#402 Геи в Российском Обществе. Часть 1.
Фотку снял гуляя по Манхэттену
Первая беседа из планируемой серии о ЛГБТ сообществе. Если есть еще желающие поговорить из этого сообщества, дайте знать.
Качаем или слушаем
Follow @yfainАмеричка
Видео об Америке
Видео о карьере в ИТ
Купи Будаму пиво
My blog in English
Твитер Будама
Tweets by yfainПодписка
Категории
Top Posts & Pages
- #549 Ты просто космос, Илан!
- #548 Битлы, 66% и Павел Дуров
- #547 Даша из Райкерс Айленда хочет познакомиться
- #546 Закрой глаза и посчитай до трех
- #545 Даник, а как дела с коронавирусом в Германии?
- #544 Лас Вегас
- #543 Как видео блогеры показывают Америку
- #542 Как я рискнул головой
- #541 В здоровом теле программиста здоровый дух!
- #540 Сколько миллионеров в Нью Йорке
Америчка 
Скорей всего агрессивное отношение к геям среди большинства жителей СНГ, это пережитки совка.
Мне лично сейчас все равно какая у человека ориентация, поскольку с кем спать дело личное.
Ничего подобного. Ты просто не знаешь, что такое американская гомофобия в провинциальных консервативных штатах. Когда говорит и показывает Будам из NY/NJ – то это далеко не вся Америка 🙂
Будам, спасибо за подкаст. Очевидно, что гостю неприятно и неловко говорить на эту тему.
Здравствуйте, Яков. Спасибо за интересный подкаст.
Может быть Вам интересно прочитать текст закона, из-за которого столько шума.
Краткая обзорная статья.
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/481408/
Полный текст.
http://www.rg.ru/2013/06/30/deti-site-dok.html
А если проще, на определенный контент повесили рейтинг 18+ … NC-17 по-вашему. Вот и все притеснения.
Фильм (‘Все песни о любви’) был показан по кабельному каналу (Еврокино) в ночное время с рейтингом соответствующим. Кто-то написал жалобу в соответствующий “надзор”: каналу вынесли “предупреждение” http://www.itar-tass.com/c1/874388.html
Говорят, благодаря этому закону люди стали получать гринкарты в Штатах.
Тридцать лет назад говорили, “Еврей – не роскошь, а средство передвижения”. Пора менять “еврей” на “гей”. 🙂
🙂
Почему евреи были средством передвижения более-менее ясно.
А вот какова логическая связь между этим законом (особенно если прочитать его текст) и гринкартой мне не понятно.
Как мне кажется, тридцать лет назад евреи были средством передвижения благодаря тому, что еврейский вопрос был модным на тот момент политическом инструментом. Сейчас то же самое с ЛГБТ и толерантностью. Гейский вопрос противоестественным образом трансформировался из плоскости “кто с кем спит” до “мы заткнем вам рты и не поедем к вам на олимпиаду, потому что геев не уважаете”.
PS. Я, конечно, могу ошибаться, за относительной малостью лет.
Поменьше смотрите программу Время, побольше думайте своей головой.
Евреев в те времена действительно дискриминировали, они имели меньше прав. Вы не можете отрицать этого. Сейчас то же самое происходит с геями, только добавилось еще то, что на них натравливают наименее образованную часть общества, которой закон о так называемой пропаганде был воспринят как индульгенция на право “мочить” всех лиц иной ориентации. Статистика преступлений об этом прямо говорит.
Какая разница кто с кем спит, вот скажите мне? Вас это так интересует?
А насчет олимпиады – вообще чушь. Сейчас западные лидеры и рады бы иметь как можно меньше конфликтных вопросов с Россией, чтобы весь ресурс направить на решение действительно важных задач – Сирия, Иран, экономические вопросы, но увы.
А вообще, наиболее раздражает, что риторика наших властей очень уж напоминает риторику Сами Знаете Кого.
“В стране 7-8% мужчин – гомосексуалисты. Если такое положение сохранится, нашей нации угрожает самораспад. Те, кто практикует гомосексуализм, лишает страну детей.”
Найдите хоть одно отличие этого утверждения Генриха Гимлера, которое предшествовало уничтожению геев в Германии и речами ВВП. Хоть одно. Подсказка: статья называется “В.Путин: Однополые браки не способствуют росту рождаемости”.
А вообще, уровень некомпетентности просто поражает. Да, давайте будем таким образом “бороться с демографическим кризисом”, и тут же каждый гей найдет себе себе по лесбиянке и ка-а-ак начнет улучшать демографическую ситуацию! Мда. Ну и фантазии у кое-кого. Неужели не понятно, что геи ВООБЩЕ не воспринимают лиц противоположного пола как партнеров? Что это врожденное и ничего с этим сделать с этим ничего нельзя.
Поймите же, это не результат выбора человека. Вот вы сможете усилием воли перестать воспринимать женщин и переключиться на мужчин? Что, нет? Так почему думаете, что геи это могут?
>>Поменьше смотрите программу Время, побольше думайте своей головой.
Я соллипсист, не смотрю ни одного канала, и к интернет-сми отношусь со скепсисом. Предпочитаю собственные глаза. На крайний случай, непосредственные свидетельства очевидцев. Поэтому и оставил ремарку, что могу быть неправ, так как событий с переселением евреев лично не видел. Однако то, что сейчас творится с ЛГБТ – это бесспорно истерия и политический инструмент.
Как пример:
http://www.huffingtonpost.com/2013/10/02/germany-olympics-rainbow-uniform_n_4030737.html
По вашему, это нормально?
А вот слова ЛГБТ-активистки Маши Гессен:
“Борьба за однополые браки вообще-то подразумевает ложь относительно того, как мы поступим с браком, когда добьемся своего — ведь мы лжем, будто институт брака не изменится, и это ложь. Институт брака будет меняться и должен меняться. Опять-таки, я не думаю, что он должен существовать… Я бы хотела жить при такой системе законов, которая способна отражать реальность, и я не думаю, что она совместима с институтом брака”
Как вам?
>>Евреев в те времена действительно дискриминировали
Разве я это отрицал? Да, дискриминировали. Моё человеческое сочувствие. Но по этой ли причине условный “первый мир” стал пускать их к себе? Или это был лишь формальный повод? Наивно думать, что в большой политике есть место понятиям “приют”, “убежище”, “помощь”, “милосердие”. Там играют бал “сила”, “власть”, “деньги”, “рейтинг”, “PR”, “пропаганда” и т.д.
А теперь, попробуйте задать себе один вопрос. Если 7% репрессированных и угнетенных гей-россиян одновременно подадут на политическое убежище – их всех пустят, или только человек 100 для показухи?
>>Поймите же, это не результат выбора человека.
Помимо биологических гомосексуалистов, есть лже-геи, пошедшие по пути моды и пропаганды.
Спасибо за адекватный комментарий.
>> Я соллипсист, не смотрю ни одного канала, и к интернет-сми отношусь со скепсисом.
Целиком и полностью поддерживаю.
>> Однако то, что сейчас творится с ЛГБТ – это бесспорно истерия и политический инструмент.
Согласен. Сами Знаете Кто просто отвлекает народ. И от коррупции, и уровня жизни, от межэтнических столкновений, от… да что я Вам рассказываю, сами все знаете.
>> А вот слова ЛГБТ-активистки Маши Гессен:
Активистка, ага. Известная персона. Самопиар и зарабатывание денег – вот все, что она делает.
Но в чем-то я с ней согласен. Что такого в слове “брак”, чтобы за него бороться? Не нужен нам брак, нам нужны такие же права, как и у остальных, а каким это будет называться словом – безразлично. Главное, чтобы дали право наследования, право проходить в больницу к своему любимому человеку, право принимать решения по медицинским же вопросам, если он не в состоянии это сделать… Да многих еще прав лишены. Для закона же безразлично, что люди живут вместе годами и десятилетиями, для закона эти люди – чужие. А название… Ну, назовите это “партнерством”, без разницы как.
>> Там играют бал “сила”, “власть”, “деньги”, “рейтинг”, “PR”, “пропаганда” и т.д.
Оно и плохо…
>> Если 7% репрессированных и угнетенных гей-россиян одновременно подадут на политическое убежище – их всех пустят, или только человек 100 для показухи?
Евреев массово выпускали, и там не тысяча человек была, и не две.
Хотя не все еще и захотят уезжать. Я вот возможность уехать умею, но не хочу. Хотя в России в последнее время становится откровенно небезопасно.
>> есть лже-геи, пошедшие по пути моды и пропаганды.
Никогда таких не встречал, но если такие есть – это какое-то психическое отклонение. Ориентацию изменить нельзя… Вот что лично Вам нужно сказать или какой пропагандой промыть мозги, чтобы ориентация изменилась и Вы стали принимать в качестве сексуального (и не только) партнера мужчину? Или я – женщину? Это невозможно, нет. Было много попыток в 60-80 годы – что только не перепробовали, в том числе и шоковую терапию, и “терапию отвращения”, и много еще чего. Результат один – безумие или самоубийство. Ну или прекращали такую терапию. В последнее время такие вещи вообще запрещены, там слишком негуманные методы, и процент самоубийств слишком велик. Не, не верю, что такие бывают, да и не видел таких ни разу. Хотя, может, где-то такие и есть, но тогда это отклонение – не воспринимая человека как потенциального партнера спать с ним и иметь отношения. Или мазохизм.
Вот гетеросексуальных метросексуалов, которые косят под геев – видел. Мерзкое зрелище, да. К тому же они еще всегда делают это в своих меркантильных целях. Хотя не понимаю, зачем им это: большинство населения ненавидит их потому, что они похожи на геев, геи очень не любят таких, потому что именно они дискредитируют все сообщество.
>> трансформировался из плоскости “кто с кем спит” до “мы заткнем вам рты и не поедем к вам на олимпиаду, потому что геев не уважаете”.
1. Нормальному государству должно быть все равно кто с кем спит. Это вообще не его дело.
2. Если заменить “мы заткнем вам рты и не поедем к вам на олимпиаду, потому что геев не уважаете” на “Мы не поедем к вам, потому что вы не считаете 7% своего населения людьми и последовательно проводите политику отъема у них основных прав” – то это будет уже больше похоже на правду.
К слову, эту волну подняли те геи, которые хотели бы приехать на Олимпиаду, но… Вы в курсе, что у нас даже если два парня идут держась за руки – это уже может считаться пропагандой гомосексуализма? И что, вы думаете, что люди, которые прожили вместе много лет, приехав на Олимпиаду будут делать вид, что “мы просто друзья, ничего более” только из-за наших идиотских законов? Они лучше не приедут, потому что это оскорбительно. И закономерно, что такие законы вызывают отторжение и возмущение.
Приезжаешь в страну – будь добр соблюдать ее законы. Олимпийцы вообще-то раз в 2 года собираются работать, и за немалые деньги, а не балду пинать. Ради этого можно потерпеть, и некоторое время не ходить за руку в публичных местах.
А если они из за этого пустяка не приедут – что ж, ССЗБ. Кто-то другой прославится и заработает деньги.
Ну так потому и не приезжают. А возмущаться – есть у каждого право)
А при чем тут деньги? Речь идет прежде всего о болельщиках. Спортсменов слишком мало, чтобы их мнение имело какой-то вес. Вот, например, Стивен Фрай имеет вес в этом вопросе, а спортсмены… Нет. К тому же, наше государство уже, вроде, гарантировало, что на Олимпиаде этот закон применяться не будет. Незачем. Этот закон – прежде всего для внутреннего потребления, чтобы отвлечь народ от внутренних проблем. К чему усложнять себе жизнь на международном уровне?
Вот перевод статьи из Wall Street Journal: http://www.nr2.ru/moskow/455366.html
Я их, конечно, не сужу. У каждого своя ситуация, своя жизнь, свои обстоятельства.
Но, имхо, пока нет осязаемой опасности жизни – уезжать не стоит. Что толку, что где-то там живут хорошо?
Вот у меня почему-то сложилось впечатление, что чем ниже уровень жизни – тем хуже отношение к геям. Это если брать “западные” страны. В арабском мире, конечно, своя специфика. А вот Россия, Европа, Америка – весь их опыт говорит, что чем лучше живут люди, тем меньше ненавидят геев. Вот и надо работать, улучшать ситуацию в стране. Глядишь, и у нас некого не будут избивать и убивать за ориентацию. Или, хотя бы, будут делать это не чаще, чем за национальность, веру и т.д.
Проблема не в том что ребенок которого воспитывают геи тоже станет геем, может станет а может нет, однополость родителей на это не повлияет. Проблема в том что ребенок из такой семьи не будет понимать как себя вести с другим полом. Живя в семье в которой живет мама(женщина) и папа(мужчина) я могу примерно понимать как должен вести себя мужчина с женщиной, я вижу как мама реагирует на что то что делает папа и могу составить какую то примерную карту поведения. Ребенок которого будет воспитывать однополая пара лишен этого. Если мальчика воспитывают два гея то у него есть хоть что то, он может попытать быть тоже геем хоть у него и не получится. А если геи воспитывают девочку оно в западне. Люди которых воспитали в такой семье будут иметь проблемы с психикой, и это будет мешать всем остальным. Да если ребенок гей и у него родители геи то все будет ок. Но по младенцу нельзя понять гей он или нет, поэтому стоит предположить что он представитель большинства.
Исходя из этого всего я решительно против усыновления детей однополыми родителями. Но при этом я за однополые браки. Это позволит им делить бабло. Если один один гей бросил другого это позволит сказать “гони половину бабла”.
Наверное природа таким образом пытается сократить количество людей. Те страны которые пойдут у неё на поводу столкнутся с уменьшением населения, кто продолжит притеснять геев сохранят свою популяцию. Но может быть природа придумает более страшный способ уменьшить количество вторых. Хрен его знает. 🙂
Иван, генетически гомосексуалисты бывают только мужчины, у женщин это не связанно с генетикой. А когда ген отвечающий за гомосексуальность у мужчины попадает к женщине, то это резко увеличивает её плодовитость, поэтому количество геев в популяции, как это не парадоксально – не уменьшается.
Игорь, вам вроде было пофигу в первом комментарии. А тут генетика пошла и прочее. Кроме ваших веских слов, есть какие-либо еще источники?
Это слова не мои, а доктора биологических наук, ведущего научного сотрудника Палеонтологического института РАН – Александра Маркова, сам он ссылался на одно из научных исследований. Я об этом узнал случайно, когда слушал эту одну из его лекций (смотреть ближе к концу, когда аудитория задает вопросы) http://www.youtube.com/watch?v=qB-7-Jb5A1s
Про психику – точно сформулирована мысль! Именно об этом и я подумал, когда Марк пытался сказать что-то о воспитании приёмного ребёнка. Хотя, судя по репликам Марка его в детстве родители совсем не баловали своим вниманием. Иначе непонятно – как мама могла столько времени не замечать, что ребёнок, мягко говоря, “нестандартен”?..
Конечно, надо оговориться, что речь идет о нормальной семье с человеческими отношениями. Если папа – алкоголик и у него кулачный бой для мамы – регулярная процедура, то семья любящих геев для ребенка, возможно, будет предпочтительнее.. Сложно сказать…
А что бы вы ей предложили сделать?
Может это прозвучит банально, но я бы ей предложил очень сильно постараться и стать вторым другом своему ребенку. А первым, конечно же, обязан быть отец. Но современные семьи в большинстве своём существуют абсолютно формально из-за тотального хронического неуважения родителями друг друга. Ребенок растёт и формируется характером не благодаря папе с мамой, а вопреки… Это печально… Тридцатилетние уроды орут на своих несчастных 5-10 летних чад так, что меня ужас пробирает..
Я против усыновления детей однополыми парами в нашей стране.
Вы представьте, как будут относится к такому ребенку в нашем обществе, в школе, как с ним будут обращаться сверстники, учителя… Это сломанная психика, почти на 100%
Я тут поинтересовался у человека, который прошел через детдом, что бы он сейчас выбрал, во взрослом возрасте – быть усыновленным однополой парой или оставаться в детдоме и дальше. Он выбрал первое, но я не считаю, что он прав. Все-таки сейчас у него психика в порядке, обычный не забитый человек.
Будам, когда ты приехал впервые в Америку, тогда, в то время, геи уже ходили под ручку друг с другом по городам США? Что ты испытывал к ним, как человек приехавший из Советского союза?
Тогда по городу так ходили редко. Они собирались в конкретных районах. Было чувство чего-то странного. Теперь в Манхэтене это стало прицычным зрелищем. Взгляд останавливается на секунду, но не более того.
Опасный выпуск, хоть бы не занесли в черный список Америчку…
Могут включить глушилки, как во времена холодной войны? Было-бы круто! 🙂
Будам, в России есть оружие помощнее советских глушилок: Роскомнадзор и Роспотребнадзор! Они с легкостью запрещают россиянам использовать фейсбук и есть очень вкусные украинские конфеты и шоколад.
А вообще судя по этому интервью с одним из ведущих журналистов российского госканала в России как-то грустно: http://korrespondent.net/world/russia/1607514-kiselev-o-prizyve-szhigat-serdca-umershih-geev-eto-byla-zdorovaya-provokaciya
И тогда популярность подкаста взлетела бы на недосягаемую высоту 🙂
Все что запрещают, обычно становится только популярнее.
Будам, по тому как ты расспрашивал гостя, мне кажется у тебя нет друзей/коллег/знакомых геев. Это так?
Да, это так.
Еще пару лет и это будет казаться странным 🙂
– У него нет друзей геев!
– Какой то он странный.
Паспорт показывали? 🙂
В паспорте вроде как пока еще ориентация не указывается 🙂
Приходилось часто иметь дело с геями. И вывод для себя сделал что это НЕ такие люди как все. Слово п###рас не просто так придумали. Люди это плохие, не надёжные. Ещё большая проблема в том, что достаточно сильно акцентируют внимание на своей половой жизни. Я согласен что кто с кем спит это личное дело, но все геи, которых я знал, стремятся к тому, чтобы это стало дело публичным. Отсюда все эти гейпарады и подобные акции. Вообще у меня было довольно либеральное и не предвзятое отношение к геям, пока не стал с ними сталкиваться достаточно часто.
А что касается воспитание ребёнка в семье геев/лесбиянок, то давно известен тот факт, что нельзя в такой семье воспитать ребёнка со здоровой психикой. Я не говорю про то, как будут относится к такому ребёнку в школе в странах вроде России, я говорю о психике ребёнка. Не знаю, лучше это или хуже детдомома, но скорее всего это геев мало заботит.
>> то давно известен тот факт, что нельзя в такой семье воспитать ребёнка со здоровой психикой
Кому известно? Вам известно? А еще кому?
Ссылку на исследование этой темы, пожалуйста. Желательно, чтобы это было нормальное исследование более-менее приличной медицинской организации.
Если что, я тоже против усыновления однополыми парами, но по другим причинам.
Просто не надо использовать любимый прием демагогов – говорить в начале бездоказательного утверждения “Как все мы знаем”, “Давно известен факт” и т.д.
В какой момент вы стали с ними сталкиваться? По какой причине? Можно поконкретнее? Интересно, люди из Администрации Президента тоже ненадежные? 🙂
Возможно, предыдущий комментатор имел в виду вот такое поведение …
Later, at public school in particular, I became adept at using my asthma as an excuse for avoiding undesirable activities. I could induce attacks easily by burying my head inside dusty desks or in bushes and shrubs which I knew to be dangerous. I became intensely proud of my asthma, just as I was to become proud of my jewishness and proud of my sexuality. Taking an aggressively defiant stance on qualities in myself that others might judge to be weaknesses became one of my most distinctive character traits.
Fry Stephen
MOAB IS MY WASHPOT
У меня лишь одно впечатление, что проблемы не у геев..и этот отрывок: то что, все считают “недостатками”, он считает своей личной особенностью, тем, что формирует его идентичность.
Анекдот: у носорога плохое зрение, но при его весе – это уже не его проблема.
Носорог в данном случае общество, и казалось бы, вам стояло подстраиваться под общество а не общество пытаться подстроить под себя. А по поводу идентичности, может стоит себя идентифицировать как другие люди, по профессии, по философским воззрением и тд а вовсе не по сексуальной ориентации?
1. Про ‘подстраивание’ общества под себя вроде никто не говорил. Это вообще как: быть открытым геем – это ‘подстраивать’ или нет? Я так понимаю, что вопрос, кто-то покушается на ваше личное пространство. Или что? Геи лезут к вам в кровать и в дом? Конкретные личности? Или абстрактные из телевизора? Для меня нормальное общество – это когда все ‘подстраиваются’ под всех. Как бы двояко это ни звучало для некоторых.
2. Мне представляется, что мало найдется людей, у которых единственный маркер – ориентация. У некоторых, правда, еще добавляется этническая идентичность: “Я-РУССКИЙ!” например. И так далее. Это вопрос отдельного, конкретного человека. Надо видеть ЛИЧНОСТЬ сначала. А его “маркер” – русский ли он или еврей, гей или гетеро, желтый или коричневый – вопрос второго порядка.
1. Пока не лезут. Но такими темпами, когда фильмы получают премии только потому, что главные герои гомосексуалисты, мы к этому придём
2. Вот именно, в большинстве случаев гомосексуалист в первую очередь пытается позиционировать себя именно как гомосексуалист. Видать, считают, что люди более будут превозносить его личность за этого.
1. “Пока не лезут” Какой фильм? Кто актеры? “Только потому” – это вы как вывели?
2. “В большинстве случаев” – в случаях, которые пока что у вас в голове.
3. “ВИДАТЬ считают будут превозносить за это” – опять вы додумали за всех остальных. Вам прям не сидится из-за этого 🙂 Не сидится из-за других людей. Ну козлы они все, вам то что от этого?
4. Геи – уроды полные, афроамериканцы – тоже “недолюди” – читаю ваши комментарии. Проблемы у них или у вас? У вас жизнь из-за них не складывается или чего? 🙂
Лично мне полегчало после твоего рассказа в том смысле, что пропаганда гомосексуализма через фильмы найдет отклик только среди людей с предрасположенностью, т.е. это не то, что навязывается психологически, а с чем рождаются. А в фильмах действительно с конца девяностых очень много где такого попадается, например фильм жестокие игры с сарой мишель геллар, там как раз есть момент про любителя острых ощущений, который по сути и не гей. Но этот момент в фильме очень долго оскорблял мое чувство прекрасного, до этого подкаста. Как и моменты в других фильмах, например в сериале IT Crowd, особенно в третьем сезоне.
В какой, как и почему это уже детали личного вида деятельности. Хочу только добавить, что эти геи не с одного отдельно взятого социального круга, а совершенно разного уровня материального положения, образования и видов деятельности. Насчёт людей из администрации президента не скажу, так как во первых, с ними не общался, а во вторых, не могу отвечать конкретно за каждого гея. Сказать, что геи такие же люди – это то же самое что сказать что афроамериканцы такие же люди как белые. Несомненно, среди афроамериканцев много достойных людей, но полагаю, каждый думающий человек понимает, что средний афроамериканец хуже белого.
И ещё раз хочу подчеркнуть, что геи сами провоцируют агрессию на себя. Люди, как и все живые существа, любят себе подобных, и если бы геи вели себя так как и другие мужчины в обществе, не пытались демонстрировать и навязывать свою сексуальную ориентацию окружающим, отношение к ним было бы гораздо лучше.
Повторю, пока с ними не сталкивался, отношение к геям было вполне либеральным, сейчас себя считаю в некоторой мере гомофобом. Вероятно, Будам тоже пересмотрел бы своё отношение к этим людям, окажись у него в команде пару/тройку таких перцев.
“Каждый ДУМАЮЩИЙ человек ПОНИМАЕТ, что СРЕДНИЙ АФРОАМЕРИКАНЕЦ ХУЖЕ (СРЕДНЕГО) БЕЛОГО” – что после этого можно еще ответить/добавить?
Что бытие определяет сознание. Дело то не в национальности, а в окружении. И природа неприязни не национальная, а чисто бытовая. Стереотипы сами собой не складываются.
А не надо тут ничего добавлять. Просто погуляй по соответствующим райончикам, вопросы, надеюсь, отпадут.
Ну тут не проблема национальности, а проблема района. Когда ты живёшь с мыслью, что тебя могут в подворотне стрельнуть и вообще постоянно в напряге, то от этого мозги деградируют 🙂
Возможно, НЕ ТАКИЕ КАК ВСЕ, но – ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ. Разница есть?
Скажите, как вы относитесь к… копрофагам. Не, не к таким, которые предаются своей девиации где-то далеко за закрытыми дверями и о которых вы не знаете, что они копрофаги. А представьте, ходят такие, тщательно всем докладывают о своей “нетаковости”, устраивают парады под коричневыми знамёнами, душатся соответствующими “душистыми” смесями и за общими обедами, со словами, – “мы ведь ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ”, достают контейнеры со своим любимым кушаньем и добавляют, – “хотя и НЕ ТАКИЕ КАК ВСЕ”?
Я таких не встречал. Как появятся – расскажите. А ПРЕДСТАВЛЯТЬ можете сколько угодно.
Неправильный ответ. Вы не знаете встречали ли вы копрофагов. И вопрос был риторический, конечно. Чтобы вы задумались – почему вы не знаете встречали ли вы копрофагов. Заодно это ответ на вопрос лезут ли гомики к нам в постель.
О, какие сравнения!
Проблема в том, что Всемирная организация здравоохранения при ООН признала гомосексуальность одним из вариантов нормы сексуального поведения. А копрофагия – сексуальная девиация.
Можно ненавидеть все что угодно и сравнивать это с копрофагией. Например, религиозность или атеизм, принадлежность к той или иной партии, цвет кожи и т.д. Это говорит только о том, что у вас нет аргументов, но вы сильно ненавидите то или иное явление. Корректным это сравнение будет только тогда, когда вы будете сравнивать явления одного и того же плана. Например, копрофагию с порнографоманией или садомазохизмом.
И такое ощущение, что вы просто не видели геев, у вас какой-то их стереотипное восприятие.
5-7% всех людей – геи. Вот просмотрите в своей памяти 100 человек своих знакомых, и выделите из них 5-7 геев. Таких, какими вы привыкли их себе представлять. Не сможете. Потому, что все они – совершенно другие люди, которые не имеют ничего общего с вашими негативными, воспитанными антигеевской пропагандой фантазиями.
Так что, да. НЕ ТАКИЕ КАК ВСЕ, но – ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ.
А еще любители силовых упражнений – не такие как все. Или страстные охоники и рыбаки не такие как все. Или чайлдфри не такие все. Но это не повод не считать их за людей.
Может быть тоже люди. Но не такие же ))
>> И вывод для себя сделал что это НЕ такие люди как все. Слово п###рас не просто так придумали. Люди это плохие, не надёжные. Ещё большая проблема в том, что достаточно сильно акцентируют внимание на своей половой жизни.
Вот лично я особо не скрываю что гей. Если спрашивают про ориентацию – всегда говорю честно и прямо. Вот только спрашивали меня о ней два раза в жизни. На работе не знают – не заходил об этом разговор, а сам я не считаю, что нужно посвящать коллег и знакомых в свою личную жизнь. На работе я не гей, и даже не мужчина, на работе я – работник, я занимаюсь там программированием и ни на что не отвлекаюсь. Возможно, это вам просто не повезло, и вам встречались плохие и ненадежные люди. Знаете, люди они вообще очень разные. Вне зависимости от ориентации, цвет глаз, волос, кожи и т.д. Ко мне вот никогда ни у кого претензия не было, скорее наоборот, я очень обязателен. Не гребите всех под одну гребенку.
И да, в среднем, геев в нашем обществе 7%. Что-то мне подсказывает, что вы встречали людей, которые сознательно эпатируют окружающих, а об остальной части вы даже не знаете, вот у вас и сложилось превратное впечатление о геях.
>> Слово п###рас не просто так придумали.
Словарь говорит нам, что прямое значение этого слова является уничижительным обозначением геев.
А переносное – плохой, неприятный, вредный человек.
Так что это или ругательство, которых у нас полно (и конечно, все они придуманы не просто так, а для того, чтобы оскорбить кого-то), либо для обозначения плохих людей вне зависимости от ориентации. Не знаю… Я и сам иногда пользуюсь этим словом, но в основном для обозначения сделавших что-то очень неправильно политиков, полицейских или просто плохих людей 🙂
Отличный подкаст получился. Марк явно волновался и говорил сбивчиво, но волновался совершенно зря, т.к. он очень приятный и адекватный собеседник.
Советую всем, кто очень интересуется гомосексуальной ориентацией и пытается выкопать в ней всякий негатив, как следут покопаться в себе, может быть узнаете что-то новое и интересное.
На эту тему (и другие) есть, кстати, шикарный фильм – American Beauty. Очень рекомендую.
А конкретно на тему сексуальной ориентации и сексологии как науки есть превосходнейший фильм 2004 года о работе Кинси, который так и называется “Кинси”.
Всем привет! Я возможно русский и скорее не гей и у меня есть несколько не личных вопросов к Марку. Заранее прошу прощения за невежество.Геи радуют друг друга в разных ролях или один как бы мужик, а другой как бы баба? Насколько важен оральный контакт? Стрейт мужик хочет в мыслях любую привлекательную женщину , а как у вас? Есть ли у вас разделение на как бы гуляк и как бы однолюбов? Какие чувства при контакте наиболее приятны?
Геям в IT, наверное, не менее комфортно, чем в шоу-бизнесе. Посмотреть хотя бы на стройные колонны Гугла и Фейсбука на гей-параде в Сан-Франциско. http://www.googlestore.com/Wearables/Android+Pride+T-Shirt+-+Black.axd
Это круто 🙂 Написал блог на эту тему, правда по английски: http://yakovfain.com/2013/09/28/nontraditional-android-phones/
http://www.snob.ru/profile/27400/blog/65818
Альтернативный взгляд: http://www.odnako.org/blogs/show_25867/
“На данный момент можно констатировать следующее: движение за права геев и лесбиянок, экологическое движение, борцы за мультикультурализм и толерантность вышли из одного источника – эмансипационного порыва общества 60-70-годов, вдохновлённого марксистскими идеями.”
Золотые слова. В общем-то всё те же самые популистско-социалистические корни, что и у Обамки, и у загнивающего ЕС.
PS. Толерантность – это иммунологическое нарушение организма 🙂
Когда вас изобьет на улице толпа агрессивно настроенных молодчиков, а полиция не то что искать их не будет, а даже заявления не примет – вот тогда вспомните про всякие такие умные слова.
“Мультикультурализм”… “Эмансипационный порыв общества 60-70-годов”…
А может, все-таки инстинкт самосохранения?
А чем хороши правые, кроме радикальных мер дать по щам рабочему классу и веры в слепую руку рынка?
и о том же самом, но с другой точки зрения. Как видите, каждый видит, что ему важно:
http://www.odnako.org/blogs/show_29244/
Ну удачи вам всем. С Олимпиадой, Чемпионатами мира и прочими подобными вещами. Страны скоро не будет – да уже нет наверное. Есть разрозненные субъекты, которые по инерции и фискально продолжают сосуществовать вместе. Единственная национальная идея – каждый год про немцев талдычить. C’est tout. Все такие герои, “консерваторы” и прочее, что аж смешно. Между тем, это вы читаете про меня, а не я про вас) И это ваши товарищи типа Милонова занимаются реальной пропагандой и никто либо другой. Киркоров с Биланом молчат пока что. Get a life!
(а не кто-либо)*
Ну я бы тебя знать не знал если бы тебя Будам в подкаст не привёл. А ты видать только геев выше себя видишь, если человек не гей то он и внимания не достоин?
Почему то ваши «братия» находят тех не многих геев, которые как то в жизни себя показали и ссылаются на них. Огорчу тебя, ну ещё значительно больше выдающихся людей не геи! Ты же не Киркоров и не Билан, так ведь? Да и эти, насколько мне известно, в гей парадах не участвуют. Когда человек личность, он (в большинстве случаев) показывает это своими поступками, а не несёт гомосятину в массы с криками я гений потому что я гей!
1. Я никогда в жизни комментариев к подкастам не читал и не писал. Почему если это вам так неинтересно, вы тут беседы ведете?
2. Я заметил, что это очень по-русски: додумывать за других (“ты что думаешь ..??”) – вижу геев выше себя только, если не гей то не достоин внимания? Из чего это вы вывели вообще? Никто и не несет в массы кроме мизулиных-милоновых и иже с ними товарищей – вот что я сказал.
3. Статьи приведенные призывают всех либерально настроенных граждан уехать из страны. Вот я и пожелал удачи остающимся евразистам-консерваторам.
4. Вы повторяете мою мысль и слова про личность. И, выше, вы в итоге соглашаетесь с тем, что это тоже люди, и да, не такие же. Вы внимание к себе пытаетесь привлечь?
5. Вы меня конечно огорчили, но я и не говорил, что нас больше 5-7%, в лучшем случае. “Нести гомосятину в массы с криками: я – гений, потому что я – гей”? Кто так делал? И как это на вас повлияло в итоге?
А зачем ты себя агрессивно и неинтеллигентно ведёшь в комментариях? Такой вот вопрос. Понимаю, что в никуда, и что толкового ответа я всё равно не получу, но всё же.
Где я агрессивно и неинтеллигентно веду себя?
А ты разве не замечаешь, что пишешь посты далеко не доброжелательного посыла людям?
Могу привести примеры:
https://americhka.us/2013/09/24/402-разговор-с-геем/#comment-15890
https://americhka.us/2013/09/24/402-разговор-с-геем/#comment-15902
https://americhka.us/2013/09/24/402-разговор-с-геем/#comment-15891
https://americhka.us/2013/09/24/402-разговор-с-геем/#comment-15874
Т.е., я, конечно, понимаю, что тебе 25 и “в интернете кто-то не прав”, но ты можешь успокоиться? Это всё читать противно, пользы никакой, дискуссии нет, зато есть идеальная пища для троллей.
>>Пункт 3
Ну что ж, желаю тебе попасть в ультрареспубликанский штат, там тебе евразисты-консерваторы покажутся цветочками.
Facepalm.
Facepalm.
Facepalm.
Журнал то левого толка, естественно, они либералов ругают, т.к. это их прямые оппоненты.
Да и либеральная ельцинская Россия сто раз показала и доказала, что не работают эти идеи на данном этапе на российском рынке. Т.ч. незачем заводить пустой спор.
При Ельцине (как и при другой власти) в современной России ещё ни когда не было более-менее свободной рыночной экономики, а была сплошная зарегулированность и коррупция.
Ну да, а еще есть мнение, что Обама – второй Горбачев. А еще есть мнение – что зашкал педерастии – предвестник крушения государства, см древний Рим.
PS. Если что, я эти мнения не поддерживаю. Просто пытаюсь намекнуть, что не надо оперировать всякими мнениями, факты – они надежнее.
http://www.1tv.ru/sprojects_in_detail/si=5934
29 сентября с 8 утра на Первом канале – благотворительный марафон «Всем миром», цель которого помочь пострадавшим от наводнения на Дальнем Востоке.
Интересный подкаст.
Огромное спасибо !
Гостю респект за смелость и искренность.
У меня были моменты когда я тоже решал, что пора становиться геем 🙂
Это было в те моменты, когда мне отказывали девушки, когда я чувствовал одиночество, – но потом как-то все передумывалось.
Я не могу сказать, что в огромном восторге от того, что на меня многозначительно смотрят парни, но с другой стороны приносить дискомфорт людям которых меньшинство у них своеобразное влечение – не очень цивилизованно.
Интересно, как чувствовали бы себя “герои”, которые готовы бороться за “чистоту и здоровье нации” на многомиллионных гей-парадах 🙂
Гомофобы на многомиллионных гей-парадах?.. Ну у вас и фантазия 🙂
Гей-парады – это вообще сложная вещь…
Нельзя запрещать гей-парады, но и участникам такого мероприятия необходимо помнить о приличиях, общепринятых в городах нашей российской культуры. Если прилично одетые люди с радужными транспарантами спокойно пройдутся по улицам, то в этом нет ничего плохого. Но если это превратится в гуляния, связанные с развратным обликом и действиями, когда полуголые люди в одежде из секс-шопов, виляют и показывая все что можно и нельзя шокируют благовоспитанных граждан и детей – то это однозначно НЕТ: такое неприличное действо должно быть запрещено.
Парад – да. Карнавал с сексуальным протестом – нет.
Как-то так 🙂
не “протестом”, а “подтекстом”, конечно же…
Я живу с женой и не кричу на каждом шагу – хэй, я женат, я сплю с женщиной. Что за потребность выставлять интимные подробности своей жизни напоказ. Ну не будут показывать гомосексуалистов в фильмах на 1 канале, вам то что, живите как жили и не заметите разницы 🙂
Кхм… Люди-то хотят несколько иное, они хотят просто штампик в паспорте и всё. Проще говоря – легализацию браков, из-за чего все эти гей-парады и происходят.
Но зачем им штампик?
Им этот штамп как козе баян. Гомосятину они свою хотят показать, и заставить нас на это смотреть. Очень малое количество из них постоянно живут только с одним партнёром, поэтому и штамп в паспорте им нужен для того чтобы одержать какую то победу над обществом и лишний повод устраивать этакие недовольства. Они не понимают что большинству нормальных мужчин их ориентация противна, и пытаются её при возможности демонстрировать, в результате и имеют проблемы с обществом.
1. Откуда у вас такие познания в теме?
2. “Они не понимают” – спасибо, зато надеюсь все уже поняли, что вы эксперт по личной жизни гомосексуалов. Эксперт – ненавистник 🙂 Уже N-ый комментарий пытающийся непонятно кому непонятно что доказать. Все гомофобские тезисы уже давно всем хорошо известны. Я думаю, вам бесполезно что-то говорить, ваша цель – доказать (себе?) какой вы супер-“нормальный” белый гетеросексуал, которому правда так и неймется залезть в чужое бельишко. Ведь так?
3. Не путайте лоббизм с пропагандой: защиту интересов отдельной группы vs. “попытку привлечь в свои ряды”. Первое, частично соглашусь, наличествует: в истории были и есть много разных групп населения, борющихся за свои права, с разным успехом: от афроамериканцев-рабов до женщин. Второе, пропаганда, на*ер никому не нужно, и я в это искренне верю. У людей есть своя голова на плечах, и я не знаю НИ ОДНОГО человека, ставшего геем от просмотра телевизора)))) Есть люди, которые (сами своей головой) захотели “попробовать”: как попробовали так и расхотели – “это не моё”. Если есть ОБОЮДНЫЙ ИНТЕРЕС у взрослых людей, кто вы, бл*ать, такие лезть со своими никому не нужными рассуждениями.
4. Насчет зоофилов, педофилов и прочих товарищей: см. последнее предложение пункта 3, “обоюдный интерес”. Это все равно что разрешить изнасилование, нет? Кстати, в Ватикане подняли возраст согласия с 12 до 18 лет только этим летом. А во многих арабских странах его и в помине не было (секс вне брака запрещен). Суд там недавно отказался аннулировать брак между 8-летней девочкой и 58-летним мужчиной. Как вам такое?
6. Я много где бывал; мало где эта тема вызывает такой резонанс как в России. Штаты, насколько я понимаю, довольно религиозная страна, особенно в глубинке. Практически вся Латинская Америка признает однополые союзы и даже регистрирует браки (не изучал вопрос). Южная Африка, в которой sexual orientation is a human right и прописано в конституции, и где разрешены однополые браки. Европа, всеми “ненавистная”. Юго-Восточная Азия. Австралия, Новая Зеландия. Одно ж дело недолюбливать (ваше право), а другое лезть со своими принципами в личную жизнь человека. Гомофобы же в разы агрессивнее чем геи. Вам что, женщины не дают? 🙂
5. В последний, сотый раз, посоветую вам to get a life, заняться делом интересным каким-нибудь 🙂 Или приводить КОНКРЕТНЫЕ примеры уже, если вы так хотите заниматься нашими проблемами :)))
Марк, а что нет так, против чего ты протестуешь? И зачем тебе в конце концов штамп?:-)
Ха, я хоть раз слово штамп упомянул? Или что я протестую против чего-то? Ну да, против невежества наверное. И чтобы вы со своими личными психологическими проблемами не лезли в мой огород lol Тут, правда, похоже никто не читает, не слушает – только как заведенные одно и тоже повторяют. Кремлеботы наверное 🙂
Будама не взяли в Киевский университет потому что он еврей, а не потому что у него были пробелы в знаниях, а тебя все притесняют потому что ты гомосексуалист, так как-то?:)
Ну понятно: вы обычный провокатор 🙂 у меня всё отлично, не думаю что кто-то может меня притеснить)
Штамп. Знаете, большинству геев плевать и на штамп, но не плевать на свои права.
Например, как быть с наследованием, если один человек умирает? Как быть с медицинскими учреждениями – там правом подписи и правом посещения во многих случаях пользуется только родственник или супруг. Как быть с ипотекой, с кредитами? Да я вам сотни примеров могу привести для чего нужен штампик.
Если вам или подобным вам, не нравится этот штампик и название “супруги” и “брак” – мы не против. Придумайте какое-нибудь другое название. Партнерство, например. Главное, чтобы права были те же самые.
Мы не протестуем, мы хотим равных прав.
Вот если бы у вас были рыжие волосы, а вас за это лишали каких-то прав, оскорбляли, били (а то и убивали) – это вам бы понравилось?
Идете к нотариусу и пишете завещание на своего друга Эдуарда а также ипотеку-кредит и остальные сотни примеров. В больнице у вас тупо никто не спросит кто вы. С правами проблем нет, похоже greenwood дело говорит 🙂
Во-первых, не друга.
Во-вторых, родственники (даже дальние, с которыми годами не видишься и которые тебя ненавидят) имеют более чем реальные шансы обжаловать завещание.
В третьих, кредит ипотеку не дадут, доход второго мужчины или второй женщины банком не будет учитываться.
В больнице очень даже спрашивают.Давайте, попробуйте пройти в отделение реанимации и интенсивной терапии без документов и подтверждения, что вы родственник.
>> С правами проблем нет, похоже greenwood дело говорит
Похоже, что вы понятия не имеете о чем говорите. Вообще. Увидели проблему, за 15 секунд придумали решение, а как оно в реальном мире происходит – вас интересует. Увы, решения для вашего придуманного мира не работают. Так что прав нет.
– Что там за шум на улице, Бэрримор?
– Это гей-парад, сэр.
– И чего же они требуют, Бэрримор?
– Однополой любви, сэр.
– Им разве кто-то запрещает?
– Нет, сэр.
– Так почему же всё-таки они шумят?
– Пидорасы, сэр.
Ага. Дурацкий анекдот – это такой способ перейти с обсуждения прав на гей-парады? Хорошо. Писал выше, но специально для вас повторюсь.
Нельзя запрещать гей-парады, но и участникам такого мероприятия необходимо помнить о приличиях, общепринятых в городах нашей российской культуры. Если прилично одетые люди с радужными транспарантами спокойно пройдутся по улицам, то в этом нет ничего плохого. Но если это превратится в гуляния, связанные с развратным обликом и действиями, когда полуголые люди в одежде из секс-шопов, виляют и показывая все что можно и нельзя, шокируя благовоспитанных граждан и детей – то это однозначно НЕТ: такое неприличное действо должно быть запрещено.
Парад – да. Карнавал с сексуальным подтекстом – нет.
Я не верю, что всё это можно решить с помощью гей-парадов.
Нужно нечто, дающее людям возможность пообщаться с людьми другой ориентации. Т.е. социальные акции, проводимые ЛГБТ-сообществом, принесли бы больше пользы и понимания.
Но вопрос – половая ориентация это секс-тематика, и получается, что что ни делай, это будет выходить как полуляризация секс-тематики вместе с семейным институтом. Поэтому на повестке дня вопрос – как это элегантно обойти?
Конечно, если найти такой способ – то я обеими руками за.
Но какой это может быть способ? Не знаю как обойти…
У гей парада же изначально какая задача? Показать, что геи есть, что их достаточно много, что они точно такие же люди, как и все остальные, а не уголовные-почти-педофилы, как нас представляют российские СМИ. А то большинство не видит нас как нормальных живых людей – мы же скрываемся, в большинстве своем – возникающие проблемы при каминг ауте в РФ не просто перевешивают плюсы открытой жизни, а многократно их перевешивают. Как минимум идет речь о серьезных проблемах на работе, в некоторых случаях – о разрыве с родственниками.
Вот и считают нас какими-то мерзкими манерными мутантами. Такие, согласен, есть, но их настолько мало, что у меня невольно возникает вопрос – почему в СМИ раскручивают именно их? Парад, нормальный парад, а не секс-карнавал – должен частично решить эту проблему.
Будам, у вас что-нибудь говорят о Сирии?
Что-нибудь говорят. Похоже Обама пытается найти вариант не лезть туда.
Будам, а почему сразу не начать борьбу за права педофилов, зоофилов и некрофилов? Мы же такими темпами всё равно к этому придём. Эх, раньше люди в космос покоряли, компьютер создавали, а теперь считаем деньги и боремся за права геев. Действительно ли у нас всё так хорошо?
Я ни за что не борюсь. Я разговариваю с людьми и слушаю их. И вам даю послушать.
Вы, FGIvan, по-моему, не понимаете, что все люди одинаковые. Вам так необходим объект для ненависти? И почему-то ставите людей с иной сексуальной ориентацией (которая, между прочим, признана вариантом нормы, в один ряд с преступниками и извращенцами (зоофилия и некрофилия – официально признанные девиации, расстройства психики). Так что боремся мы за права ЛЮДЕЙ, и какая разница – гей человек или нет. Если бы в отношении рыжих или длинноносых была бы такая же дискриминация, то боролись бы за их права.
Насчет “раньше космос покоряли”. Вы ведь понимаете, что геи были всегда? И их процент всегда один и тот же – 5-7%. И за права боремся из-за того, что стали менее забитыми, не хотим создавать фиктивных семей, жить как все остальные люди. Так же любить, так же радоваться жизни, творить и развивать страну. Или вы думаете, что именно из-за геев у нас сейчас застой в космической программе?
Это кто и где в России борется за права сексуальных меньшинств, тем более по инициативе властей?
В России пока даже элементарные права и свободы не соблюдаются.
Отличный подкаст. Подумал – вот наглядный пример харизмы. Таланта. Нести людям свет знания и просвещения, казалось бы, ничего особого и не делая. Просто беседуя… Супер! Огромное спасибо Будаму за его труд! Пусть он ему нравиться всё больше! 😉
Вопрос Марку – это твоё настоящее имя? Просто родиться в 1988, в СССР провинции и получить такое имя – редкость. Скорее всего это такая же маска, как и твоё “гейство”. Рассказ об ощущении первых задатков гейства на примере отношений с девочками в начальной школе… камоооон 🙂
Не зря в разговоре сплошные “как бы”, видимо и сам гость “как бы” гей.
Настоящие геи рождаются – это факт, но весь ажиотаж последних 15-20 лет ни что иное, как большая геополитическая заказуха сверху и надо быть либо слепым, чтобы не замечать, откуда и каким образом эта тема становится популярной (продвигаясь в хедлайны всеми крупнейшими информационными ресурсами с миллионными аудиториями в разных странах), либо тупым (здесь и могила не исправит).
Лично мне в этой теме нравится подход медиков, потому как им вообще параллельно, розовый ты или филетовый. Любого индивида, угодившего на хирургический стол, будут латать одинаковыми способами, не спрашивая об ориентации, религии, национальности и т.д.
Учтут пульс, пол, возраст, вес, анализ крови, но не более того.
Как правило, такой же, более менее универсальный подход медицина практикует и в отношении здоровых людей, но, минуточку, как насчёт донорства гейской крови?
Мда, здесь наблюдается абсолютная гейская нетерпимость и дискриминация: http://en.wikipedia.org/wiki/Gay_male_blood_donor_controversy#List_of_countries_with_their_stand_on_MSM_blood_donors
Banned, banned banned, включая indefinite ban в самой свободолюбивой Америчке.
Испанцы и некоторые латиноамериканцы пропускают, но это уже особенности их многовековой “продвинутой” медицины, либо результат хорошей работы лоббистов международного проекта под тайным названием “be GAY or stay RETARD”.
1. Нет, не настоящее имя. Имя которое за границей используется. Вообще, еврейское имя, мне нравится 🙂
2. Всё правда. Так и было в школе. Как должно было быть по-вашему? Кто же меня привел сюда интересно тогда? Ох уж эти конспирологические теории 🙂 Насчет “как бы”: я написал Будаму в 10am, грубо говоря в 10:10 мы ужа записывались. Я не представлял ни формата, ни вопросов – я, конечно, слегка другие вопросы ожидал. О личной жизни с младых лет с наводящими вопросами без подготовки не так-то просто говорить, тем более под запись и в эфир хаха
Да брось, люди с ясным мышлением и живой речью могут хоть в 10:01 начать записывать подкаст, обсуждая куда более серьёзные темы без “как бы”.
Чего хаха не прокомментировал ссылку на список стран, запрещающий донорство крови после MSM?
Что вы хотите чтобы я сказал? Не знаю откуда это пошло, надеюсь близкие люди могут это делать
Не надо ничего говорить, просто помни, что во многих странах тебе и твоим друзьям запрещено быть донорами.
Спасибо за заботу
Ну значит я без ясного мышления и речь моя мертва. Еще вопросы?
Больше нет вопросов, adiós.
>> но весь ажиотаж последних 15-20 лет ни что иное, как большая геополитическая заказуха сверху
Борьба за права рабочих, за права женщин, за права отдельных притесняемых народов и рас – это, по-вашему, тоже “геополитическая заказуха”? Нет, просто общество развивается.
>> Лично мне в этой теме нравится подход медиков, потому как им вообще параллельно, розовый ты или филетовый.
Мне тоже такой подход нравится.
>> Мда, здесь наблюдается абсолютная гейская нетерпимость и дискриминация:
Ну, медицинское общество очень инертно. Когда донорство крови только-только развивалось (середина – начало ХХ века), методы определения различных инфекций и вирусов были очень не развиты. Считалось, что в среде геев таких заболеваний больше, вот и запретили.
Сейчас же всю донорскую кровь, плазму и т.д. прогоняют через все возможные тесты, так что особого смысла этот запрет не имеет. Да и по статистике тот же ВИЧ/СПИД гораздо более распространен среди гетеро, чем среди геев. Но медицинское сообщество, как я и говорил, инертно.
А что, наврать в questionnaire нельзя? 🙂 я не призываю никого, но всё же)))
Не верю что геями рождаются, это социальное извращение, какие-то детские впечатления, некие ситуации оставившие психологические травмы и в период полового созревания изменившие верную орентацию. Сейчас генная экспертиза 100% определяет какого пола особь муж или жен. Остальное всё патология или разврат. Психологическая потология вероятно, но не родился он заведомо геем. А зачем тогда природа ему член дала? а например не три дырки в заднице..или одну клоаку как у птиц. И семя наверняка обычное жизнеспособное как у мужчины , природой созданное для оплодотворения яйцеклетки. Гермофродиты – это да, ошибка природы. Однозначно геи это социальная психологическая патология. И поощраться это не должно в обществе! Мы живем в цивилизованном мире, демократия- сосуществование, толерантность и прочие веяния современности. Конечно и садить по тюрьмам за это не стоит как в СССР. Общество стало терпимее. Но афиширование этого явления, вовлечение в свои ряды, демонстрации различного рода должны пресекаться на уровне государства. Права геев. Каие права? Давайте тогда права дадим педофилам, зоофилам, некрофилам позволим выкапывать трупы! Пусть тоже удовлетворяют открыто свои извращенные желания! Чем они не люди, если так рассуждать.
Естественно то, что дала природа. Женщина должна быть с мужчиной, они вместе должны растить и воспитывать детей.
>> Не верю что геями рождаются
Медицина дает точный ответ, так что вам не надо верить или не верить. Человек рождается с той или иной сексуальной ориентацией.
>> это социальное извращение
Это вариант нормы. Согласно выводам Всемирной Организации Здравоохранения.
>> Сейчас генная экспертиза 100% определяет какого пола особь муж или жен.
Пол и сексуальная ориентация – разные вещи.
>>Остальное всё патология
Патология – болезненное отклонение от нормального состояния. Гомосексуализм, согласно выводам Всемирной Организации Здравоохранения – вариант нормы. Так же как нет “нормального цвета волос” – блондины, брюнеты, рыжие – это все варианты нормы.
>> или разврат.
Развратом называется половая распущенность. При чем тут ориентация? Есть довольно много геев, которые имеют гомосексуальную ориентацию, но по тем или иным причинам (в основном религиозные причины, а также проблемы которые вызваны конфликтом ориентации и воспитанием) сексом вообще не занимаются.
>> Права геев. Каие права?
Как и всех остальных людей.
>> Давайте тогда права дадим педофилам, зоофилам, некрофилам позволим выкапывать трупы!
Смысла продолжать диалог не вижу. Вы невежественны и озлоблены. Какая вам разница кто с кем спит? Два взрослых человека могут делать что угодно, если это не нарушает УК.
А давайте посмотрим Историю СПИДа в мире
1978
У нескольких пациентов в США и Швеции (у мужчин-гомосексуалов), а также в Танзании и на Гаити (у гетеросексуалов обоего пола) зарегистрированы симптомы заболевания,
которое через несколько лет назовут СПИД.
1981
Центром по контролю заболеваемости США отмечено большое число случаев редкого рака кожи (саркомы Капоши) у молодых геев.
Это заболевание вначале назвали “рак гомосексуалов” (“gay cancer”), а затем ГРИД – “иммунодефицит гомосексуалов” (GRID – “gay-related immune deficiency”).
В 1981 году от этого заболевания в США умерло не менее 128 человек.
1982
Специалисты Центра по контролю заболеваемости США (CDC) предполагают, что новое заболевание связано с кровью.
Впервые используется название СПИД – “синдром приобретенного иммунодефицита” (AIDS -“acquired immune dificiency syndrome”). Причина болезни и пути ее передачи пока неизвестны.Т.е. СПИД начал свое распостранение через геев.
Самая страшная болезнь современности пошла от них! Все остальные оправдания меркнут перед этими фактами! Они разнесли эту заразу по всему миру! И всю эту бучу устраивают, что бы в свои ряды заманивать новые, юные задницы! И возможно гей станут причиной гибели человечества!
Как же удобно взять историю СПИДа, вырвать из контекста только то, что связано с геями и делать на основе такой “правильной выборки” какие-то выводы. Вы что, думаете, что никто не будет поднимать статистику, чтобы ответить вам? Давайте посмотрим что у нас есть сейчас.
Читаем отчеты Вадима Покровского, возглавляющего Специализированную научно-исследовательскую лабораторию эпидемиологии СПИД ЦНИИЭ МЗ РФ. И что мы видим? Цитата:
“Однако если раньше было принято считать, что ВИЧ — это болезнь только наркоманов и гомосексуалистов, то на сегодняшний день гомосексуалистов среди разносчиков заразы лишь 1,5%”
Что скажете?
>> Все остальные оправдания меркнут перед этими фактами
Кто вы такой, чтобы кто-то перед вами “оправдывался”?
>> Они разнесли эту заразу по всему миру!
Ложь. СПИД и ВИЧ разносят наркоманы, потребляющие инъекционные наркотики.
>> И всю эту бучу устраивают, что бы в свои ряды заманивать новые, юные задницы!
Медицинский факт состоит в том, что геев одинаковое количество в любом обществе, в любое время, при любом воспитании, при любой власти и господствующей религии. Примерно 7%. Это обуславливается тем, что ориентация – это врожденное. Никто не может “убедить вас стать геем”, и вы сами не можете “решить быть геем”. Или вы реагируете на лиц своего пола как на потенциальных партнеров, или нет. Поэтому, никто, разумеется, никого никуда не заманивает.
>> И возможно гей станут причиной гибели человечества!
Обоснуйте.
Эти факты не отображают реальную картину, основной пусть заражения СПИДом это внутривенное введение наркотиков нестерильными шприцами и при переливании крови.
Так, например, впервые в Украине (это показали тесты ДНК вирусов) СПИД появился в Одессе в начале 90-х, в этом время там наблюдалось быстрое увеличение опиатных наркоманов, которые употребляли контрабандный афганский героин, ввозимый через морской порт.
http://venerologia.policlinica.ru/aids3.html “На основе данных, зафиксированных Российским научно-методическим центром по профилактике и борьбе со СПИДом, в России в 1996–99 годах доминировал инъекционный путь передачи СПИД (ВИЧ) инфекции (в 78,6% случаев наркоманы заражались через общий шприц).”
Статистику путей передачи хотя бы на вики посмотрите, сейчас гомосексуальные контакты это менее 1% http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D0.BE_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
http://pora-valit.livejournal.com/1738935.html
я как то упустил один момент.. Яша ты атеист что ли?
зачем тебе эти – скажем так гости ЛГБТ ?
интересный подкаст и собеседник хороший!
Интересно, почему вдруг геи – это нормально, а скотоложство – это умственное отклонение? Это ж одно и то же – и у одних, и у других с головой не в порядке. Вот пройдет еще немного времени, и общество к зоофилам тоже начнет относиться с пониманием. А потом еще к каким-нибудь извращенцам. Содом и Гомора.
>>Это ж одно и то же – и у одних, и у других с головой не в порядке.
Почему вы так считаете?
>> Вот пройдет еще немного времени, и общество к зоофилам тоже начнет относиться с пониманием.
Зоофилия – девиация, отклонение. Гомосексуализм таковым не считается.
>> Содом и Гомора.
При чем тут эти города? Вы точно знаете за что они были уничтожены?
> Почему вы так считаете?
А почему Вы так не считаете? Ок, физически препятствий нет – толкайся хоть в мужика, хоть в свинью, хоть в дупло дерева – все можно считать приемлемым. Вы на таком уровне мыслите?
> Зоофилия – девиация, отклонение. Гомосексуализм таковым не считается.
С чего это вдруг? Тебе нравится мужик, а мне нравится овца. В чем разница? И то, и другое – отклонение. Почему это гей вдруг нормальнее зоофила? Детей они не могут иметь, все мировые религии их считают грехом (уж Библия точно ставит мужеложство и скотоложство в один ряд). В чем нормальность?
> При чем тут эти города? Вы точно знаете за что они были уничтожены?
Да куда уж точне. Были уничтожены за разврат. И среди этого разврата точно был гомосексуализм – Быт.19:5: и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
В Библии слово “познать” используется именно в смысле совокупления.
Ответил чуть ниже.
>> Ок, физически препятствий нет – толкайся хоть в мужика, хоть в свинью, хоть в дупло дерева – все можно считать приемлемым. Вы на таком уровне мыслите?
Вы повторяете доводы асексуалов. Они говорят то же самое, но про любые формы секса, в том числе и гетеросексуальные.
1. Гомосексуальные контакты встречаются в дикой природе у большинства высокоорганизованных животных. Начиная от кошек и дельфинов и заканчивая приматами. Частота таких контактов та же самая, что и у человека.
2. Процент геев и лесбиянок среди homo sapiens всегда неизменен, вне зависимости от социальных условий, культуры, воспитания, религии и т.д.
Итак, еще раз, почему вы считаете, что “и у одних, и у других с головой не в порядке”?
>> Тебе нравится мужик, а мне нравится овца. В чем разница? И то, и другое – отклонение. Почему это гей вдруг нормальнее зоофила?
Разница в том, что насилие над животным – это отклонение. А все, что делают два взрослых человека по обоюдному согласию отклонением или нормальностью может назвать только квалифицированный психолог или психиатр. А Всемирная организация здравоохранения при ООН признала гомосексуализм вариантом нормы. Особенность, но не отклонение. Как цвет волос или кожи.
>> Детей они не могут иметь
С чего вы взяли?
Подсказать, кто приносит индустрии экстракорпорального оплодотворения основные доходы?
>> все мировые религии их считают грехом (уж Библия точно ставит мужеложство и скотоложство в один ряд).
О, так и знал, что вопрос перейдет в плоскость религии.
1. Иисус, если вы говорите о христианстве никогда ничего не говорил о геях.
2. Гомосексуализм порицается не наравне со скотоложеством, а наравне с блудом и неподчинением детей родителям.
3. В плане гомосексуализма в Библии все вообще сложно. Почитайте про Давида (из рода которого и пришел Иисус) и Ионафана, почитайте. Особенно про ” … и целовали они друг друга, и любовь их была превыше любви женской…”.
4. Если уж считаете христианство основным нравственным ориентиром, то скажите, как вы относитесь к работорговле и педофилии? Ничего, что христианские церкви женили детишек и взрослых начиная с 12 (иногда раньше) лет? Ничего, что Библия считает содержание рабов грехом только в одном случае – если рабы происходят из того же народа, что и рабовладелец?
>> Да куда уж точне. Были уничтожены за разврат. И среди этого разврата точно был гомосексуализм – Быт.19:5: и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
Отлично! То есть они были уничтожены за
1. Разврат, как гетеросексуальный, так и гомосексуальный.
2. Гнусную привычку насиловать “гостей города”.
Что ж, полностью согласен. Я против половой распущенности и любых насильственных действий. Вот только при чем тут гомосексуализм – не совсем понятно. Не путайте ориентацию и преступление. Не путайте ориентацию и распущенность.
Блин… Немного не туда ответил, сорри.
> Разница в том, что насилие над животным – это отклонение.
Моя овца сама просится, я ее не насилую. Так в чем там разница? Это все отклонения.
>> Детей они не могут иметь
> С чего вы взяли?
Придуриваешься?
> Гомосексуализм порицается не наравне со скотоложеством
Как раз об этом сказано прямее некуда, в отличие от твоих высосаных с пальца доводов:
1Пет 4:3. Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), …
> как вы относитесь к работорговле и педофилии
Да, католические священники и в наше время мальчиков насилуют. По этому поводу у тебя тоже к Библии претензии?
И да, я верю, что ООН и другие признали гомиков. И я не сомневаюсь, что признают зоофилов и т.п.
Ты берешь за эталон моральности их отчеты – глупо, хотя и удобно. Я же действительно беру христианство за эталон моральности – по-моему несравнимо разумнее, чем решения людей под влиянием денег, политики, собственной испорченности и т.п.
И не пытайся себе в голову вбить, что ты нормальный. Ты болен, у тебя явное отклонение и относись к жизни учитывая это. Мне тебя жаль, я тебе сочувствую, я не хотел бы оказаться на твоем месте, как и на месте любого другого инвалида. А тебе к сожалению с этим необходимо смириться и жить дальше, а не трындеть, что ты нормальный, и вызывать тошноту у других людей.
>> Моя овца сама просится
Такого человека, который скажет что овца его о чем-то просила, надо лечить от шизофрении.
Аргумент не принимается, вы передергиваете.
>>> Детей они не могут иметь
>> С чего вы взяли?
>Придуриваешься?
Ответ во втором предложении, которое вы не процитировали.
>> похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам)
Ну вот. Помыслы ставятся наравне с гомосексуализмом. Вы когда-нибудь думали о гетеросексуальном половом акте? Тогда у меня для вас новости…
>> Да, католические священники и в наше время мальчиков насилуют.
Сажать. Надолго. Лица до 18 – неприкосновенны, они не могут принимать осознанного решения (даже если сами думают, что могут). Поэтому, преступники должны должны сидеть в тюрьме.
>> По этому поводу у тебя тоже к Библии претензии?
У меня нет претензий к Библии, просто надо признать, что общество развивается, и то, что было нормально и морально 2000 лет назад и далее, в текующей обстановке неприменимо.
>> И да, я верю, что ООН и другие признали гомиков.
А что тут верить? Это факт.
>> И я не сомневаюсь, что признают зоофилов и т.п.
Психическое заболевание и ориентация – совершенно разные вещи. Вы, по-моему, этого не понимаете.
>> Ты берешь за эталон моральности их отчеты
Я не беру за эталон моральности ничьи отчеты. Это невозможно, медицинские отчеты не имеют никакого отношения к морали. Для меня эталон морали – 10 Заповедей. Как и для любого нормального человека.
>> Я же действительно беру христианство за эталон моральности
Прокомментируете историю про Давида (из рода которого и пришел Иисус) и Ионафана?
Ну, если уж так неудобно комментировать её, то есть и другие “спорные места”.
Например, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7, я могу продать свою сестру в рабство. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить?
В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Не будет ли грехом брать в рабство украинцев, если у меня одна бабушка из Украины? Не могли бы вы разъяснить мне этот стих?
Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.
У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности?
Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование?
Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14?
Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14) ?
>> И не пытайся себе в голову вбить, что ты нормальный. Ты болен, у тебя явное отклонение и относись к жизни учитывая это. Мне тебя жаль, я тебе сочувствую, я не хотел бы оказаться на твоем месте, как и на месте любого другого инвалида. А тебе к сожалению с этим необходимо смириться и жить дальше, а не трындеть, что ты нормальный, и вызывать тошноту у других людей.
Ага, знакомая риторика. Я старался сдерживаться, когда писал свой комментарий. Но учтите, переход на личности, а тем более оскорбления – не лучший способ вести дискуссию. Выглядите достаточно глупо. Видно, что аргументов нет, зато ненависти – море. Скажите, вам так необходимо иметь объект для ненависти? Почему именно геи, а не, скажем, вегетарианцы, байкеры, евреи или чайлдфри?
И да, не смейте ставить мне или кому-то иному диагнозов. Иначе я ведь тоже могу начать утверждать, что многие врачи-психиатры рассматривают расизм, сексизм и гомофобию как психические заболевания в острой форме, как отдельную психопатологическую категорию.
Но я же этого не делаю, а пытаюсь вести нормальный диалог.
> Аргумент не принимается, вы передергиваете.
Ок, отвечу в твоем стиле – это не аргумент, это факт – геи и зоофилы – это психическое расстройство. Геи уже частично принимаются обществом из-за достаточной развращенности общества. Но для зоофилии люди еще слишком моральны. И если конец света не наступит раньше, то скоро я точно также буду беседовать с каким-то лапочкой, которого вчера женили на свинье (тьфу).
>>>> Детей они не могут иметь
>>> С чего вы взяли?
>>Придуриваешься?
>Ответ во втором предложении, которое вы не процитировали.
Ну раз продолжаешь придуриваться, то я уточню: вы не можете рожать детей. И это не ошибка природы, это просто не предусмотрено природой. Факт.
Касательно приведенных цитат из Библии – действительно ты должен все их тщательно исполнять. Но только если ты исповедуешь иудаизм. Христиан же совсем не беспокоят такие переживания. Библия – это не только Ветхий Завет.
> Прокомментируете историю про Давида (из рода которого и пришел Иисус) и Ионафана?
Что тут скажешь, по твоей трактовке и ввиду того, что я уже привел цитату об однозначном отношении Библии к мужеложству, можно смело поставить диагноз – ты извращенец. Ты вообще видел в глаза 1Цар.20 и 2Цар.1, откуда ты выдернул эти фразы? Читал всю историю про Давида? По этому поводу школоту ставили на место в другом форуме – раньше мужской поцелуй даже в губы не носил сексуального подтекста. И слово “любовь” не было равносильно слову “секс”? Да я и сейчас могу сказать, что я люблю своего сына или своего брата – неужели ты нас тоже геями посчитаешь? Да, сегодня я не могу сказать, что я люблю своего друга – это уже звучит странно, и не в последнюю очередь благодаря гей-движению. Мужская любовь, которая превыше любви женской – ммм, ок, мне тоже сложно представить такие взаимоотношения, но чтобы это говорило о гействе – только от гея можно такое услышать.
>> Касательно приведенных цитат из Библии – действительно ты должен все их тщательно исполнять. Но только если ты исповедуешь иудаизм. Христиан же совсем не беспокоят такие переживания. Библия – это не только Ветхий Завет.
Би́блия — собрание священных текстов христиан, состоящее из Ветхого и Нового Заветов (с) Википедия
Вы или считаете себя христианином и чтите Библию, или не считаете себя христианином. Хотя нет, можете основать секту, и выбрать удобные для себя части Священного Писания, а другие его части – игнорировать и считать не верными. Вы уверены, что не идете по этому пути? Из ваших ответов это проглядывает достаточно четко.
>> Ок, отвечу в твоем стиле – это не аргумент, это факт – геи и зоофилы – это психическое расстройство.
“Гомосексуальность исключается из списка заболеваний и признается одним из вариантов нормы сексуального поведения” (с) Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ)
Министерство здравоохранения РФ придерживается той же точки зрения.
Но, конечно, профессиональные врачи, виднейшие психологи и психиатры, годами изучавшие проблемы ориентации – не правы, и только вы знаете Истину.
Зоофилия – это психическое расстройство, не имеющее к гомосексуализму совершенно никакого отношения. Потому что ориентация не может быть правильной или не правильной. Она просто есть.
>> Геи уже частично принимаются обществом из-за достаточной развращенности общества. Но для зоофилии люди еще слишком моральны.
Да вы что, издеваетесь? При чем тут зоофилия? Это вещи совершенно разного плана. Вы вкурсе что такое ориентация? А что такое психическое расстройство? В вашем утверждении столько же истины, как и во фразе “Рыжие уже частично принимаются обществом из-за достаточной развращенности общества. Но для терроризма люди еще слишком моральны”.
Вот ведь пробрало вас. Давайте будем сравнивать понятия и вещи одного плана – гетеросексуальность, гомосексуальность, бисексуальность.
>> вы не можете рожать детей. И это не ошибка природы, это просто не предусмотрено природой. Факт.
Факт. А еще природой не предусмотрено, чтобы мы летали в космос, ели жаренное мясо и жили до 90 лет. И что, это кому-то мешает? Повторяю, наиболее активные пользователи экстракорпорального оплодотворения – это геи и лесбиянки. Имеется более чем реальная возможность завести ребенка.
>> Что тут скажешь, по твоей трактовке и ввиду того, что я уже привел цитату об однозначном отношении Библии к мужеложству, можно смело поставить диагноз – ты извращенец.
Конечно, ведь только ваша точка зрения имеет право существовать, только ваша трактовка истина, а обсуждать что-либо могут только извращенцы, да?
По поводу цитат. Вот вам еще одна цитата из Библии: “Если у кого будет сын буйный и непокорный, то отец его и мать его пусть возьмут и приведут его к старейшинам города, и тогда все жители его пусть побьют его камнями до смерти.” Почему вы принимаете за правильно одни правила, описанные в Библии, и отказываетесь признавать истинными другие?
>> По этому поводу школоту ставили на место в другом форуме – раньше мужской поцелуй даже в губы не носил сексуального подтекста.
Я вам не школота. Итак, рассмотрим историю про Давида серьезнее:
1. “…любовь твоя была для меня превыше любви женской…”
Дружба, говорите? И слово “любовь” не равносильно слову “секс”? Вот только отношения между Давидом и Ионафаном описаны с помощью того же слова אהבה, которое употребляется для описания интимной близости между мужчиной и женщиной.
2. слова негодования Саула, отца Ионафана, в адрес сына: “…ты подружился с сыном Иессеевым на срам себе и на срам матери твоей…”. Слово “срам” в подлиннике обозначается как “нагота”. Любой здравомыслящий человек поймет, что эта фраза имеет сексуальный оттенок.
3. Почему их отношения описываются словом ברית – “союз” (для дружбы или политического союза в библии употребляются другие слова), а также почему был совершен ритуал традиционного обмена подарками между влюбленными?
Но это, конечно, была только дружба. Да-да-да. Считайте как хотите, для меня все понятно. Фразы “и целовали они друг друга”, “и любовь их была превыше любви женской” вкупе с тремя вышеописанными пунктами, говорят мне все предельно ясно.
Что же вы скажете об отношениях Руфи и Ноеминь? “…куда ты пойдёшь, туда и я пойду, и где ты будешь жить, там и я буду жить; народ твой будет моим народом, и твой Бог — моим Богом; и где ты умрёшь, там и я умру и погребена буду; … смерть одна разлучит меня с тобою…”.
Это, вообще-то, традиционные слова, произносимые на свадьбе.
И не “тыкайте” мне, это довольно некультурно – я вам не друг и не знакомый.
А вообще, это уже начинает походить на богословский диспут.
Надоело. Все равно ничего толкового возразить не можете, все аргументы на уровне “по этому поводу школоту ставили на место в другом форуме”. Сами, что характерно, не можете ни “на место поставить”, ни хотя бы привести цитаты с этого самого мифического форума.
Надоело.
Не судите, да не судимы будете – это не для вас написано?
Или вы можете говорить с точки зрения науки, вы врач-сексолог? Так нет же. Фактических знаний нет, одна только ненависть. Точнее, не ненависть даже, а одна только фантазия.
Вообще, можно еще поговорить о лицемерии так называемых “нормальных” людей, когда дело касается секса. В Америке прошлого, так же как в Советском Союзе, секс между мужчиной и женщиной официально изображался как несколько формальный и неловкий обмен супружескими обязанностями, осуществляемый скучными, но ответственными женатыми людьми, с робким стягиванием наглухо застегнутых пижам в кромешной тьме, предваряемый, как минимум в Америке, долгой молитвой, полной раскаяния в том, что должно произойти.
И вот с таким наследием и текущей пропагандой вы просто не способны даже перестать осуждать. К вам кто-нибудь лезет в постель? Нет. Почему же вы осуждаете то, что происходит в постели у геев? Вам до этого есть дело? Вы считаете себя обязанным громогласно декларировать как вы ненавидите гомосексуалистов, какие они ущербные и т.д.? Так у кого проблемы – у геев или у вас?
Я вот не понимая и отвергаю вегетарианство. Но у меня нет такой болезненной реакции, как у вас.
А проблема-то не в геях, а в вашем воображении.
Я имею в виду следующее: если просто посмотреть на досье — Антон Такой-то, 30 лет, 185 см, 72 кг, предприниматель, русский, гей, — никто и глазом не моргнет. Проблемы начинаются, когда вы видите Антона в столовой или за рабочим столом и, сами того не желая, начинаете представлять, чем он на самом деле занимается со своим партнером наедине. Не следовало бы, но вы делаете это. То есть проблема не в знании некоего заурядного факта, а в тревожном представлении — или фантазировании, если угодно, — что же на самом деле происходит в будуаре между Антоном и Борисом.
Ок, извините, вернемся на Вы. И Вы, в свою очередь, “выкайте” мне пожалуйста с большой буквы, а не как школота.
Да, я читаю Библию целиком. А вопросы касательно побивания камнями и т.п. у Вас только от того, что до Нового Завета Вы еще не добрались. Но это действительно отдельная тема, и я с удовольствием растолкую, что я имею ввиду где-то в другом форуме или по e-mail. Можете предложить, где мы продолжим беседу.
Все остальные Ваши доводы могу прокомментировать как пустомольство и поврежденная психика. Ниже некоторые комментарии.
> (с) Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ)
“Гомосексуальность, как и зоофилия являются психическим расстройством” (с) Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ)
Убедительно? И мне также.
> Имеется более чем реальная возможность завести ребенка.
Извращенец.
> …слова אהבה, которое употребляется для описания интимной близости между мужчиной и женщиной.
> …Любой здравомыслящий человек поймет, что эта фраза имеет сексуальный оттенок
> …их отношения описываются словом ברית – “союз”
> …Это, вообще-то, традиционные слова, произносимые на свадьбе.
Милый, а ты вокруг себя кроме секса еще что-то видишь? Да ты точно свихнулся на этой теме. Здесь наверное даже гейство ни при чем.
Вот Вам тест на способность мыслить не только членом. В Библии есть книга Соломона “Песни Песней”. Для Вас это будет эротика. Но попробуйте прочитать ее в том свете, что эта книга чаще трактуется как аллегорическое сравнение с Церковью и Христом.
Кстати, я не понял, Вы все еще не согласны с тем, что Библия против мужеложства? Как Вы ответите на цитату из 1Пет 4:3 из комента выше?
Отписался ниже.
>> Убедительно? И мне также.
Хорошо будем говорить на языке ссылок и источников.
http://goo.gl/ZBDMbm
(c) Международная классификация болезней ВОЗ.
Зоофилию видим. Как и много еще всякого. Гомосексуализма – нет. Т.е. это не болезнь, не половое извращение, не психическое расстройство. Так что называть геев больными, инвалидами, извращенцами у вас нет права. Точнее, называть можете сколько угодно, но это будет ложью.
>> Да, я читаю Библию целиком.
Я тоже, как Вы уже догадались.
Вы только скажите, Вы считаете, что Ветхий завет не действует и на все запреты и суждения, описанные в нем можно не обращать внимания? Лично я считаю, что да. Он устарел. Ни о каком побивании камнями по всем надуманным поводам, которые, быть может, были актуальны для древних евреев в современном обществе не может быть и речи.
Это правила для древнего мира.
Тогда объявлялись богоугодными:
геноцид (Чис.31:15-17, 1Цар.15:3),
дискриминация больных и расизм (Лев.21:17-23, Втор.23:1-3),
рабство (Лев.25:44-46, Еф.6:5),
национализм и ксенофобия (Ездр.9:1-3, 10:10-11, 13:23-30),
женская дискриминация (Чис.31:18, 1Кор.11:9-10, 14:34-35, Еф.5:22)
отрицание свободы совести (Втор.7:2-5, 13:6-16, Пс.138:21-22)
…ну и гомосексуализм, конечно. было бы странно, если его не было в этом списке.
Сейчас эти нормы, на мой взгляд, не работают.
>> Извращенец.
Нет, не извращенец.
И не хамите, пожалуйста.
>> Милый, а ты вокруг себя кроме секса еще что-то видишь? Да ты точно свихнулся на этой теме. Здесь наверное даже гейство ни при чем.
Мы говорим на тему сексуальной ориентации. Вы хотели, чтобы мои аргументы в споре были никак не связанны с сексом? Да Вы фантазёр) И если вам так интересно, то круг моих интересов широк. Секс – далеко не самое главное. Если уж Вы захотели говорить об этом. И я, кажется, просил Вас не ставить мне диагнозов – мы не в больнице, а Вы – не врач.
>> Вот Вам тест на способность мыслить не только членом.
Не хамите, пожалуйста.
>> В Библии есть книга Соломона “Песни Песней”.
Вы можете трактовать Песнь Песней как вам угодно. Я же трактую её как любовь между Богом и человеческой душой. Имхо, моя трактовка вернее, но тут можно долго спорить.
>> Как Вы ответите на цитату из 1Пет 4:3 из комента выше?
Ок. Приведу цитату целиком:
Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
Итак, Библия осуждает геев. Как и всех людей, которые думают о сексе. Дальше-то что? Вы с такой же ненавистью относитесь ко всем, кто подумал о половом акте? Правда?
Мне почему-то кажется, что Вы декларируете абсолютную святость и безгрешность, но делаете для себя и для тех, кто поступает также, как и Вы, скажем так, послабление.
Что ж…
Не судите, да не судимы будете.
>> Но это действительно отдельная тема, и я с удовольствием растолкую, что я имею ввиду где-то в другом форуме или по e-mail. Можете предложить, где мы продолжим беседу.
Знаете, не имею такого желания. Мои комментарии – это всего лишь самозащита.
Виктор, не лень писать всю эту муть? 🙂
Лень. Есть гораздо более интересные дела.
Но я считаю, кто когда тебя унижают и не считают за человека – нужно защищаться.
> Зоофилию видим. Как и много еще всякого. Гомосексуализма – нет.
Не волнуйтесь, зоофилии, педофилии и т.п. там тоже когда-то не будет. Как Вы говорили – общество развивается. Или в моей трактовке – общество развращается…
> Знаете, не имею такого желания.
Да я уже и вижу, что необходимости в этом нет никакой – Вы вполне ориентируетесь в Библии, просто морочили мне голову всякими побиваниями камнями.
Хорошо, все-таки пришли к выводу, что Библия осуждает геев. Ок, значит Вы осознаете, что занимаетесь этим себе во вред. Тогда да, больше не о чем говорить.
> Нет, не извращенец.
> И не хамите, пожалуйста.
Да я и не хамлю. Это определение поведения. Геи ж ведь извращенцы. Если я хамлю, меня можно называть хамом – с какой стати мне запрещать Вам называть меня хамом? Если я не хочу, чтобы меня называли хамом, нужно не хамить. Если Вы не хотите быть извращенцем, не вылазьте на мужиков и не калечте психику детей двумя папами в семье.
> Как и всех людей, которые думают о сексе.
Жениться – можно, думать о сексе – можно. Вы снова притворяетесь, что не понимаете?
>> Или в моей трактовке – общество развращается
Разумеется, можете трактовать любое событие как вам заблагорассудится. Только не надо меня убеждать, что я зло и ущербный инвалид.
>> Хорошо, все-таки пришли к выводу, что Библия осуждает геев. Ок, значит Вы осознаете, что занимаетесь этим себе во вред. Тогда да, больше не о чем говорить.
Библия много кого осуждает и призывает к многому такому, что считается в современном обществе неприемлемым и даже преступным. Геноцид, национализм и ксенофобию, отрицание свободы совести, например. Список с ссылками – посмотрите выше. А вот Богу нет дела до этого, по моему мнению. Иисус ничего не говорил ни о геях, а все остальное написали люди, которые, разумеется, не безгрешны и могут ошибаться. Можете не возражать, это вопрос веры.
>> Геи ж ведь извращенцы.
Опять двадцать пять. У вас нет оснований для того, чтобы называть геев извращенцами. Почему – я уже пояснял в предыдущем посте.
>> Если Вы не хотите быть извращенцем
Кто дал Вам право решать кто извращенец, а кто нет? Полный список всех извращений, отклонений, девиаций, психологических расстройств я вам дал. Гомосексуализма там нет. Нет, Вы конечно можете говорить, что дважды два – пять, но не надо мне это навязывать.
>> и не калечте психику детей двумя папами в семье.
Насчет усыновления детей однополыми парами в РФ я уже писал. Я резко против.
“Я против усыновления детей однополыми парами в нашей стране.
Вы представьте, как будут относится к такому ребенку в нашем обществе, в школе, как с ним будут обращаться сверстники, учителя… Это сломанная психика, почти на 100%
Я тут поинтересовался у человека, который прошел через детдом, что бы он сейчас выбрал, во взрослом возрасте – быть усыновленным однополой парой или оставаться в детдоме и дальше. Он выбрал первое, но я не считаю, что он прав. Все-таки, как бы то ни было, сейчас у него психика в порядке, обычный не забитый человек. В ином случае, общество сломало бы его.”
>> думать о сексе – можно. Вы снова притворяетесь, что не понимаете?
Мысль о любом сексе, кроме как со своей венчанной женой с целью продолжения рода – тоже считается блудом.
http://goo.gl/RlClLp
> А вот Богу нет дела до этого, по моему мнению.
Сказал горшок горшечнику. (с) Библия
> У вас нет оснований для того, чтобы называть геев извращенцами.
Это неестественно и аморально, значит извращенцы.
> Гомосексуализма там нет.
В списке ВОЗ нет, в Библии есть.
> “Я против усыновления детей однополыми парами…
Здраво.
> Мысль о любом сексе, кроме как со своей венчанной женой с целью продолжения рода – тоже считается блудом.
Абсолютно верно.
Отписался ниже.
>> Сказал горшок горшечнику
Думайте что хотите. Лично я считаю, что Богу не может быть неугодна любовь, какая бы она не была. Говорю именно о чувстве, а не о сексе. И, в конце концов, доказано, что ориентация дается человеку от рождения, а значит в том, что Он нас сотворил именно такими есть какой-то смысл? И не просто сотворил, а поддерживает процент геев на уровне 7% всегда, в любой стране, в любом веке, при любой религии и идеологии.
>> Это неестественно и аморально, значит извращенцы.
Для человека неестественно летать на самолетах и в космос. Неестественно пользоваться услугами трансплантологов и жить не в пещерах, а в домах. А гомосексуализм был всегда, как у вида хомо сапиенс, так и других высокоразвитых животных. Поэтому, его вполне можно считать естественным.
По поводу морали – я уже дал Вам достаточно ссылок, чтобы стало понятно, что мораль с течением времени меняется. Или вы всерьез думаете, что то, можно жить по тем же нормам, как 2000 лет назад? Увы, рабство, геноцид, дискриминация больных и расизм, отрицание свободы совести – все это уже отменено, и считается (та-дам!) аморальным.
>> В списке ВОЗ нет, в Библии есть.
В одном ряду с чревоугодниками. Как думаете, что будет, если вы придете на кулинарный форум и станете обзывать всех тамошних завсегдатаев извращенцами? Не думаю, что они будут с таким же терпением как объяснять, что это не так 🙂 Хотя, с чисто формальной точки зрения вы и будете правы. Вот только Библия – это не УК, а вы – не судья.
>> Абсолютно верно.
Вы ведь согласны, что большинство людей думает о сексе? В таком случае это такое же впадение в похоть, как и гомосексуализм (“Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;”).
Ну, все мы не без греха, согласен. И думаем иногда что-то, чего не должно, и занимаемся сексом не с целью продолжения рода. Но не думаю, что это такой уж страшный грех.
> поддерживает процент геев на уровне 7%
Совсем не так. Вот правильная статистика: первобытные времена – 33%, XV век – 0,5%, XIX век – 1,1%.
Разумеется эти цифры, как и Ваши, с потолка.
> ориентация дается человеку от рождения
инвалидность тоже дается от рождения
> Увы, рабство, геноцид,…
Мы берем христианство как эталон моральности. Какое рабство? Какой геноцид? Чем Вам так дались эти Ветхозаветние устои?
> на кулинарный форум и станете обзывать всех тамошних завсегдатаев извращенцами
да Вы батенька знаете толк в извращениях…
Ответил ниже.
Сорри, что-то клиент глючит и постит в первую очередь комментарий к статье, а не к другому комментарию.
>> Разумеется эти цифры, как и Ваши, с потолка.
Издеваетесь? Когда я привожу какие-то цифры, они никогда не берутся с потолка. Вот вам независимое исследование.
http://goo.gl/dBwNL6
Итого, что мы имеем. Исследование стран с низким и средним доходом населения показало, что гомосексуалисты составляют 3—5 % мужчин в восточной Азии, 6—12 % в южной и юго-восточной Азии, 6—15 % в Европе и 6—20 % в латинской Америке.
Разумеется, чтобы избежать обвинения в передергивании, берем по нижней планке – 7-10%.
>> инвалидность тоже дается от рождения
И цвет волос тоже. Это в Вас ненависть говорит, поэтому вы используете такие сравнения.
>> Мы берем христианство как эталон моральности. Какое рабство? Какой геноцид? Чем Вам так дались эти Ветхозаветние устои?
Вы все время ссылаетесь на Библию, а это в том числе и Ветхий Завет. Почему по-вашему, я должен отказываться от этих аргументов? Основная часть нападок на гомосексуалистов – именно там. Как и поощрение геноцида, рабства, дискриминация больных и расизм. Конечно, вам неудобно отвечать на такого рода вопросы.
>> да Вы батенька знаете толк в извращениях…
Понятно. Аргументов у вас совсем не осталось. Да оно и понятно – грех похоти и грех чревоугодия стоят в одном ряду, но вам сложно сказать, почему вы с такой яростью нападаете и пытаетесь унизить одну часть общества, не обращая внимания на другую.
> Вот вам независимое исследование.
Вот я и говорю – с потолка. И где там кстати про “в любом обществе, в любое время, при любом воспитании, при любой власти и господствующей религии”? Лажаете, батенька.
Ну да ладно, это не важно, пусть геев будет хоть 80%. Лишь ученым работенка – разбираться, отчего вдруг такая обширная патология.
> Вы все время ссылаетесь на Библию, а это в том числе и Ветхий Завет. Почему по-вашему, я должен отказываться от этих аргументов?
А пару постов назад Вы считали, что Ветхий Завет не действует. Вы меня пугаете.
На самом деле живы и действенны оба Завета – и Ветхий, и Новый. Но Новый завет имеет приоритет. Если был “геноцид”, то теперь “возлюби врага своего”. А если было “не кради”, и в Новом Завете нет никакого уточнения, то так и осталось “не кради”. Вроде бы все просто. Вопросы?
> Понятно. Аргументов у вас совсем не осталось.
да какие там у меня аргументы, – природа да религия – так, ничего серьезного.
> почему вы с такой яростью нападаете
Вы уже который раз упоминаете ярость. У Вас какое-то извращенное представление о натуралах, говорящих про геев.
> грех похоти и грех чревоугодия стоят в одном ряду
Ничего удивительного. Нет маленького или большого греха – убил ты или просто обманул – виновен.
> пытаетесь унизить одну часть общества
не унизить, а поставить на место
Честно говоря, я уже хочу извиниться. Действительно грубовато получается. Как-будто над калекой издеваешься.
В общем, дорогие геи, смиритесь с тем, что у вас патология (к геям в ВОЗе это тоже относится), и не занимайтесь извращениями. У всех людей есть желание запретного, так вот у вас – это задница другого мужика. Может и хочется, но нельзя. Свыкнитесь, ничего смертельного в этом нет. Всем нам приходится с чем-то свыкаться. Ну не повезло, ошибка природы, ничего не поделаешь; а жизнь продолжается…
Поздравляю. вам удалось вывести меня из себя. Это редко кому-то удается сделать. Я бы вам много чего сказал, но вести себя некультурно на сайте у Якова для меня неприемлемо. Хотя, быть может и стоило бы – думаю, что ваш самодовольный, лицемерный, ханжеский тон оскорбляет не только меня.
Знайте только, я считаю, что любое сходство между вами и порядочным человеком чисто случайно.
А спор вы проиграли. У вас не аргументов, вы не воспринимаете приводимые факты, не обращаете внимания на выводы ученых, врачей, а просто повторяете одну и ту же несостоятельную гомофобную риторику.
Более не имею желания продолжать с вами дискуссию.
Прощайте, глубоконеуважаемый Алекс.
+100500 точно так.. у всех множество желаний возникает неприемлемых, но мы с ними боремся и не поступаем слепо по желаниям.. геи же лелеят свои греховные желания и гордятся ими.. ))) геены огненной не минуют они.
Не судите, да не судимы будете – это раз.
