории бывшей украины людей с вашей позицией меньше, чем может показаться по комментам.

  43. slavafromvilnius said, on December 18, 2015 at 11:03 am

    >>мы защищали себя от вторжения Украины (бред)
    >Это кто говорил? Я не слышал такого в подкасте.

    Я думаю это о том что Алексей говорил что заглянуть он хочет в замочную скважину.
    С 1:20 а далее говорит что украинцы выкрикивали “Давайте пойдем на Москву”. Будам говорит первый раз такое слышит, а Алексей не согласен. Говорит “как это?” 😀

    (Про всякие картинки НА КИЕВ и НА БЕРЛИН от сепаратистов я молчу)

    Потом начал разговор о том что была информация непонятно от кого, о том что люди захватывают, военные склады. Далее уже к Алексею вопрос:

    Откуда эта информация? Кто сказал? В СМИ Российских?
    Если вы имели ввиду Донбасс, так простите конкретно целостности вашей страны это не угрожало. Да и вообще, вы недооцениваете украинцев. Считайте их какими то баранами судя по всему. Никто никому бы не причинял и не ущемлял бы ни кого. Многие в России наслушались ерунды. За притеснение и нацизм. По сто пятисотому кругу надоело об этом говорить. Но, конкретно нацисты, есть в любой стране. И проблемой с ними у нас в стране нет. Они в меньшинстве. “Дураки есть везде” как говориться. И не мне вам говорить об этом.

    Алексей если говорить как вы любите, абстрактно.
    На примере: что кто то на лестничной площадке дерется и оба достанут оружие.
    Что делать? Я в полицию позвоню. А не побегу со своим ножом тыкать в того, кто мне нравиться меньше.

    Т.е. я намекаю что надо было не отжимать Крым, особенно мне нравится как по началу они всячески это скрывали. И помню как знакомые из России смеялись в лицо и говорили мне “Там нет наших войск” а потом вдруг, когда отжали. Радовались тому что отжали. Дурдом.

    “А Америка сидела бы, и смотрела бы?” намекая что Россия поступила так же как и Америка. оправдывая ее действия. Это “а если да кабы”, Алексей.

    • Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 18, 2015 at 11:24 am

      Алексей имел в виду подобных персонажей.

      • slavafromvilnius said, on December 18, 2015 at 11:36 am

        Понял. Только Крым отжали и стал он Россией 21 марта 2014, т.е. месяцами ранее. Если не ошибаюсь.

    • Alexey Abashev (@a_abashev) said, on December 18, 2015 at 12:40 pm

      Еще раз – если вам там неприятно слово переворот, то ок, назовем это движуха. В конце 2013 – начале 2014 года началась “движуха” – появились какие-то люди непонятные, свергнули президента, захватывают областные администрации, захватывают оружие (я говорил про новости вроде таких http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/20/7015251/ ), и это сейчас по прошествии годов понятно, куда это вырулило, но тогда это выглядело как новая Ливия, новая Сирия, новый Ирак, которые прямо вот рядом, у границы. Реакция нашего государства была конечно так себе, скорее с превышением самообороны, но шо маемо, то маемо.

      > На примере: что кто то на лестничной площадке дерется и оба достанут оружие.
      Что делать? Я в полицию позвоню. А не побегу со своим ножом тыкать в того, кто мне нравиться меньше.

      А “тыкать ножом” это метафора на что? Что Россия убивает новую украинскую власть?

      > Т.е. я намекаю что надо было не отжимать Крым, особенно мне нравится как по началу они всячески это скрывали. И помню как знакомые из России смеялись в лицо и говорили мне “Там нет наших войск” а потом вдруг, когда отжали. Радовались тому что отжали. Дурдом.

      Мне всегда это так нравится – особенно когда смотрят какие-либо пресс-конференции и говорят, аааа, они все врут. Политики всегда говорят, то что нужно – а если это связанно с военными операциями, так расчитывать на кристально чистую правду вообще наивно. Это примерно как Гитлер выступил бы по радио на всю страну в 41м году и сказал – Вы знаете, мы подписали пакт со Сталиным, но мы это сделали чтобы его обмануть. Мы подтянули армии к границе, вот тут, тут и тут, и через полгода мы нападем. Мы его обманем, а еще нам поможет Япония.
      И все такие – Вот это правда, вот это человечище.

      > “А Америка сидела бы, и смотрела бы?” намекая что Россия поступила так же как и Америка.

      Просто Яков из Америки + Америка это страна, которая может отстаивать свои национальные интересы. Если бы он был из Ирана, Турции или Израиля, то я его бы спросил – разве эти страны просто так сидят, когда рядом набирает силу ИГИЛ.

