#341 О жизни в Украине
Разговор с киевским программистом о разных аспектах жизни в Украине.
Видео подкаст Макса Ищенко, который упоминался в нашем разговоре.
Эти весы я снял в магазине. Угадайте, что я покупал?
Follow @yfain
Качаем или слушаем
Америчка
Видео об Америке
Видео о карьере в ИТ
Купи Будаму пиво
My blog in English
Америчка 
Прочел комментарии хочу сказать спасибо всем отписавшимся, в том числе критикующим мою позицию. Критика меня нисколько не задевает и не оскорбляет: это только в Северной Корее да в б. СССР, одно правильное мнение – партии, а всех не согласных увозят на Соловки.
Отдельное спасибо за личные выпады. Ребята, я задел вас за живое. Это значит, что в моих словах есть доля истины.
Теперь краткое резюме по сказанному:
1) Я считаю, что Украина в целом плохая для жизни страна. Хотя конечно получше Сомали, Северной Кореи или Ирана
2) Хочу отсюда переехать
3) Не устраивает меня в основном политическая ситуация
4) С деньгами у меня на данный момент все ок, но ситуация может измениться в любой момент. Почему? См. пункт 3
Всем, кто не согласен с данными пунктами, я желаю всего хорошего. Честно – честно, без иронии. Я думаю так – вы по другому, это не повод для драки. Мир – дружба – жвачка, господа.
Надеюсь, когда переедешь в другую страну будешь к другим людям добрее относиться. Давно я не слышал таких людей.
Почему ты считаешь, что я к другим людям отношусь как то не по доброму? Потому, что не согласен жениться на бедной учительнице? Извини, это мое дело.
ты видимо себя не слышал.
Личная жизнь – дело каждого, согласен, но я не про твою личную жизнь.
удачи тебе, надеюсь ты увидишь что не все так плохо вокруг тебя.
п.с. представляешь, есть люди, которые говорят водителям автобусов – спасибо. Да, именно тем людям которые по твоей теории не хотят учится и развиваться.
Ну хорошо, я не слышал себя, допустим. Но ты – то меня хотя бы слушал? Скажи, я хоть слово сказал против того, чтоб говорить “спасибо” водителям автобусов? Где ты в моей речи услышал к ним презрение, или осуждение? Просто ты не разделяешь понятий общественной и личной жизни. Я с уважением отношусь ко всем людям честно зарабатывающим себе на хлеб, но дружить(спать, жениться, жить вместе) хотел – бы атнюдь не со всеми.
Я сам было дело, хватался за любую работу, кушать хотелось каждый день. Но четко понимал, что это временный период в моей жизни, стремился к повышению, чего – то добился и хочу общаться с такими – же как я.
В чем проблема?
Мне тут дали почитать статью об украинских программистах сениорах. Статья хорошая, но больше всего мне понравился один из коментов. Он был коротким: “Цукерберг лох”. Я просто хохотал. 🙂
http://dou.ua/columns/who-is-ukrainian-senior-dev/
Да ну то ж молодняк развлекается 🙂 Я не могу себе представить, что кто-то старше, скажем, 30-ти мог бы такое сказать.
Будам почему вы проводите тренинги по java только для начинающих? Хотелось бы и для middle и более уровней, конечно может не только по java а еще и по архитектурным решениям, подходам, тонкостям и т.д.
Если люди мотивированные, то после моих тренингов они выходят мидлами. Во время моих трейнингов мы это обсуждаем. Здесь в Штатах мы проводим разные семинары по сложным темам, Российским рынком мы не занимались особо. В Минске мы проводили продвинутый воркшоп по Flex. В Kиеве проведем двухдневный по Javascript фреймворку.
Огромное спасибо за замечательный подкаст !
Я думаю, Владимир прав: от властей зависит очень многое.
Мне, например, тяжело понять как министр юстиции может ездить на ворованном автомобиле, и на просьбу владельца – Mercedes-Benz Bank – вернуть авто ответить отказом, мотивируя это тем, что он не один такой и быть “козлом отпущения” не собирается.
Как Зам.Генерального Прокурора страны может – на основных телеканалах – играть “Мурку” ?
Содержание Януковича обходится украинцам в $230 тыс. в день. (Дороже – только президент США и русский Царь) За какие заслуги ? За те, что сделали украинцев самыми нищими в Европе ?
После того как люди Януковича заняли все ключевые посты в стране, Виктор Федорович заявил, что более 20% бюджетных средств разворовывается чиновниками (200 млн. с каждого миллиарда) и…увеличил налоги для малого и среднего бизнеса. (На данный момент в Украине действует 135 налоговых платежей и сборов -181 место из 183)
Но, несмотря на все это, недовольных в стране очень мало: суды запрещают, практически, все акции протестов, а силовые органы: милиция, СБУ плюс Налоговая ведут “разьяснительные беседы” с “недовольными”.
При всем этом, фискальным органам абсолютно не интересно как сын президента, например, – за год – стал миллиардером (гривневым, пока).
Но, не все так плохо в нашей стране. Живем мы хорошо, чего и Вам “желаем”.
Спасибо вам за то что оперируете фактами. Хороший комментарий.
Как же скинуть таких мудаков не понятно…..
Яков, спасибо за твои подкасты.
Насчет государства и рождаемости тема осталась нераскрытой.
Украина как государство очень заботится о рождаемости последние несколько лет. Сейчас пособие на второго ребенка (насколько я знаю) составляет 15 000 грн. (меньше 2000 дол), часть выдается сразу и часть выплачивается в течение 3 лет. На третьего 25 000. Той части, что “сразу” хватает, чтобы покрыть расходы на роды (хотя можно и почти бесплатно это сделать, но большинство все же предпочитает платить врачам в конверте, и остальному персоналу). Остальной части хватает на памперсы. Но цифры-то большие, по сравнению с тем, что было. Главная фишка в том, что на новых пособиях с удовольствием стали “плодиться и размножаться” цыгане и прочие любящие это дело народности. А люди с интеллектуальным складом ума (которые в большинстве тут собрались) предпочитают все тот же вариант – один ребенок, когда “на ноги встанем”. Так что, государство, вроде бы пытается что-то сделать, но выходит как всегда… Впрочем, ведь та же ситуация в США по поводу мексиканцев.
Очевидно, что мы, как родители, хотим счастливого детства своим детям. А если не видим возможности этого дать, то зачем рожать? Основная масса населения имеет средства только на свое проживание, дети попадают в разряд “роскошь”.
Вот ещё одна попытка мотивировать от наших депутатов:
“Депутаты предлагают вернуть действовавший в СССР налог на бездетных. Если к 30 годам граждане Украины не обзаведутся детьми, они будут платить 17% налога на доходы физических лиц вне зависимости от уровня доходов.”
http://korrespondent.net/business/economics/1322538-ukraina-mozhet-vernut-nalog-na-bezdetnost
Будам, хочешъ ярких впечатлений от киевских будней?
Выдели себе бюджет в $400-500, приедь сними квартиру. Попробуй пожить в реальном социуме. А еще хорошо б опыт общения с ментами/гаишниками. Для полноты картины, в поллеклиннику, полечится и не грипп а посерьезней чегось.
Уверен впечатлений будет на сотню подкастов 🙂
Зачем?
Шо за глупость? В Киеве можно провести хорошо время если есть деньги, как и в любом другом нормальном городе.
По правде говоря, на счет ГАИ конкретно в центре Киева, я не имею негативного опыта если не нарушаю.
Вы так сказали словно у нас тут какой то Чернобыль.
С ментами негативный опыт, это только в их пофигизме. Если у вас случается какая-то проблема, например избили где то в подворотне, обокрали или еще что, им насрать пока деньги не принесешь и сам не найдешь преступника.
Ну и работать в целом самостоятельно для молодого человека, довольно таки неудобно. Особенно когда хочется просто работать а не возится со всяким оформлением дурацких документов, очередями и прочей ерундой.
А так, можно хорошо провести время как турист.
Для этого подкаста с Вовкой лучшей картинкой была бы вот эта – белки-истерички
прошу прощения, тэги съелись
Урл картинки = http://ultraboy.ru/wp-content/uploads/2010/09/0002s9yt.jpg
То есть, коррупцию ты воспринимаешь нормально, так и должно быть?
После прослушивания подкаста очень резко захотелось промыть уши, если не спиртом, то хотя бы водой. Поскольку ни того, ни другого под рукой не было, то послушал несколько динамичных песен, чтобы очиститься от ЭТОГО.
Очень, очень неприятный голос у Вовки-морковки, да еще и микрофон с его стороны не очень.
Неприятные, агрессивные, всезнающие интонации.
Перебивает собеседника.
Речь сумбурная, непоследовательная, с искажением фактов, пересказыванием чужого опыта, слухов, страхов, и т.д. – FUD в чистом виде.
Рассказывает о каких-то местных событиях Будаму без должной детализации (Prostoprint, roadcontrol.org.ua), о помощи государства при рождении ребенка ничего не говорит – “ее нет”, катит бочку на Януковича, хотя всемирный кризис начался в 2008-м году, за 2 года до его прихода к власти, и т.д., и т.п.
Даже если и были здравые мысли у Вовки-морковки, то их очень тяжело слушать и воспринимать, учитывая все вышеперечисленное.
Под конец было слышно, что Будам устал от этого потока сознания.
Подкаст дослушал только ради того, чтобы услышать реакцию Будама и пару его умных мыслей-советов.
Вопрос к Вам и другим агрессивно настроенным. Вы сейчас в какой стране живете?
Единственное что вашем комментарии действительно верно, это то что помощь государство оказывает. При рождении ребенка выплачивается небольшая сумма, вроде 10 тысяч гривен на пару лет вроде как.
При рождении второго ребенка, сумма кажется 50 тысяч.
Но что такое 50 тысяч? Мои затраты превышали 80 тысяч (я имею ввиду за то время на которое выделялась сумма), но конечно любая помощь – приятно.
странный гость с детской наивностью и подростковым максимализмом
Нормальный он парень, у меня был по институту похожий знакомый, такой же эмоциональный и живой в общении, может быть немного иногда казался странноватым. Учился на одни пятерки и ещё другим хамам помогал.
А стремление к научной деятельности Владимира, для меня только подтверждение его нормальности и скорее всего высокого IQ.
Если бы среди меня было бы побольше в детстве таких людей и взрослых как Будам, я и сам бы занялся чем-нибудь научным.
Очень по взрослому написать такой комментарий 😀
Знаете, вы мне напомнили мне одного человека, всякий раз когда он не согласен с аппонентом, будучи старше но не имея никаких других карт в колоде, я имею ввиду фактов которые могли бы послужить возражением он прибегает к подобным решениям.
haters gonna hate
Очень примитивный взгляд на жизнь в Украине у человека.
По поводу ухудшения в 2009 году – это последствия кризиса, Янукович виноват опосредовано, как и прочие премьер-министры, которые строили систему экономики Украины.
У Украины проблемы сложнее и не только в правительстве. Действительно тут принято жить по понятиям, а не по закону. Кроме того правительство не заставляет людей мусорить на улицах, бить стекла и мусорить на улицах.
Правительство и вообще чиновники, имеющие влияние на властные органы, используют их для создания давления на выгодный бизнес с целью изменения состава собственников. Примеров таких много. Самое интересное, что при этом милиция или прокуратура, пока не укажет путь решения проблемы, может действовать вполне по закону. В стране, где живут по понятиям, а не по закону бизнес уязвим к выборочному применению права. Другая часть проблемы, что суды и правоохранительные органы не обеспечивают исполнение закона, а являются инструментом обогащения их сотрудников.
Что касается взяток ГАИшникам, смешно утверждать, что они заставляют нарушать правила. Правила игнорируются многими вполне осознано (если они их вооще знают).
Что касается Георгия Серебренникова, то мне непонятно, откуда он взял, что программисты у нас нечто элитарное. Может это свойственно только Киеву? Да и зарабатывать можно не только программирование, бизнес в Украине худо-бедно работает и заработать можно.
И еще, что мне показалосьЖ с таким отношением и понимание жизни, я не уверен, что Вовке-Морковке будет за границей хорошо, какие-то сомнения возникают.
