#469 На учебу в Штаты
Беседа с американской студенткой украинского происхождения.
Facebook: Yuliia Sergeeva (https://www.facebook.com/julia.sergeyeva)
Instagram: Yuliia.Sergeeva
Blog: http://lookingoutsidethebox-ys.blogspot.com
Качаем или слушаем
Follow @yfain
Америчка 
Умничка ваще. Голос взрослый, а на фотках молоденькая.
Будам, Америка не дружит с Украиной, после начала войны визы стали выдавать еще сложнее.
Спасибо, приятно 🙂
Я сам из города Николаева, сам закончил кораблестроительный институт, правда по специальности я инженер – программист, а не механик. Про провинциальность Николаева подтверждаю – город очень сонный. И о оторванности николаевского образования от жизни тоже правда. Может быть оно было хорошим когда то, но сейчас по ряду причин превратилось в формальность и отбываловку.
У меня вопрос: как Юля видит дальше своё будущее в разрезе того, что нужно вернуться в Украину и прожить два года? Для меня выход был в том, чтобы уехать в крупный город и работать там. Но ведь я – программист, а для инженеров – механиков и в крупных украинских городах работы не густо.
Возможно имеет смысл задуматься о освоении параллельно ещё одной специальности, востребованной на Украине? Или приложить усилия к тому, чтобы остаться в аспирантуре? Можно ли остаться в США на совсем, если закончишь аспирантуру и защитишь Phd?
Владимир, ну уж нет, спасибо, мне одного бакалаврата и 3 магистратур будет достаточно для того, чтобы не осваивать и еще одну профессию специально для Украины :). Пока год была дома почти год работа у меня была, не по специальности и даже две одновременно. О том можно ли здесь остатся – по умолчанию ответ “нет”. Но история знает случаи. В т.ч. стоит помнить, что кроме Украины и Америки есть еще страны. В Украину однозначно не хочу – после Америки будет еще сложнее “прижится” обратно.
В таком случае, как ты видишь своё будущее в целом: кем ты хотела бы работать по окончанию учёбы и где?
Спасибо за подкаст, Юлии успехов, целеустремленная девушка.
Спасибо, Алексей 🙂
Vladimir Kozhaev, к сожалению, не нашла кнопку, как ответить прямо под Вашим комментарием.
Сначала хотела повыеживатся и придумать как я вижу себя через 2 года, а потом передумала. Да никак. Через год-полтора и подумаем. Я только приехала в Америку, я понимаю что мои взгляды в ближайшее время опять очень сильно изменятся, поэтому что-то планировать “так” далеко – бессмысленно. И я считаю что это прекрасно, что я могу себе это позволить 🙂
Ну я к тому, хочешь – ли ты заниматься вот этой самой математикой, которую учишь сейчас? И если да, каков рынок труда в Америке для инженеров – механиков в области кораблестроения? Дело в том, что на Украине, как я уже писал, такая работа отсутствует в принципе, если говорить о зарплате большей чем у уборщицы. А как в США? Есть ли работа по профилю?
Владимир, ну что же Вы тае., есть работа для морских инженеров и в Украине. И даже в Николаеве. Опалта не так, коллектив не тот как бы мне хотелось, но есть. Не стоит так критично. Да и зачем нам весь рынок труда изучать? Мне если и понадобится, то всего одно место.
Рынок труда может быть и хорошим, но если не умеешь себя продать туда, какой в этом толк?
Интересный подкаст, спасибо Якову. Удивительно здравомыслящая девчонка, интересны ее впечатления и рассуждения. Не нужно только пугать себя Родиной. 🙂 (Когда-то давно мне рассказали анекдот из жизни. В советское время отчитывает майор одного лейтенанта в Западной группе войск в Германии: “Если будете так себя вести, мы вас в 24 часа отправим в Союз”. А он отвечает: “Товарищ майор, вы меня Родиной не пугайте!”).
Спасибо за добрые слова. Честно – когда первый раз уезжала, хотелось вернутся и ощущения были совсем противоположные. ВОзможно в этот “испугалась” из-за разного степения обстоятельст. Искренне надеюсь, что это пройдет 🙂
Мне кажется, что это провинция по сравнению с жизнью с мегаполисом. Я думаю, что если бы ты жила в крупном городе, то тебе было бы одинаково комфортно что за границей, что у себя.
Юлия, а вот Вы говорите, что если в Украине учиться честно, то учиться будет сложней, чем в штатах и Британии. И я так понимаю, что и знаний можно больше получить в таком случае. Отсюда вопрос: а что мешает учиться в Украине, не списывая? В штатах, как я понял Вам это удаётся.