      • slavafromvilnius said, on December 18, 2015 at 1:04 pm

        Ясно

  44. ukrwrestlingblog said, on December 19, 2015 at 5:20 am

    Парень классно строит дурачка. До уровня головы Лаврова (Проханова, Жириновского, Фёдорова -=вставьте нужную фамилию=-) ещё далеко, но запах уже есть. В общем, типичный продукт своего общества. …Остается надеяться, что это было шоу, просто шоу.

  45. Vladimir Ryabikin (@ryabikin) said, on December 21, 2015 at 3:18 am

    Да уж )))
    Смешно слушать рассуждения зазомбированного телевидением российского программера!

    Хоть бы не обобщал. Какой-то бред про “общественный договор”, про страну в целом….

  46. Vladimir Ryabikin (@ryabikin) said, on December 21, 2015 at 3:23 am

    К психологу бы сходить этому программисту.
    Возможно, там бы ему объяснили про теорию психологических защит и приёмы самоуспокоения путем самооправдания как себя, так и прошлого своего общества 🙂

    • Ермолай Мачеча said, on December 21, 2015 at 8:59 am

      Вот про прошлое его общества мне интересно. Можно подробнее? )

      • Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 21, 2015 at 10:46 am

        Нерусь считает оскорбительным, что в прошлом являлась частью русского / советского народа. Об этой шизе хорошо Андрей Ваджра рассказывает.

      • vadim85fedorov said, on December 24, 2015 at 4:52 am

        Русичи считают почётным, что в прошлом их основой являлась ордынское иго / монголо-татарское иго. Об этом хорошо Андрей Ваджра рассказывает.

      • Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 24, 2015 at 5:26 pm

        То что иго в итоге сплотило князей в борьбе с внешним врагом – факт. Я не слышал позицию Ваджры по игу, но вряд ли он ему оды поет.

        Человек же, активно отрицающий свое русское происхождение и при этом ругающийся в парламенте на русском языке – обычная нерусь.

  47. Mikhail (@gimlis) said, on December 21, 2015 at 8:16 am

    Приветствую, Будам!

    По-моему в этом подкасте поднимался вопрос о черной икре. Икру продают, например так https://yadi.sk/i/JjLMoQ-bmNkbL оплата правда только наличкой.

    По подкасту у меня большое пожелание, чтобы в следующий раз не было такой большой разницы в уровне громкости. А то в машине твой голос почти не слышно, зато голос гостя бьет только так по ушам.

  48. Lev Ari said, on December 21, 2015 at 1:27 pm

    эта страна (россия) больна.диагноз = фашизм.
    программист, Будам говорит, что хороший, чуть ли не каждой фразой противоречит морали свободного общества. что ж говорить об остальных 86% пост-совков…

    • Ермолай Мачеча said, on December 21, 2015 at 4:26 pm

      Знаете что за явление означает слово фашизм? Мне вот всегда интересно было спросить людей, которые им разбрасываются.

  49. butterfly said, on December 21, 2015 at 2:50 pm

    афигеть, человек либо зомбированный либо больной, тошно слушать..

  50. Сонный Подслушиватель said, on December 21, 2015 at 4:23 pm

    Я не большой любитель дискуссий о политике, но у меня возникают вопросы по следующим пунктам:
    – почему в США полиция открывает огонь на поражение для самозащиты, для защиты зданий правительства, органов власти, а выстрелы в митингующих, которые атаковали правоохранителей, пытались захватить здание Кабмина, Верховного Совета Украины, резиденцию президента – называют кровавым побоищем?
    – почему В.Януковича за попытки разогнать Майдан – называют тираном и диктатором, а П.Порошенко, который разогнал Майдан в первые же дни после того, как был избран президентом – считается демократом-реформатором?
    – почему за захваты бизнесов и разворовывание бюджетных средств В.Януковича считали вором, а теперь выделение 25% бюджета всей страны на “оборону и безопасность” – ни у кого осуждение на Западе не вызывает, и это при том, что документы о тратах являются “военной тайной”, а военным, часто, не хватает элементарных вещей?