К счасатью, не вам решать кто будет в “геене огненной”, я вот считаю, что это быть может, будете вы, но это ни на что не влияет – это два.
И теперь, я кажется понял.
>> “у всех множество желаний возникает неприемлемых, но мы с ними боремся и не поступаем слепо по желаниям..”
Собственно, тут и говорить ничего не требуется. Геев, лесбиянок и бисексуалов ненавидят как раз так называемые латентные (скрытые) гомосексуалисты, именно они составляют большинство гомофобов. В глубине души латентные испытывают сильное влечение к лицам своего пола, но боятся признаться в этом самим себе и окружающим. Обычно гомофобы всячески подчёркивают, что они презирают гомосексуалов – в т.ч. и потому, что подсознательно латенты голубым завидуют.
Andrey Cherkasov, ну что же вы так, надо умнее комментировать, зачем же так открыто. Вот Алекс умнее поступал, он старался прятать свою ненависть по маской снисходительного лицемерного сочувствия…
>> Вот я и говорю – с потолка.
Редиска Вы, нехороший человек. Сначала требуете подтверждение цифр которые я привожу фактами, документальными свидетельствами, серьезными научными исследованиями, а когда я Вам их привожу, Вы просто говорите что они взяты “с потолка”. Я вот не понимаю только, это от лени – Вы не хотите вчитываться как проводилось исследование, каким образом выбирались группы, как определялся процент геев? Или просто Вам так уж неприятно признавать очевидное, что лучше просто игнорировать факты? Ну так бы и сказали – “исследованиям не верю, врачам не верю, науке не верю, и нечего мне тут приводить какие-то цифры”.
>> А пару постов назад Вы считали, что Ветхий Завет не действует.
И считаю сейчас. Просто вы все еще предпочитаете вести разговор с точки зрения теологии и ссылаетесь на Библию. В этих условиях то, во что я верю значения не имеет. Вы ссылаетесь на Библию, я превожу контраргументы из той же Библии, частью которой является Ветхий Завет.
>> Вы меня пугаете.
* тяжко вздохнул *
Знаю. Вы ведь гомофоб, вам ведь и положенно бояться.
>> А если было “не кради”, и в Новом Завете нет никакого уточнения, то так и осталось “не кради”. Вроде бы все просто. Вопросы?
Да. Слова Иисуса о геях приведите, пожалуйста. Слово людей не особенно интересны, хотелось бы узнать, что Он говорил по этой теме.
>> Вроде бы все просто. Вопросы?
Значит ли это, что не нужно НИКОГО забрасывать камнями, и те людоедские (с точки зрения современного человека, конечно) законы уже не действуют? В таком случае, это замечательно, ведь большая часть нападок на геев в Ветхом завете не действует.
>> да какие там у меня аргументы, – природа да религия – так, ничего серьезного.
Геи были, есть и будут. И среди нашего вида, и среди других млекопетающих. Кроме того, намного неестественнее делать еще очень многие вещи. Пользоваться услугами трансплантологов, летать в космос и т.д. Ведь в природе такого никто не делает, да и сама природа не предусматривала возможность замены в органов. В отличии от гомосексуального поведения, которое демонстрируют кроме людей еще многие виды животных. И догадайтесь, какой среди этих животных процент особей, которые практикуют гомосексуальное поведение? Хотя нет, мне уже страшно писать числа и ссылки на исследования – все равно труд по поиску оригинала научной статьи не оправдается – вы опять отмахнетесь от него. В общем, если нужна ссылка – то напишите, найду. А если вам не интересны детали этого исследования и методика его проведения, то и времени терять не буду.
Поэтому, аргумент про “природу” не работает.
Про религию мы еще дискутируем, и как бы вам не хотелось обратного, я стою на твердой позиции, что любовь двух людей не может быть противна Господу и не может караться Им.
>> Вы уже который раз упоминаете ярость. У Вас какое-то извращенное представление о натуралах, говорящих про геев.
Ага. Я куда чаще упоминал про ненави.сть, а про ярость сказал два раза. Значит, ярость вас таки зацепила, а ненависть – совсем нет. Понятно. Что ж, возможно, я был не совсем точен в формулировке. Насчет ярости.
>> Ничего удивительного. Нет маленького или большого греха – убил ты или просто обманул – виновен.
Просто великолепно. Есть вообще-то смертные грехи, если вы не забыли. И есть еще непростительный грех – самоубийство.
>> не унизить, а поставить на место
Нет, унизить. А насчет “ставить на место”… Знаете, почему я не люблю тех, кто пытается “поставить на место” геев? Нет, не потому, что мне обидно, или меня как-то особенно это задевает (хотя, чего уж греха таить, обидно). Но основная причина в том, что именно такие гомофобы как вы “ставят на месте” подростков с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Результат же таких “выскоморальных” действий состоит в том, что число самоубийств подростков-геев почти в 9 раз больше, чем у их гетеросексуальных сверстников. Почти каждый пятый кончает самоубийством.
Вот ссылка на русскоязычный источник, если будет надо – скажите, найду ссылку на оригинальное исследование:
http://goo.gl/AttIOZ
И даже не пробуйте объяснить это какими-то мифическими дефектами психики. Вывод там сделан четко и обосновано – причина в том, что они подвергаются в связи с ориентацией насилию и преследованиям.
Я, конечно, понимаю, что вам бы хотелось, чтобы геев не было. Где-то в глубине души вы, возможно, рады, что “греха”, “разврата” и “инвалидов” стало меньше. Только давайте не забывать, что это живые люди. И за доведение до самоубийства, пусть и косвенное, с вас когда-нибудь спросят.
Вот уж, воистину, не судите, да не судимы будете.
Пока писал, не видел вашего комментария выше.
Можете не утруждать себя, не писать ответ – мне он уже не интересны ваши суждения, Алекс. У вас их нет, есть только одни лишь злоба и ненависть, обильно сдобренные невежеством.
ненависть… это дело Господа покарать грешников.. чем он и займется как и обещал.
Содом был уничтожен Богом даже не за грехи ихние, а за то что не стеснялись греха: открыто похвалялись им. (ничего не узнаете?)
Вы хоть прочитайте сначала за что именно был уничтожен Содом и Гаморра, прежде чем писать. Смешно же, право слово.
А Господь, да, покарает. И вам решать кого именно. Я вот считаю, что Вас. Знаете, в Библии очень много написано и про осуждение, и про ненависть.
s / И вам / И не вам /
9 Выражение лиц их свидетельствует против них, и о грехе своем они рассказывают открыто, как Содомляне, не скрывают: горе душе их! ибо сами на себя навлекают зло.
(Ис.3:9)
Понятно.
Что ж, ладно. Давайте посмотрим подробнее про Содом и понятие содомии.
Понятие содомии с точки зрения христианских церквей включает в себя всевозможные проявления сексуальности, не связанные с зачатием ребенка: мастурбацию, гомосексуальные контакты, отличные от вагинального полового акта гетеросексуальные практики (например, оральные и анальные контакты), сексуальные контакты с животными. Спор о том является ли секс с презервативом содомским грехом – идет и сейчас. Мнения теологов расходятся.
Также во многие юридические системы включено понятие содомии. В юридическом плане под ней понимается или понимаются любые “неестественные” сексуальные контакты (описанные выше) или расширенный список, пополненный разного рода парафилиями, промискуитетом и кровосмешением.
В средневековой Европе содомией называлось все, что выходило за рамки “нормального поведения”. В частности, известен случай, когда в Париже мужчина был осуждён за содомию по причину его связи с еврейкой, так как, по мнению суда, совокупление с еврейкой — тоже самое, что совокупление с собакой. Более подробно можете гуглить “Nationalsozialistischer Terror gegen Homosexuelle: verdrängt und ungesühnt”.
Так что ваше понимание содомии – сугубо частное, не общепринятое. Если вы не занимаетесь сексом только лишь и исключительно одним способом, и только лишь с целью зачатия детей – я тоже могу обвинить вас в содомии. При большой фантазии и отсутствии совести, я могу обвинить вас в содомии если вы когда-нибудь занимались сексом с презервативом, и многие теологи и богословы будут со мной согласны.
Теперь, вы привели одну лишь строчку, вырвали её из контекста. Вообще-то там идет речь о попытке изнасилования, причем не только гомосексуальной, но и гетеросексуальной. Вы понимаете разницу между насилием и добровольным половым актом? Я думаю разница очевидна. Но даже не поэтому Господь уничтожил Содом и Гоморру, а потому, что они отличались крайней нравственной распущенностью и высокомерно-презрительным отношением к низшим и слабейшим (смотри Иез. 16:47-56). В частности, Лев Шихляров – Зав. Кафедрой вероучительных дисциплин Российского Православного университета св. Иоанна Богослова считает, что “поведение содомлян свидетельствует не только о половой, но главным образом о духовной извращенности и о ненависти, и жестокости”.
Все это, очевидно, делает Ваше утверждение о том, что Содом и Гоморра были истреблены только из-за самого факта наличия в этих городах гомосексуализма несостоятельным. Их грех заключался в насилии, жестокости, ненависти.
Блин, вот почему все время все сводится к обсуждению Библии? И почему самые ярые ненавистники чего бы то ни было, когда ссылаются на Библию, сами же в 99.9% случаев её не знают?
Мда, как и предполагал Будам, количество агрессивных комментариев велико.
Вот только господа гомофобы не могут нормально обосновать причины своей ненависти. Оно и понятно, любую ненависть к столь большой группе населения (~7%), которая не совершает преступлений (оговорюсь, ненависть к террористам или наркоманам, многие из которых преступники, я считаю, обоснована) объяснить невозможно.
Даже на самой зыбкой почве – в библейских текстах, господа гомофобы плавают. Это закономерно – они искали там не мудрости и ответов на вопросы, а оправдания своей ненависти, хоть какие-нибудь зацепки, чтобы объяснить себе, что гнобить определенную часть общества – нормально и праведно. Вообще-то, если вести широкую дискуссию, то ссылаться на Библию нельзя – по-настоящему верующих христиан у нас меньшинство, а остальные или атеисты, или агностики, или принадлежат к другим религиям, либо христиане только на словах. Так что Библия для них – всего лишь сборник древнего иудейского фольклора, не оказывающий влияния на их повседневную жизнь. До тех пор не оказывающий, пока не нужно кого-то осудить, а вот если нужно, то в ней всегда найдется подходящая цитата, чтобы осудить кого угодно. Святых в нашем обществе исчезающе мало, а все остальные неизменно грешат.
Может хватит ненависти и осуждения? Вот не плевать ли вам на геев? В конце концов, с точки зрения Библии геи не более грешны, чем те, кто занимается обычным гетеросексуальным сексом без брака.
Я, конечно, понимаю, что все эти нападки вызваны собственной неуверенностью и стремлением возвысить себя в своих глазах, доказать свою собственную мужественность (мол, вот какой я мачо и настоящий мужик – не то что какие-то там геи). Но обрести уверенность в себе можно и самосовершенствуясь, а не за счет унижения других. Думаю, что это более правильный способ, хотя, безусловно и более трудоемкий.
Прочитал тут материал про то, как обстоит ‘жизнь’ у уборщицы в гей-клубе в Москве. Почитал комменты: ‘ой, какая-то статья фейковая’, блаблабла. И тут были похожие: все же не может быть так просто, как у всех остальных..ну и с Библией – одни святоши и богословы вокруг) Пожалуйста, не надо мне ничего отвечать)
>> ну и с Библией – одни святоши и богословы вокруг)
Старался говорить с гомофобами на их языке)
Просто немного бесит, что люди, которые не понимают о чем читают, выдирают 2-3 цитаты и начинают размахивать ими как флагом. Как будто вырванные из контекста цитаты из Библии дают им право ненавидеть и оскорблять.
Тут ведь их же оружием бить надо)
Вы же сами согласились, что Библия осуждает геев. Я другого источника морали не знаю. С точки зрения христианина Вы сознательно идете на грех. Мужеложство, зоофилия – это аморально.
У ВОЗ нет представления ни о грехе, ни о морали. Их мнение – быть педиком – это безопасно для физического здоровья. Ок, может быть и так. Хотя и имеются гигантские сомнения.
А с точки зрения морали – Вы извращенец. Наряду с зоофилами и т.п.
И чего Вы на пару с Будамом заладили про “не судить”? Я же не овощ, чтобы не судить. И вообще, что такое “судить”?
Алех,
Вы занимались сексом с женщинами до брака?
Если да, то здесь написано, что это тоже грех: http://www.gotquestions.org/Russian/Russian-sex-before-marriage.html.
Надеюсь, что нет.
Слава Богу, этот грех обошел меня стороной.
>> как обстоит ‘жизнь’ у уборщицы в гей-клубе в Москве
Тоже читал это опус) Некоторые моменты верно подмечены, некоторые – чистый вымысел. И да, согласен, опус написан, чтобы сделать в общественном мнении из геев каких-то неизвестных непонятных чуд. Мол, у нас все не так.
Ну или клуб какой-то очень специфичный. На самом деле, различия в гетеро и гей клубах одно – контингент, все остальное одно и то же)