P.S. Я сам закончил украинский ВУЗ. Я, правда, физик, а не инженер, но за всё время учёбы ни разу не списывал и даже шпаргалок не готовил. Экзамены у нас все устными были.
Я не Юлия, но все же позволю себе всунуть свои пять копеек. Ваш вопрос из разряда “а что вам мешает жить в Украине (России, Казахстане, Узбекистране, etc.), и выполнять все правила и законы”. Ничего не мешает, кроме инстинкта самосохранения. Невозможно выполнить то, что не предназначено для выполнения. Это долго объяснять на пальцах, но если вы живете в одной из указанных стран, вы все понимаете сами. И не стоит лукавить – “ни разу не списывал”, не означает “полностью освоил учебную программу по всем предметам”. В нашем веселом постсовке еще со времен истории КПСС и марксистско-ленинской философии в учебных программах столько откровенного мусора, что все это усвоить невозможно.
Навчальна програма – це меню з якого можна обирати. Технічний предмет чи мову програмування я і сам вивчу по підручниках, а от психології і права зараз дуже не вистачає в житті і роботі, а блін не читали. Краще б чергову статистичну фізику замінили на нормальний курс психології.
Отвечу я: учиться на Украине не списывая в большинстве случаев можно, только бессмысленно. Вот я по специальности инженер – программист. Учился в том же ВУЗ-е, что и Юля.
При этом из гуманитарно – не нужных предметов я изучал:
религиеведение,
психологию,
педагогику,
историю украины,
историю украинской культуры,
историю всемирной культуры,
политологию,
правоведение,
политическую экономию,
экономику,
социологию,
охрану труда,
экологию,
охрану труда,
охрану труда в отрасли (бабка-преподаватель не умела включать компьютер),
гражданскую оборону.
ещё что – то не помню.
Из кораблестроительно-ненужных:
теорию корабля,
гидромеханику и аэродинамику,
метрологию,
теорию прочности судна,
начертательную геометрию и черчение.
схемотехнику,
При этом программирование для САПР “Трайбон” и “Форан”, как раз то, чем по идее занимается инженер-программист в кораблестроении не изучалось вовсе.
Да, в объёмах минимально необходимых для получения зачёта/экзамена изучить можно, но для чего это программисту и хватит ли времени на освоение профильных дисциплин?
Так что тут надо выбирать: или изучать всё и специальность поверхностно, или учить конкретно специальность, а на общеобразовательный шлак забить болт.
Лично я сдавал общеобразовательные дисциплины взаимообразно с преподавателем: я ему набранный текст, он мне – экзамен. Или как спортсмен сдавал.
Я выбрал последнее, из общеобразовательного не помню ничего. Зато получаю большую зарплату.
Спасибо, я понял о чём вы.
Учебная программа перегружена “побочными” предметами. А специальные преподаются не на должном уровне.
Хотя, чисто субъективно, – религиеведение, культурология, философия, социология были интересными дисциплинами. Магистрский курс философии науки очень увлекательным – Конт, Поппер, Кун – до сих пор приятно вспомнить. Возможно, дело в преподавателях, с которыми мне повезло.
Но вопрос не об учебной программе.
Вопрос о нарушении правил, на которое люди готовы пойти здесь, в Украине, если им правила не нравятся. А те же люди в штатах – уже ведут себя иначе.
Ведь, даже если бывший наш студент посчитает, что, преподаваемый в штатах Matlab – отстой, а условные Maple, MathCAD или, прости господи, Scilab рулят, он не прекратит его изучать и не будет списывать на тестах.
А в Украине это считалось бы нормой – “Зачем мне изучать этот Матлаб, если я Маткадом заработаю большую зарплату?”. У меня такое впечатление складывается. А из таких мелочей и получается та Украина, которая нам не нравится, вместо той, которую мы бы хотели видеть.
Что вы, списывание это самое меньше, что мешает учится. Да простит меня родной университет за то, что выношу сор из избы но:
Когда Вы изучаете предметы, которые вроде бы как бы все же относятся к вашей специальность (гидродинамику, тепломасообмен, системы СЭУ) и вам помимо очевидно не нужных предметов типа политологии говорят что теперь у Вас будет 2 семестра автоматизации, контроллеров или електроцепей. Зачем Вам это нужно не понимаете ни Вы, ни иногда даже Ваш преподаватель. Который совершенно не утруждает себя объяснениями темы и зачастую просто рассказывает сказки из жизни (это свойственно не только преподавателям вышеперечисленных кафедр). Заданий дает при этом много, одногруппники уже нашли прототипы 10ти летней давности, которые за эти 10 лет ни рауз не поменялись и пустили слух, что зачет стоит 100 грн (!!!!!!!).
Будете ли Вы учить этот предмет? Или подумаете что Вам 20 лет, Вам хочется заниматся спортом, гулять с друзьями и вышивать крестиком?
Помимо этого, часть преподавателей преподает по книжкам 70-80х годов, боится компьютера и интернета. И вот вы изучаете центровку вала который старше ваших родителей и лазерной указкой в центре внесто белого экрана светит на оторванную дверцу от холодильника Днепр, а приходя домой смотрите фильмы “Могучие корабли” по Дискавери. Иииии?
Спасибо за ответ. Не знал, что сейчас всё так печально с преподавателями. Это действительно грустно.
И рад, что Вам удалось выйти из плоскости и получать качественное образование за границей. Это очень мудрый и смелый поступок. Удачи)
Будам отличный подкаст!! Спасибо что находишь таких людей которых приятно слушать, это действительно интересно и мотивирующе слушать тех, которые своим характером и трудолюбием добиваются таких результатов. А когда слышишь что то вроде “Девочка просто хочет выпендриться..” так становиться горько за “глубинку” и не очень .. постсоветского пространства, ведь молодежь растет абсолютно не в духе “знание это сила”, а ведь это действительно круто стремиться к чему то новому, иметь качественную профессию, жаль что тут это не в “моде”.
Юле огромный респект!! Хочу пожелать тебе успехов, трудолюбия(хотя тебе как я понимаю в этом не занимать) и удачи.
Если ты не против,интересно было бы фоловить твой инстаграмм, потому как я думаю, что как только у тебя все устаканиться с графиком учебы, найдется время и для интересных мероприятий и поездок по америчке! Всем добра!! ;))
Спасибо, Петр! Всем добро пожаловать в Инстаграм, он закрыт только для того, чтоб видеть кто подписывается))) Так что добавляйтесь – там и сейчас много картинок из повседневной жизни, которые я не выкладываю ни на ФБ ни в блог.
2 chapsky
Не нужно делать культа из соблюдения законов, тем более правил высших учебных заведений. Тем более, не нужно думать, что мне нужна какая то Украина и что я её строю – я просто живу.
Если я лишён возможности выбирать предметы, которые буду изучать. Даже платя деньги за обучение, увы и ах – ненужные мне предметы я учить не стану.
О, нарешті достойна позиція. Тільки у мене на курсі нажаль були більшість, якім хочеться “на ліво” працювати замість вчититися, і потім ще отримати “залік”, замість чесного “не заліка” і довідку вільного слухача замість диплома. Ну, якось треба в житті визначитися. Або вчитися, або ні.
Бывают биографии, которые интересно слушать. Особенно круто, когда такая биография принадлежит молодой девушке 🙂 Спасибо Якову и Юлии за подкаст 🙂 Успехов.
Спасибо:) Все только начинается;)
Кстати, не могу не оставить это здесь: http://www.thisamericanlife.org/radio-archives/episode/550/three-miles
Есть люди, которые попадают на стипендии, а бывают люди, которые не попадают на стипендии. Что меня поразило в этом подкасте, так это то, что ведущие вскользь делают предположение, что Мелони не так уж и плохо в той ситуации, в которой она оказалась сейчас.
Интересно ваше мнение.
Прослушала первые минут 15, что-то не понимаю, к чему это…?
За первые 15 минут они только раскрывают конфликт богатой и бедной школы и исчезновение девочки. Потом они находят её через 10 лет после исчезновения и берут интервью. Интервью довольно интересное.
Спасибо за подкаст, было очень интересно. Желаю дальнейших успехов.
Добрый день, Яков! Можно смело утверждать, что у Ваших подкастов есть уже второе поколение слушателей – Юля моя дочь 🙂 .
Некоторые (пип-пип-пип) говорят, что под Ваши подкасты им засыпать удобно, пусть спят и дальше, нам будет полегче жить на свете. Я слушаю их внимательно, полезной информации там всегда много. А желающие пусть в это время спят. Слушаю Вас с того момента, когда был расска о поездке в Индию, Бангалор.
Я сам закончил этот же ВУЗ, и прочтя комментарии, загрустил – 30 лет прошло, а ‘на манеже все те же’, впоследствии работал там же, видел молодых и толковых – всех ветром выдувает, остается только то, что выпало в осадок ;(. Преподаватели, делающие перекличку половину пары – просто говорить нечего, боящиеся ‘этих ваших компьютеров’ и иностранных языков.
Думал, со временем это все ушло – вижу, что все осталось. Грустно.
Рад, что Юле удалось от этого уйти.
P.s. Мы назвали ее по песне Джона Леннона со словами ‘half of what I say is meaningless’, так что если точно, то зовут ее Julia 🙂 .
Хорошая у вас девочка получилась 🙂
Я периодически гуляю возле дома, где жил и был убит Джон Леннон. Там же и земляничная поляна рядом.
Спасибо. В 1992 году Вы поступили очень правильно. Жизнь это показала.
Юля, щиро бажаю тобі успіхів!
З приводу того, що тебе хтось в Миколаєві не зрозумів, то це їх проблеми.
Стосовно того, що у нас не можливо нормально вчитися, то я вчився в Шевченка на радіофізичному, і саме ті дисципліни, що чомусь більшість вважаю не потрібними, якраз сформували мене як Професіонала і людину з університетською освітою. Так знання професії ніхто не відміняв, але розуміння маркетингу, менеджменту і особливо світової культури і мови дуже допомогли в технічній здавалося б кар”єрі. Релігієзнавство вже вивчав сам. Безпека праці, тощо – це знання для менеджера і для елементарного самозбереження. Якщо ти навчився лише кодити від “забора до обеда”, то ти все життя буде кодити, поки тебе не виженуть, а якщо ти в стані оволодіти самостійно ще і суміжними галузями, то це серйозно підвищую твою гнучність на ринку і широту поглядів на світ, що у мене і сталося в кар”єрі. Для вузьких знань треба не в ВУЗ іти, а на курси.
По якості освіти теж не має питань. Хто хотів з моїх однокурсників після бакалаврату поступали на захидні магістратури і спокійно там вчилися. Дуже багато поступало вже в аспірантуру за кордон. Матеріальна база на заході краще, а з теор підготовкою поки краще у нас. Основий стопор для більшості: їх власна лінь і не бажання щось міняти в житті. Бажання отримати форму (корочк диплома), а не зміст (реальний практичний об”єм знань). Я сам без особливих зусиль поїхав писати диплом в Німеччину на хімічний заводі в реальному ІТ відділі, хоча міг лишитися в Києві “як всі”.
Стосовно англійської мови на технічних спеціальностях, то я думаю, що якраз там її і вчать перш за все, а не на гуманітарних (окрім філології), бо вся сучасна спеціальна література, наукові статті ідуть англійською. Дивно читати твердження Юлії, про протилежне. Може в Миклаєві з цим важче? Не знаю.
Виктор, мы все по себе судим. И по своему опыту образовательному. Похоже, что учёба на физфаке или радиофизическом сильно отличается от обычного инженерного ВУЗа в Украине.
И, не в последнюю очередь, дело в качестве преподавателей. Об этом писала Юля и другие ребята из этого судостроительного. Мы “избалованы” хорошими университетскими преподавателями. Я не говорю даже о специальных дисциплинах, те предметы, которые и отличают университет от ПТУ у нас читались прекрасно – если философию читал профессор Уёмов, то как она может быть неинтересной?
Мы постоянно видели ребят, уезжающих в аспирантуру в Европу и Америку, а наши преподаватели уезжали на заработки читать курсы лекций в Германии, Италии и Испании, поэтому было понятно, что с уровнем нашего образования все в порядке. Отсюда и желание учиться и интерес к учёбе. Прочитав то, что писали Юлия и Vladimir Kozhaev я понял, что, в каком-то смысле, мы учились, как будто в разных реальностях. И дело не в самих студентах – разве Юлию можно обвинить в нежелании обучаться?! Дело в бездарях-преподавателях, которых на пушечный выстрел нельзя допускать к студентам.
И еще один фактор: в принципе, физику для того чтобы стать хорошим специалистом достаточно основательного знания теории. И мы это знание получали. А инженеру важен инструментарий – всевозможные приборы и ПО. А с этим проблемы.
Так что вывод – украинцы, отдавайте детей на физфаки – последние оазисы качественного образования в стране))
P.S. Правда, я не знаю, что там творится сейчас. Хочется верить, что не всё еще разрушено…
Спасибо, Виктор 🙂 Что касается “разнообразности” наших учебных программ – с одной стороны это безусловно хорошо, с другой, все же немного бесполезно. Перед тем как стать начальником, нужно и покодить от обеда и до конца забора. А дальше, хочешь быть начальником – иди доучивайся. Во всяком случае во всех современых странах так сейчас делают. Поправьте, если это не так. Мне это кажется весьма логичным. Свой же кругозор я предпочитаю расширять тем, что мне интересно. Для меня это спорт, вкусная еда (и ее приготовление конечно же) и книги про интересных людей. Почему то же Национальный Университет Кораблестроения был уверен, что мне мой кругозор нужно расширять правоведением, социологией и психологией. Помню что на последних двух учили про типы темперамента и причины суицидов. Как-то так сложилось что это я знала и до того. Спасибо любопытству, привитому родителями и жизненному опыту?
И да, в Николаеве на технических специальностях единицы учат иностранные языки. И обычно уже когда прижмет. С нами учились ребята на судовых механиков, им конечно же, для того что бы уйти в рейс нужен был английский. Вот на 5м курсе они об этом и вспоминали.
Качество образования – правда, очень отличается не только от университета к университету, но и в его пределах. Я знаю что у нас на разных специальностях учили по-разному.
Интересная тема. Спасибо большое за подкаст Якову и Юле.
К сожалению, не узнал – чем особенно отличаются программы обучения, кроме как возможностью или невозможностью списывания.
Я учился в 2000-х. Программы обучения утверждались Министерством Образования Украины.
Однозначно заявлять, что обучение хорошее или плохое – это будет необьективно.
Очень благодарен преподавателям-энтузиастам, которые 20-30 лет преподают предметы, прекрасно знают все нюансы и могут увлечь дисциплиной.
Как ни странно, для обучения я использовал классические, академические труды 70-80 гг.
С моей точки зрения, это классика и вешать ярлык: “совок” на труды, которые являются фундаментальными в какой-либо дисциплине – это глупо.
Конечно, печально, что между программами обучения в наших ВУЗ-ах и состоянием современной науки – огромный разрыв.
Очень печально, что материально-техническая база в учебных заведениях или уничтожена, или не обновлялась десятилетиями.
Ну что же, я не хочу сказать что диф.уравнения за последние 50 лет как-то изменились. Да и жидкости по трубам текут все по тем же правилам. Однако очень многие вещи мы учили по книгам о советских судах и советских двигателях. Уверена, ни одно судно в мире их не использует. Думаю не будете спорить, что двигатели внутреннего сгорания если все так же и работают по завещанному принципу, то многие нюансы, связанные как раз таки с их эффективностью и обслуживанием потерпели существенных изменений за последние лет 40. Хотя были и преподаватели которые всячески старались хоть на картинках, хоть как показать и рассказать что-то новое и актуальное. Не могу не упомянуть нашего зав.кафедрой, моего же научного руководителя. Не смотря на уважаемый возраст, он всегда старался рассказать что-то интересное и сделать это еще и не скучным. При этом был весьма требователен. Но такие как он, скорее исключение, чем правило.
По поводу различия программ – можно рассказывать очень долго. Если после всех комментариев и блога еще какой-то вопрос остался открытым – пишите, расскажу.
На самом деле это печальная катастрофа, потому что советское образование было практико-ориентированное, существовали распределения на заводы и всё это ложилось как инструмент в руки студентов. Сейчас этого нет – голая теория и иди куда хочешь. А после реформ образования по Болонской системе – ещё и урезанное. Надо с практикой что-то делать, до Министерства всё никак это не дойдёт.
Яков, у вас три выпуска подряд шикарнейшие собеседники. Спасибо.
Яков. Ответьте пожалуста. В Америке тоже так дурят, как в Доминикане?
http://poohmoon.livejournal.com/54523.html
Да у людей в постсоветских провинциях реальные проблемы с communication skills. Надеюсь, что после учебы в США Юлия выполнит свои обязательства перед университетом и внесет в жизни украинцев луч культуры и демократии.
Хаха, спасибо, Валерий:))) Ну вот, стараюсь и отсюда немножко “посветить” на родину)))
Занятная история. Но для чистоты эксперимента нужно было проверить время на терминале при выезде со стоянки, разве нет? Или это просто очередное доказательство бездуховности запада? Доминикана вам показалась не очень репрезентативной в этом смысле, поэтому вы решили Штаты сюда подтянуть. Сочувствую. 🙂 Одно не понятно, чего ты лезешь смотреть на терминал, если не собираешься хоть как-то протестовать против несправедливости? Ну не уроды? ©
Яков, прокомментируй, please? http://pora-valit.livejournal.com/4069268.html#t489840532
Слушаю тебя тысячу лет, ты лучший)
Спасибо
Ну чего тут комментировать? Столетний отбор хамла привёл к появлению новой породы человека-совка. Хамло дебилизм, отсутсвие мозгов -приметы породы. Ватникус-обыкновенный. Есть разновидности по степени упоротости