    Я немного пофантазировал и представил следующее:
    в Канаде начинают разворачиваться антиамериканские настроения, которые выливаются в смену власти и смену курса Канады.
    Власти страны негласно поощряют антиамериканские общественные движения и заявляют, что новый стратегический партнёр страны – Китай.
    Китай и Канада проводят консультации по размещению китайских военных баз вдоль канадско-американской границы.
    Президент США выступает с обращением к нации, в котором заявляет, о необходимо уважать выбор канадского народа; военное сотрудничество Канады с потенциальным противником США надо принять как дань демократии и уважению к политике другого суверенного государства…

    • alexandmol said, on December 22, 2015 at 3:11 am

      Я хоть и русский но отвечу почему я полностью на стороне Украины
      – Потому, что могут. Сша на стороне майдана было. Они его и поддерживали. Россия поддерживала Януковича и называла это переворотом. Но тут чаша весов уходит в сторону майдана так как в целом общественное мнение на Украине было на стороне майдана. Майдан прав только потому что большее число людей ВНУТРИ Украины думают что он прав. Это называется демократия.
      – Аналогично первому пункту. На его стороне общественное мнение.
      – Эээ. Это вообще дело Украины. На что тратить деньги. Если народ не поднимает волну – то все OK.

      Теперь что сделала Россия:
      – Ввела бешеную пропаганду. Какое в России дело что у них переворот? И зачем соседей называть плохо?
      – Какое право имеет Россия забирать Крым? Давайте тогда Финляндия забирает Карелию. Большенство жителей Карелии думают будут ЗА.
      – Какое право имеет развязывать войну на донбасе? Могу скинуть видео как эшелоны танков идут со стороны России.
      – После всего вышеперечесленного имеет наглость просить долг – это сейчас.

      Резюме короткое: Россия не привлекательна для Украины как партнер и союзник – это как парень не нравиться девушке. А сша и европа нравиться. Вот Россия вместо того чтобы понравиться решила Украину изнасиловать – так как она иначе уйдет к другому. Все просто. Но изнасиловать получилось – а Украина все равно ушла.

      Резюме номер два. Путин не адекватен и просто дурак. Я считаю что его надо убирать от власти как можно скорее во избежании.

      Смотрю Путин тв каждый день 🙂 Честно. 🙂

      • Сонный Подслушиватель said, on December 22, 2015 at 7:52 am

        alexandmol, это Вы так пошутили? 🙂

        У Майдана были сторонники т.к. с трибун обещали сделать всех богатыми и счастливыми “как в Европе”. О том, что вырастит безработица, вырастут цены – никто не говорил.
        Если всё решает “общественное мнение” – зачем тогда нужна Конституция, законы?
        П.Порошенко разогнал Майдан по праву “общественного мнения”?!
        Если коррупционные схемы пророссийского президента вызывали негодование в ЕС и США, то почему на коррупционные схемы П.Порошенко, А.Яценюка – смотрят сквозь пальцы?

        Про “влияние” “общественного мнения” на деятельность власти

        http://ria.ru/world/20151221/1346094418.html или оригинал

        http://www.ft.com/intl/cms/s/0/34383e72-9cd2-11e5-b45d-4812f209f861.html#axzz3v3JjVom3

    • alexandmol said, on December 22, 2015 at 4:52 pm

      Я же уже писал что они так действуют потому, что могут и потому что поддерживают Порошенко и Яценюка. Это люди их команды. Когда ваш подчиненный косячит то для публики он все равно прав, даже если не прав. Потом уже лично за закрытыми дверьми руководство произведет разборки. До тех пор пока вы не сливаете подчиненного он всегда прав – так как его косяк это ваш косяк как руководителя. Я не думаю что они смотрят сквозь пальцы – я думаю что все разборки под ковром. Так все действуют в том числе и Россия. В этом кстати проявляется двойные стандарты со стороны России – они ищут справедливости когда им выгодно и забывают про нее когда им не выгодно. Касательно вашей ссылки – поэтому я и говорю что власть в России не отличается умом. Если бы они не начали с Крымом и Донбассом – то сейчас бы могли устроить еще один майдан, но своими действиями они умудрились настроить Украинцев настолько против себя что все что они будут делать и говорить вызовет только негодование. Русское правительство вообще не может ссылаться на законы – они сами не знают что это такое. По конституции России только два срока можно. То что они сделали с “подряд” это просто курам на смех.

      • Nikolay Fominyh (@Tigrrus) said, on December 22, 2015 at 6:01 pm

        Вообщем-то так прозападные политики и потеряли промышленность своих стран. Стали считать себя “членами команды”, по сути являясь известными одноразовыми изделиями.

        Какой смысл в супер-конституции с архи-героическим гарантом таковой, если нет экономического и силового базиса для их обеспечения?


Оставь комментарий

Please log in using one of these methods to post your comment:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  Change )

Google photo

You are commenting using your Google account. Log Out /  Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: