#349 Программисты и Кардиохирурги
В нашей деревне враз зацвели деревья.
Краткий курс счастливой жизни
Что общего у киевских программистов и кардио хирургов
Американизация Индии
Как я починил Blackberry
Как классно разбился iPhone
Пакистан и Иран
Анек от Будама
Follow @yfain
Качаем или слушаем
Америчка 
Яков, на счет трейнингов. Ты прав. 100 долларов в день за трейниг – это не дорого. Но, вот вопрос, не дорого для кого? Для Старшего специалиста (Senior), такая цена вполне приемлема. Но, я вспоминаю себя с доходами Junior и Middle. Как бы я не хотел попасть на такой трейнинг в то время – все равно мог позволить себе смотреть только видео и читать книги (это я уже про «свои» трейниги, я – тестировщик).
Получается замкнутый круг, или как в народе говорят, Catch 22.
Собственно идея: выделить несколько мест на онлайновом или оффлайновом трейниге, которые такие люди могли бы получить, выиграв некоторый конкурс или делая какую-нибудь полезную работу.
Дослушал дальше. Да, полностью поддерживаю, что если в итоге после трейнинга ты остаешься в минусе — то и делать такой трейниг в Киеве нет смысла. Кстати, а как с этим дело обстоит в Минске?
В Минске, кажется, мы вышли в ноль, но там был другой интерес – у нас там небольшой оффис. Приятно было посетить его да и с ребятами нашими увидеться. В Киеве оффиса у нас нет, но уже пригласил на конференцию украинских ребят, которые работают у нас на проектах.
Я работаю в маленькой компании, которая эффективно работает, потому, что у нас не джунов. Я мог бы и бесплатно тренировать правильных людей, если бы были хоть какие-то гарантии, что человек проработает в нашей комюании, скажем, 3 года. Таких гарантий нет. Поэтому, мой тренинг платный.
После учебы – иди работай в любой компании, которая тебе по душе. Считаю, что это честная игра. Те, кто уже работал программистом до моего тренинга получают солидный набор знаний по Java и знают как себя правильно продавать на техническом интервью.
Пока буду продолжать проведение онлайновых тренингов (люблю я это дело), а что будет в будущем – посмотрим.
По поводу гарантий на то, что бы человек добросовестно проработал 3 года, есть ведь контракт, где можно описать различные ситуации, по которым может возникнуть расторжение контракта, и по каждому пункту можно согласовать размер компенсации в случае досрочного расторжения для обеих сторон. Или в случае удаленного взаимодействия между работодателем и исполнителем намного больше трудностей в составлении контракта и в возможном взыскании компенсации, чем когда обе стороны являются резидентами одного государства?
А зачем мне все эти сложности в контрактах? Я лучше возьму готового (или почти готового) специалиста. Пусть работает сколько хочет – и мне выгодно, и ему удобно.
По поводу трейнинга. Думаю, не я один услышал, что учить ты собираешся не столько программированию сколько попаданию на работу. Я не знаю мест где было бы важно сказать правильные слова на собеседовании и далее успешно вести жизнь “80%”. Невозможно ведь стать программистом за неделю. А неделю повышения квалификации – не представляю о чем можно говорить специалистам 6 дней. Бухать – да, можно 2 недели. Это обычная практика, но при этом платит обычно предприятие. Пвышение квалификации – это один день. Максимум два. Обучение программированию – это год минимум.
Я искренне рад, что в Америчке живут достойные специалисты, которые любят свою работу. Мне крайне не приятно, что тех людей, которые поехали в Америчку из моей страны оценили на столько негативно…
Онлайн тренинг у меня идет 2 месяца и люди учатся именно программированию и архитектуре приложений на Java. Помимо этого, у них повышается уверенность в себе (с их же слов) и они получают навыки прохождения интервью. Все нужно уметь. Программист – это package. А учить программирование можно и 5 и 10 лет не показывая практических результатов, но это не ко мне, а в красный университет имени Тараса Шевченко.
Будам, будет ли у тебя онлайн-тренинг по Java программированию в ближайшее время? Знаю, что сейчас идет тренинг, но я на него попасть не смог из-за финансов. Спасибо.
Странно, уже синим цветом выделил объявление об онлайн Java тренинге, но не видят люди. ОК, даю вводную:
1. Зайди на сайт americhka.us. Если ты читаешь этот комментарий, то ты уже там, но тебе придется сделать скроллинг в самый верх.
2. Медленно переведи взгляд на книжку по программированию на Java для детей (это в правой части экрана).
3. Не останавливая взгляд на книжке, переводи его вертикально вверх пока не найдешь какой-то текст написанный синим цветом. Нажми на него каким либо кликающим устройством (на некоторых устройствах можно и пальцем).
Внимание. Если у вас проблемы с распознаванием цветов, ищите фразу, которая начинается с древне-русского слова “Онлайн”.
В случае, если эта вводная не достаточно интуитивна, постарайтесь найти человека, который уже работает программистом – возможно он сумеет Вам помочь.
Всегда ваш
Будам
Вводная понятна. Спасибо, что так подробно, но я с первого предложения понял, что лоханулся – исправлюсь 🙂
Не беда 🙂 Но и я выучил что-то новое – понял значение слова лоханулсся.
Будам, сколько программистов работают на твою контору после твоих курсов?
Пока ни один
Не совсем правильно – я использовал по крайней мере 3-4 человек прошедших курс на короткосрочных проектах. Но фирма специализируется на людях работающих независимо – таких людей найти очень трудно.
Толик, ты знаешь как я тебя уважаю, но истина дороже. Люди, которых мы использовали или используем на краткосрочных проектах являются слушателями моего подкаста, но не выпускниками моих тренингов. Была, правда, одна девушка, которая сначала к нам устроилась на Flex, а потом пошла ко мне учиться на Java.
Но ты не услышал подвоха в вопросе который был задан. Человек ожидал, что я скажу да, были. Тогда последовала-бы тирада, мол вот, когда Luxsoft готовит людей для себя, они это делают бесплатно, а вы за деньги. Ан нет. Мы готовим людей для отрытого рынка работ. Пока еще не было выпускника моих курсов, который был достаточно сениор, чтобы работать в Farata Systems. Но я с удовольствием буду рассматривать своих бывших учеников, если появится проект, где будет работать большая группа людей, куда можно спрятать одного-двух мидлов.
Слушаю подкаст и по ходу пишу комментарии
1) Скажи пожалуйста, Яков, почему ты думаешь, что доходы на Украине выровняются? Это ведь не программисты зарабатывают много – все остальные мало. А почему мы много зарабатываем? Потому, что с одной стороны налоги не платим, с другой работаем на заграницу.
Налоги мы платить не будем: убежим в другую страну, спрячемся по квартирам и станем работать через оффшор, выйдем на митинги, устроим другие “акции”, возможно сильно не законные – не будем мы налоги платить. Чтобы не дать нам работать на Запад, нужно перекрыть все каналы и ввести уголовную ответственность за тунеядство, то есть вернуться к совку. Это в нынешних условиях невозможно. Власти попытавшиеся реставрировать СССР сметет толпа, вполне физически.
Так откуда получится выравнивание зарплат? Оутсорсеры уйдут в Индию? Так там тоже стали денег хотеть, так что дешевле не выйдет.
2) По поводу Индии. Мне кажется, народу просто не хочется денег платить. Это ж что получается, народ говорит: на наши услуги есть спрос, работы больше чем работников – мы повышаем цены. Мы хотим жить как люди, и мы такие же люди, как в США. Да, западному капиталу это очень не нравится, а зря! Лучше получать меньше, чем устроить войну и погибнуть в ней
Ох, не зарекайся, Володя, на счет невозможности реставрации этой гадости. Я ничуть не верю нашим странам В 17-м тоже не верилось, что такую империю можно угробить. А все так быстро получилось! Границы закрыли, имущество забрали, недовольных перестреляли. Многие успели смыться? Да почти никто. А дальше рабский труд и голод на радость комунякам. Сейчас тоже много недовольных и отчаянных. “Не верю!”
Это немного не из той оперы. Царя – то не стало!
В любом случае, если такое случится, пофик будет на сколько жестко ты торговался за з.п.
Это – да!
Не так скоро в Украине доходы выравняются, но на глобальном рынке программистов цены и спрос выравнятся. Одни и те же помидоры на Бессарабском рынке могут стоить в два раза дороже, чем на Владимирском. Некоторым лень ходить на дальний рынок, а другие не поленятся и пройдутся. Чем больше будет не ленивых, тем меньше цены будут на Бессарабке.
Когда Украина перестанет быть развивающейся страной, то появится МНОГО людей среднего класса и зарплаты у разных профессий станут похожими. Только в бедных странах программистам платят 8 средних зарплат, потому, что они вращаются на внешнем рынке, в то время, как инженер или учитель предлагает свои услуги на внутреннем, где денег очень мало. Разбогатеет страна – на внутреннем рынке появятся деньги и для учителей и для инженеров.
>>> на глобальном рынке программистов цены и спрос выравнятся.
Ты не мог – бы раскрыть фразу, что значит: цены и спрос выровняются? Программистам на Украине будут платить как в США? Или может внезапно появится туча новых разработчиков и обвалят цены. Откуда интересно знать? Ты же сам сказал: Индия американизировалась – там стали хотеть бабла.
>>>Когда Украина перестанет быть развивающейся страной
А когда это будет? Ты готов дать прогноз с точностью до нескольких лет?
Пока ученый с мировым именем(академик) на внутреннем рынке получает столько – же, сколько 23-х летний пацан прочитавший четыре книжки по Java
>А когда это будет? Ты готов дать прогноз с точностью до нескольких лет?
Пока ученый с мировым именем(академик) на внутреннем рынке получает столько – же, сколько 23-х летний пацан прочитавший четыре книжки по Java
Так всё просто. Это будет ровно тогда, когда безмозглый пацан с книжкой додумается до простого – что пока он не будет платить налоги, он будет жить в окружающем его дерьме.
Ты видел машины стоящие возле верховной рады? Сколько их владельцы получают, знаешь?
Так я тебе скажу: если такому товарищу жить на официальные доходы, ему придется лет сто не пить – не есть и не одеваться, чтоб на такую машинку накопить.
Так вот, пока эти пузатые будут ездить на тачках ценой в годовой бюджет небольшого государства, платить налоги я не будут.
Пусть с себя начнут: хотя бы те деньги, что есть не украдут – тогда можно будет говорить о большей сумме отчислений.
Сейчас – же, если я налог заплачу, у кого то из депутатов может морда треснуть от жира.
Жалко бедненького!
По поводу жены: а ничего не произойдет. Разве что муж попытается любовнику морду набить, но тут уж как повезет. Я в бытность студентом познакомился с девушкой, она оказалась замужем, а я – то не знал! В самый интересный момент пришел муж, полез драться, потом в гипсе ходил 🙂
Какие красивые деревья 🙂 Остальное – мелочи жизни.
Яков, а воздух на улицах пропитан запахами весны или по большей части смогом?
А тебе как больше хочется чтоб пахло?
Мало ли что мне хочется, воздух от этого не изменится.
Цветами пахнет и весной.
Смога у нас нет. Никогда еще не попадал в Америке в места, где есть смог. У нас и курящих немного увидишь на улицах 🙂
В Лос-Анджелесе большая проблема со смогом
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%81-%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F
Не раз пытался доказать людям, которые тратили дни или даже недели на поиск и установку какого-то драйвера под линукс, что они что-то не то делают. Результата не наблюдалось…
Не раз пытался доказать виндопользователям, что их бессмысленное мышевозилово, которое они производят месяцами под видом работы, легко делается парой магических пассов в более удобных операционках. Результата не наблюдалось. Если они перестанут бессмысленно мышевозить – со скуки ж помрут.
Будам говорит о вещах, в которых сам не особо разбирается. Тратить лишнее время я буду именно с Виндовс. Линуксовые дистрибутивы сейчас прекрасно работают, но проблемы есть, однозначно. “Потраченные молодые годы на линукс” – доведение ситуации до абсурда.
Никогда не понимал подобных жалоб. Используйте то, что вам удобнее, зачем навязывать кому-то своё мнение.
Моему знакомому линукс советовали. Как говорили, линуксы сейчас прекрасно работают. Ну вот почему-то не стал линукс на его, вполне современный ноутбук. Не нашёл какой-то драйвер. А винда нашла 🙂
Linux/Unix это намного шире чем драйвер для ноутбука, вордпресс например использует opensource для отображения сайта амерички, даже у мак ос есть часть от opensource. У каждого продукта есть своя ниша и востребованость.
А мой сосед сказал, что Васька дурак, да.
Разные задачи – разные инструменты.
В том то и дело что задач таких как раз-то и нет. Они с пальца высосаны, одни играют в контерстрайк, другие в линукс, и при этом первые вторые думают что на голову выше первых. А баловство то одно и тоже.
Для работы по работе водителем мышки в мс офисе, на линуксе действительно нет задач. Для самых свежих игр действительно нет задач. Для работы в определённых пакетах, ставших стандартом в некоторых областях деятельности нет задач. И, собственно, не надо. Это не горе. Есть другой инструмент – им и надо пользоваться.
Но речь, вроде бы, шла о работе программиста. А, да, для программиста под винду (или там, под эппл) на линуксе тоже нет задач. А так – программировать, сидя в линуксе гораздо удобнее. И, сурпрайз(!) для этого совсем не надо пересобирать ядра! Ядра пересобирают либо от нечего делать, либо для решения каких-то специфических задач. Которые под той же виндой не решаются вообще, то есть ни как. И годы жизни на это тратить не надо – make ; make install ; make modules_install – остальное компьютер сделает сам.
Хотел прокомментировать насчет “потраченных годов жизни”. Мне кажется это в корне неверно если мы говорим про программистов. Мы же не в вакууме живем, как профессионалу нужно понимать всё что касается твоей работы. Вот написал я свою програмульку, она же потом где-то бежать должна, явно это будет не Windows. Зачем мне иметь совершенно разные окружения на машине для разработки и на машине для тестов/продакшна? Это вдвое больше работы. Тут можно сослаться на твою же идею как работник ждёт, что ему предоставят “рабочий станок”.
Кроме предыдущего аргумента есть еще и такой, что линукс гораздо более гибкая система. Это становится очень важно когда ты часто работаешь над разными проектами. Есть средства слежения зависимостей пакетов (мне не нужно ручками ставить 150 пакетов, всё само поставится согласно зависимостям в нужном порядке), средства изоляции окружений (если несколько проектов то я одной командой переключаюсь с одного окружения на другое, где другие версии пакетов, другой интерпретатор Python/Ruby и т.д.).
Пытаться разрабатывать сервеное ПО на домашней ОС – вот где “потраченные года жизни”.
Конечно в тексте выше почти равноценно можно заменить “линукс” на “OSX”, в силу но проще всёравно на линуксе будет.
Если автор того письма чувствует что он зря тратит время, значит недостаточно знает матчасть. Если вы бьетесь об стену с линуксом значит вы чего-то не понимаете. Вам стоит почитать документацию или книгу, а вам лень, потомучто вы отчего-то верите что везде в мире всё должно быть просто и интуитивно, мол – вон айФон такой интуитивный, почему тонкий тюнинг MySQL и Apache не модет быть таким. Увы не все возможно сделать просто и интуитивно.
Очень рад что идет набор на летний тренинг. Оплатил сразу же после его объвления. Рекомендовал друзьям. А в ответ: “Дорого”. Дорого, если ты весь сам из себя такой думаешь, размышляешь: буду программировать, не буду прогаммировать; пойдет не пойдет; попробую, а там посмотрим. Здесь нужно решить твердо: нужно тебе это или нет. И если ответ, – да, то стоимость тренинга не такая и большая. Я решил твердо. Очень надеюсь что у меня все получится. По крайней мере буду прилагать для этого все усилия и “куплю тот преславутый лотерейны билет”, и не буду жалеть, что очень хотел и не попробовал.
P.S. Не легко даются решения которые в корне могут изменить твою жизнь.
Большое спасибо за очередной интересный подкаст!
По поводу тренингов. Я также считаю важным инвестирование в свое развитие, но в моем случае не совсем оправданно приехать в такие города, как Киев или Минск на тренинг на пару дней и больше, так как проживаю на значительном расстоянии, откуда самолеты не летают, прямых поездов нет либо они ходят раз в неделю. Также имея опыт работы не совсем логично приобретать полный онлайн курс для начинающих по тем темам, в которых уже хорошо разбираюсь, что бы покрыть 20-30% процентов знаний из программы курса, с которыми мне еще не приходилось иметь дело, но было бы интересно получить.
Было бы очень здорово, если бы были менее продолжительные онлайн курсы по конкретным темам, рассчитанные на программистов среднего уровня и выше, например, онлайн мастер-классы или вебинары.
кому интересна современная жизнь в Индии рекомендую книгу
http://www.amazon.com/The-White-Tiger-A-Novel/dp/1416562591
Знаешь Яков, пока я не перебрался на запад, я даже не подозревал что отношение к работе отличается на столько. Это сложно понять по рассказам. Это просто надо видеть.
п.с. кстати ты был прав по поводу бэкгранд чека. Все получил. Спасибо
А в чем, по твоему, главные отличия в отношении к работе?
1.Не слышал “А чо я буду хорошо делать если мне так мало платят”. Возможно, это от более сильной конкуренции.
2.Не стесняются идти учится в любом возрасте, например, одна женщина получив phD по аналитической химии, ушла на медицину. Еще у меня коллега отработав год, накопив денег, ушла учиться дальше.
Впрочем, лентяев везде хватает, может они тут лучше маскируются, посмотрю еще через год, может я сейчас не так все вижу.
В америке работая ты чуствуешь и видишь результат от действия. Это как камушек кинуть в воду и пойдут круги. В Украине этого нет, даже бросив кирпич он может остаться на плаву. Не срабатывают/пробуксовывают очевидные вещи:(
Это из чего же вы такого кирпичи делаете, что они не тонут? Может просто попробовать из глины их делать? Тогда и тонут начнут…
Это все отговорки.
Правильно JP подметил: не из того материала кирпичи лепите, возможно еще, конечно, что не туда бросаете. Но, в любом случае, законы физики везде одинаковы, предмет, сделанный исключительно из камня, брошенный в воду оставит круги на воде.
По поводу первого не могу с тобой согласится. Если это не бюджетное предприятие, то из того, что я видел, люди ответственно относятся к работе, особенно если их ЗП зависит от результата труда.
А вот про учебу – правда. Не принято у нас такое. Хотя, возможно, это вызвано другим стереотипом – у в Украине широко распространена дискриминация при приеме на работу по возрасту, так что учись – не учись, есть шанс остаться безработным из-за года рождения. С другой стороны, обратные примеры я тоже видел, когда человек в возрасте успешно меняет профессию, но это исключения.
Ну вот… Посмотрела Краткий курс счастливой жизни. Грустно так сразу стало.
Все герои так похожи на моих знакомых и друзей. Печально. Жизнь…
Я могу сделать тебя счастливой 🙂
“Сделаю счастливой за грин карту” ?:)
так сделай же это уже))) а то весна)
Удаленно не получается что-то 🙂
Спойлер: в следующем подкасте ты узнаешь, почему эта задача не из легких, даже находясь вблизи.
Ну вот и я посмотрела Краткий курс счастливой жизни, пока пару серий. Действительно, хорошо играют, хорошо снят, саундтрэк хорош. Только оставляет очень уж негативное впечатление. Прямо жалко их всех.
10 серия отрыв бошки. Треш-угар-мрачный бухач.
Будам, можешь рассказать о фрилансерах в США? В частности и приезжих фрилансерах.
Например я приехал с США на языковые курсы, на 2 года. У меня нет разрешения на работу. Могу ли я работать фрилансером и получать деньги? Как платить налог с этих денег? Или США интересуют мои доходы только в двух случаях:
1. Я гражданин США;
2. Я работаю на предприятии в США?
Этот вопрос задашь юристу, который тебе будет делать студенческую визу.
А разве не посольство делает визу?
Сначала ты будешь связываться с каким-то учебным заведением в США, которые должны подтвердить, что ты у них будешь учиться. Вот им и задавай все вопросы.
Ок. Спасибо!
А чего не в Канаду? и образование дешевле, да и страна очень даже.
плюс в Канадочке тебе work permit по окончании учебы дадут. В Америчке такого нету.
Да не важно Канада или США. По США есть у кого спросить, все дело в этом.
Я долго держался…. не выдержал!
Вопрос не связан с данным подкастом, а имеет скорее отношение к правовому полю жизни в Америке.
– Будам вы платите подоходный налог?
Американец Аарон Руссо – известный бизнесмен, продюсер, политик, считал что: “нет закона, нет налога”.
В данном фильме документальные объяснения.
“Америка: От свободы к фашизму”
P.S. Спасибо за объективность.
Конечно плачу. Плачу, но плачу. У нас бизнес безналичный. Все деньги приходят на банковский счет. Бухгалтер считает налоги и говорит сколько платить. Иногда бывает, что он сделает небольшую ошибку, тогда я могу получить письмо из налогового управления, что надо прислать такую-то сумму из-за такой-то ошибки. Иногда бывает и обратное – если в течение года брали больше, чем надо, то мы получаем возврат или от государства или от штата.
На то какой тебе платить налог влияет только чистая прибыль или и общий оборот тоже?
Тебе сюда: http://www.irs.gov/businesses/corporations/index.html
Чуден Днепр при майской погоде… Хотите погулять по Крещатику, полюбоваться фонтанами на Майдане и, в конце концов, вкусно покушать в самой доброжелательной столице бывшего Союза? Предлагаем посетить конференцию http://jeeconf.com где с докладом будет выступать Yakov Fain aka Будам. Присоединяйтесь к группе Budam_followers, получите 10% скидку, массу новых знаний и впечатлений.
Странные выводы про претендентов на вакансии по человеку, который не смог внятно ответить на вопрос почему он хочет покинуть свою текущую компанию. И сам вопрос странен. Я периодически поглядываю на разные вакансии, иногда хожу по собеседованиям. Как минимум, для того, чтобы быть в курсе, узнавать новое и не расслабляться. Такой вопрос тоже поначалу удивлял и я как тот паренёк не знал что ответить, чтобы не обидеть интервьюера. Пока, однажды, не обдумал на досуге и не понял очевидное, – я пока не хочу покинуть свою текущую компанию, но вы, мой потенциальный работодатель, вполне можете убедить меня в том, чтобы я внезапно захотел это сделать. Россия, да и Украина, пока что, слава аллахакбару, не Америка и не всё здесь определяется деньгами. Да и в Америке уже встречаются люди у которых не один только блеск долларов в глазах. Но для людей, которые на деньгах зациклены, это, конечно, странно и необъяснимо…
Ты не понимаешь потому, что у вас за программистами бегают, а у нас наоборот, они бегают за работой. Ты вышел прогуляться по собеседованиям, чтобы тебя кто-нить уговорил соизволить перейти к ним на работу, а я не хочу на тебя даже время тратить, если ты просто погулять вышел.
В Америке не так мрачно – есть и люди переходящие из компании в компанию из персональных соображений, и программисты с репутацией за которыми “гоняются”. Разница в том, что программисты зарабатывают пропорционально ответственности умноженной на риск – эти факторы не учитываются претендентами на работу из Украины. Надо записать разговор о нормальном стрессе как о полезном факторе ведущем к развитию – и оо вредных последствиях тсутствие тресса
С удовольствием послушал бы подкаст на эту тему – о “трудовых буднях” программистов не в странах СНГ, а в Америчке. О том, насколько часто они меняют работу и т.п. детали из их жизни. Хотелось бы услышать объективную информацию, так сказать, из первых уст.
А как же headhunters? получается что они бегают за кадрами, и есть вероятность что найдут действительно ценного. Может они в мире программеров мало распространены, но в моем мире промышленности очень даже. Климат вероятно другой, удобряют не плохо.
Headhunters здесь ни при чем. Программисты Украины поверили, что они элита общества без всяких на то оснований. Сейчас они в моде и за ними бегают headhunters. Но они не понимают, что когда мальчик 25 лет получает 10 средних зарплат – это не нормально. Это закончится. Отсутствует культура общения. Посмотрите на эту уродливую статью собравшую более 500 комментариев:http://dou.ua/forums/topic/5493/
Я оставил комментарий http://dou.ua/forums/topic/5493/#191834, но, похоже, не с кем говорить. Некая Оксана рассказывает как надо. Уже пожалел, что оставил там комментарий. На след. Радио Бермудский реугольник это обсудим.
Я не про украинских headhunters, headhunters в америках бегают за специалистами, именно за специалистами. Джуниоры им конечно не нужны.
В балтийских странах несколько лет назад был строительный бум, и строители(а это любой, даже студент IT) получали огромные деньги. Брали кредиты, покупали дорогие авто. Пришел кризис, и в строительном бизнесе остались только лучшие. Пострадали ли люди? к сожалению да. Мало кто из тех кто получал огромные деньги вкладывал в себя или создавал “подушку”.
Яков, скажи пожалуйста, как ты думаешь почему на Украине рынок работника, а в США работодателя?
Имхо, потому, что украинские программисты дешевле стоят при том же качестве. Или, даже если качество меньше, все равно они дешевле стоят.
Вот ты на рынке видел когда нибудь, чтоб возле одного лотка с персиками очередь, а возле другого никого нету? Думаю, если в ближайшие годы и не видел, можешь себе представить.
На том лотке, где очередь, персики такие же, или чуть хуже продаются в два раза дешевле, вот и очередь стоит.
Так вот, большинство работодателей хочет шоб и качество было, и дёшево, и без очереди, а так не бывает.
По сему, если кто хочет привычной ему культуры производственных отношений пусть готовится к тому, что это стоит на много дороже, чем в нищих странах.
Сколько з.п. у Java программиста в США? На сколько я знаю, 80 тысяч минимум. Это если разделить на 12 получается по 6.666 тысяч в год. Добавь сюда ещё соц. пакет, нормальный офис а не стойло из бывшего цеха обувной фабрики.
Здесь такую зарплату не получают даже признанные звезды. Самая большая з.п. о которой я слышал, это “до $5000”. И то, это срочный, сложный проект где нужен специалист экстракласса с длительной командировкой в Германию.
На сколько мне известно, попробовали уже больше 20 – ти человек и ни один не подошел.
Дай здесь средней руки синьор девелоперу хотябы четыре тысячи и за вакансии будет драка.
А две – три тысячи долларов здесь получают все. И вот скажи, какой смысл глядеть работодателю в рот, если на моё место он может искать человека до года.
А тот парень, он конечно не верно сделал, что больше попросил, но менеджеру стоило ему на правах старшего товарища указать на ошибку. На то он и джуниор
p.s. Тон получился несколько резковатым, но думаю ты мыслишь достаточно широко, чтобы не обидеться и не принять на свой счет 🙂
Ты забыл главное – США основной мировой потребитель товаров и услуг. У нас сейчас неплохая ситуация в IT индустрии. Есть работа, начинаются новые проекты. Поэтому и люди нужны с правильными скилзами, желательно дешевле. Поэтому в Украине и других развивающихся странах есть спрос на программистов.
А теперь представь, что половина американских и европейских IT проектов закроется из-за ухудшения ситуации на рынке. И две тысячи зп в Киеве будет за счастье.
Для справки: если у американского программиста 80 тыс зп (это хорошая зп, а не минимум), то чистыми он получает 52–55, т.е. чуть больше 4х тыс в месяц.
>>>люди нужны с правильными скилзами, желательно дешевле.
Грустная правда в том, что все люди думают прежде всего о своих интересах. Если ситуация на рынке такова, что работодатель либо предлагает XXX – либо работает сам. Я буду просить XXX и плевать мне, что он хотел – бы платить 2*/3*xxx. Если ситуация изменится, подумаю что делать.
>>> половина американских и европейских IT проектов закроется из-за ухудшения ситуации на рынке. И две тысячи зп в Киеве будет за счастье.
Если до этого дойдет, это будет означать что началась война, либо ещё какой – то катаклизм. В Украине не только IT – здесь вообще ничего не останется. Так что какие там к черту две тысячи? Люди будут думать о выживании и умение стрелять будет значить куда больше, чем навыки программирования на Java.
Для примера, в самый “страшный” кризисный 2009 год, я наконец то почувствовал себя человеком: цены в гривне как были, так и остались, а доллар в котором я получал з.п. вырос почти в два раза.
Да, на нескольких проектах сократили людей, ну и что? Уволенные очень быстро пристроились в другие проекты. На несколько месяцев прекратился рост зарплат – буквально через пол года начался опять.
>>>если у американского программиста 80 тыс зп (это хорошая зп, а не минимум), то чистыми он получает 52–55, т.е. чуть больше 4х тыс в месяц.
Помнишь ты говорил, мол не считайте чужих денег. Надеюсь, это правило действует в обе стороны?
Ты платишь американскому программисту, положим, 80 тысяч в год. Скажи, какая тебе разница сколько вычитается у него налогов? А если программист как то исхитрится и налог у него будет не 25%, а скажем 10. Ты что, меньше ему заплатишь на этом основании?
Так вот: по моему, платить даже 50 тысяч вместо 80, должно быть работодателю за счастье. Другими словами, это больше 4000 в месяц. Здесь это зарплата очень и очень квалифицированного человека. Я думаю, переедь такой в США, меньше, чем на 100 его нанять будет сложно.
Так о каком перегретом рынке мы говорим? Сам же говорил: работник стоит ровно столько, за сколько может себя продать. Здесь можно продаться за дорого, по крайней мере сейчас, так в чем проблема?
С другой стороны, положим цены на программистов упадут. Опытные люди, которые продавались за дорого, вздохнут, сбросят зарплатные ожидания и будут дальше работать. Разве не так?
Если я не веду себя адекватно, то что мы не договорились в прошлом не ставит на мне крест.
Да, раньше я хотел много, сейчас условия изменились – согласен на меньшее.
Конечно, тебе плевать на все и небо всегда будет голубое (надейся, что пару облачных месяцев пройдет). Но я тебе хочу сказать, что мне уже не нравится твое отношение “Плевать….” Я бы никогда тебя не взял на работу.
Могу тебе еще открыть один секрет. Пока что я не брал фрилансеров из Индии и Пакистана, которые постоянно заваливают меня более дешевыми предложениями, чем СНГ. Но чем больше я буду видеть таких комментариев, как твой, тем меньше мне будет хотеться думать о какой-то общей культуре и лучшем взаимопонимании.
Вот взгляни на мою переписку по Скайп с одним русским фрилансером (технически он хорош, но был уволен довольно быстро).
Yakov Fain 3/27/12 5:38 PM
Alexey, I left you a message two days ago asking you to send daily status reports. So far I didn’t get any. Why?
aл… 3/27/12 5:40 PM
здравствуйте
я пока не начала работать над новым таском – нужно подтянуть старые хвосты
к концу недели будет готово
3/27/12 5:41 PM
в смысле ваше новое задание
Yakov Fain 3/27/12 5:41 PM
I need daily status reports
aл… 3/27/12 5:41 PM
буде готово к концу недели вот
Yakov Fain 3/27/12 5:41 PM
not good enough
3/27/12 5:42 PM
I need daily status emails in the format I sent you.
aл… 3/27/12 6:15 PM
в четверг вечером будет готово
насчёт статус репортов – очень психологически тяжело отослать репорт вида “ничё не делал”
можно в виде исключения для меня сделать так что если в какойто день я не отсылаю репорт то значит я чего не делал ?
3/27/12 6:16 PM
*ничего
Yakov Fain 3/27/12 6:16 PM
Я не понял, что значит “ничего не делал”? Почему не делал?
aл… 3/27/12 6:19 PM
Яков
я в четверг всё залобаю чесслово
Yakov Fain 3/27/12 6:19 PM
ответь мне на вопрос что значит “ничего не делал”?
aл… 3/27/12 6:22 PM
в смысле по вашему таску ничего не делал
по предыдущей работе заставили доделывать – психотесты для одной местной конторы
3/27/12 6:23 PM
рассчитываю завтра доделать и в четверг сделать ваш таск
вот
Yakov Fain 3/27/12 6:23 PM
А если завтра тебя еще кто отвлечет? Снова отложишь? У нашей работы более низкий приоритет?
aл… 3/27/12 6:24 PM
нет я просто не буду брать новую
3/27/12 6:24 PM
в смысле буду … но только если очень хорошее попадётся
3/27/12 6:24 PM
эта работа просто сосем недавняя
3/27/12 6:24 PM
и я её просто не закончил
3/27/12 6:25 PM
вернее думал что закончил но оказалось что нет
3/27/12 6:36 PM
в любом случае для меня приоритет выше у той работы которая раньше взята… ну за очень редким исключением
например если я взял у вас таск то новый я брать не буду пока не закончу ваш
>>>> плевать на все и небо всегда будет голубое (надейся, что пару облачных месяцев пройдет). Но я тебе хочу сказать, что мне уже не нравится твое отношение “Плевать….” Я бы никогда тебя не взял на работу.
Брать конкретно меня, или не брать, это безусловно твоё право. Однако, почему ты связываешь отношение к работе с желанием получать не меньше сложившейся на рынке труда цены?
Вот, к примеру, Феррари. По слухам очередь на эту машину на несколько месяцев вперед, при этом она стоит столько, сколько стоит. Скажи, разумно – ли для производителя сбрасывать цену до той, за которую эту машину может себе позволить средний человек? Заметь, у Феррари при этой цене очередь- они и сейчас не могут удовлетворить спрос.
И что теперь, Феррари – плохая машина?
Так вот и со мной. Допустим, я получаю две с половиной тысячи долларов(или две, или три, или тысячу). Я естественно не хочу переходить на меньшую з.п. Более того, если мне кто предложит + 30% к з.п, это будет очень интересным предложением. Так что, я автоматически плохо работаю?
Как по мне, вывод продиктован в значительной мере эмоциями.
>>> взгляни на мою переписку по Скайп с одним русским фрилансером
Взглянул. Совершенно ясно, что он поступает не правильно в корне. Взялся за работу – делай. Но речь ведь совсем о другом.
>>>. Пока что я не брал фрилансеров из Индии и Пакистана, которые постоянно заваливают меня более дешевыми предложениями
Скажи, а почему? Вот есть фрилансер из Пакистана, он более дешевый. Почему не взять его, если технически он хорош?
Быть может потому, что его квалификация под сомнением?
Да, Будам, впечатляет. Неужели люди и правда такое вытворяют на полном серьезе. Первый же ответ оставляет вопрос: почему человек отвечает не на том же языке, на котором задан вопрос.
Здравствуй Будам! Заранее извиняюсь если об этом уже писалось, но куда подевались все ваши подкасты по ссылочке “все подкасты” (это которая прямо под рекламой конференции)? Хотел чего-нибудь из старенького послушать (а имено то что еще на рподе раньше было) и тут облом 😦
Все на месте
Будам, почему ты мои комментарии трёшь? Я что ругаюсь или кого-то оскорбляю?
Пока ты просто троллил я не обращал внимания. Но когда ты написал о черноземе с пиндостаном я поставил твои IP адреса на автоматическую отправку в спам. Мой подкаст – не мусорное ведро и гадить в коментах не дам никому. Так-что не трать время на написание коментов – переходи в режим read-only.
Здравствуй Будам! Спасибо за очередной отличный подкаст.
По поводу мотивации киевских программистов: получать зарплату равную 4-5 средним, это конечно хорошо, но ведь еще не потолок. Достаточно посмотреть на количество дорогих машин в Киеве, на цены на недвижимость. И посчитать сколько времени надо будет собирать на такие вещи даже при зп. 2-3т.$. Считаю, что есть куда расти и “орбит” впереди на которые можно перепрыгнуть еще много.
Будам, раззскажи пожалуйста как американцы покупают деловые костюмы. Как принято? Их покупают в супермаркетах или в спец. магазинах по костюмам или заказывают пошив под себя? Является ли костюм каким то показателем статуса или всем по барабану в каком ты костюме лишь бы чистый?
каждый раз, когда Будам говорит, что пока не собирается прекращать записываться, невольно ловишь себя на мысли кого же тогда потом слушать с таким удовольствием? И как же мне повезло, что я его знаю, хоть заочно, – но знаю! Хотя он меня – нет!!
Не надо всерьез воспринимать нытье линуксоидов. Если бы мы не хотели бы компилировать ядро, мы бы этим не занимались, сидели бы на винде, это больше хобби )
Хотя, на линукс нужно сажать принудительно, пока базовые функции терминала не выучат. Маководы его не учат, и потом для простых задач используют сторонний софт, который как правило не делает простые вещи проще.
Про тех кто разрабатывает под винду ничего сказать не могу, у них там все по своему )
Спасибо за подкаст! Будам, неужели у вас тоже такая же ситуация с тем, что к программистам обращаются с просьбам о ремонтных работах всего и вся? Я думал, это только у нас так 🙂 Кстати, однажды, человек, узнав, что я учусь на программиста, сказал: “Ну раз ты программист, скажи, почему у меня не работает DVD-плеер, я его купил в ломбарде”…
Краткий курс счастливой жизни – трешак полнейший: и основные сюжетные линии, и съемки в стиле документального кино одним дублем, и игра актеров, забывающих свои реплики и путающих слова. Но жит и быт в реалиях бывшего совка показан красочно: интерьеры, ландшафты, поведение граждан на работе, дома и в обществе – все как есть.
Какая-то абсурдная подмена понятий – программистами называют жестянщиков, дизайнеров, верстальщиков… Как следствие – “ты же программист, скажи, что не так с моей виндой/помоги протянуть сеть” и т.д., и т.п. Вакансии менеджеров, продавцов в разделах IT на сайтах по поиску работы (чем дальше от центра, тем чаще встречается).
По поводу Linux замечу (основываясь на личном опыте), что всё не так уж и мрачно. Использую постоянно в работе и уже давно не сталкивался с необходимостью ковыряться в конфигах, исправлять какие-либо баги и т.п. Поставил за 15 минут, накатил нужный софт и вперед, работать. Года четыре назад такого, конечно не было, сейчас – гораздо, гораздо более комфортно. Как справедливо заметил Basiuk T.V., компиляцией ядра занимаются те, кто хочет ей заниматься. И в то же время, не соглашусь с Basiuk T.V. по поводу утверждения о том, что пользователей нужно заставлять учить функции терминала. Разумеется, утверждение типа “если ты не перекомпилировал ядро, ты не знаешь Linux” очень и очень субъективно. Кому-то это нужно, кому-то нет. Работать в этой операционке незнание архитектуры ядра не помешает, это уж точно. Ведь не мешает же незнание ядра Windows работать в Windows колоссальному количеству пользователей 🙂 . Моим родителям это уж точно не мешает, они даже не знают, что работают в Linux 😉