Сильно ухудшаться начало в середине 2010 года. Так что кризис не причем. Я чувствовал больше стабильности и лучше жил в 2009 году чем сейчас. Например после принятия налогового кодекса у меня как у ЧП увеличилось количество бумажной работы, увеличился налог и что самое важное увеличилась коррупционная нагрузка.
В конце 2008 начались уже увольнение и закрылись некоторые проекты. Многие улиенты исчезли на год или больше. Хотя, опять же, это коснулось не всех. Что касается налогового кодекса, то кроме одной лишней формы мало что изменилось. Говорить об отчислении в пенсионный фонд, как об увеличении налоговой нагрузки просто смешно. Можно считать, что мы вообще налогов не платим, ибо по-честному мы должны были бы платить хотя бы подоходный налог 13 процентов, который мы не платим.
А ощущения стабильности вообще не помню тут…
Интересно, а если вы не платите вообще налоги, то откуда у государства должны быть деньги, чтобы отремонтировать дорогу, увеличить зарплату учительнице или построить детскую площадку?
Я не об этом. Обычно в Украине программисты платят единый налог. ДО 2010 года он составлял 100 грн, что просто смешно. Это меньше чем заплатит учительница со своей зарплаьы. В 2010 изменилось не так уж много, просто изменили порядок выплаты налога он был разбит на две частиЖ сам налог – 86 грн и отчисление в пенсионный фонд 345 грн. Увеличение минимально, хотя у правительства в планах была отмена этой схемы. В любом случае с 2012 года те кто оформлен как частный предпрениматель будут платить 5 процентов с оборота., по фвкту 5 процентов с зарплаты. Это маленькие деньги и грех жаловаться на какое-то огромное повышение налоговой нагрузки.
Ведь если бы это была не схема с ЧП, а зарплата работника, то фонд оплаты труда распределялся бы таким образом: 33% отчисление в пенсионный фонд, 7% в фонд социального страхования и 13% подоходный налог (ну и все косвенно платят Налог на Добавленную Стоимость 20% с любой покупки, это главный источник налоговых поступлений). Так что в любом случае те кто работает по схеме с ЧП платят очень мало и жалуются зря.
Проблемы в налоговой системе Украины и в налоговом кодеске главные связаны с другими вещами.
Я так и не понял, откуда у правительства Украины должны взяться деньги на детские площадки и помощь инвалидам? Кто им платит реальные и офоциальные налоги? Предприятия? Служащие?
Основной источник дохода – НДС. Так или иначе его платят все.Плюс всякие разные налоги, аксцизы и лицензии по отраслям. Их большое количество, не могу их все расписать. Те отчисления, которые идут непосредственно из фонда оплаты труда уходят в основном на выплату пенсий.
Кроме того есть всякие муниципальные сборы для магазинов и прочее и плата за аренду земли под предприятия например. Дороги должны строится и ремрнтироваться из дорожного фонда, который состоит из акцизного сбора на бензин. Таких специальных налогов и сборов для разных отраслей много и работа с ними сильно запутанна, на сколько я знаю.
Я думаю то как тратят (воруют) деньги различные чиновники, лишь усугубляет настроение людей платить официально налог.
Берутся же деньги на вертолеты, недвидимость в стране и за кордоном. Это уж как их тратить. Один чиновник выделяет $$ на детские площадки, ремонт дорог, строительство газопровода(к моему городку в частности), деньги пилятся между ответственными и проверяющими – все довольны.
Если государство хочет денег, пусть начнет с себя – поинтересуется откуда бабло у туевой хучи чиновников. Пока хотя бы половину воров из бюджета не посодють, я туда денег не дам – все равно разворуют.
Не проблема платить больше налогов, проблема в том, что ведерко куда их кладут без дна.
Как ты думаешь, можно наполнить бездонное ведерко?
Владимир, вы заняли удобную позицию – “а пусть они первые”. Врачи, учителя и т.п. получают зарплату все из того же “ведерка без дна”. Ведерко это пополняется не налогами?
Мы 10 лет платили налог 10% с оборота (предприятие на едином налоге), и я и сейчас считаю “десятину” справедливой мерой налога.
Все палки о двух концах, и именно нормальная белая зарплата и соответствующие социальные взносы в позволили нашему тяжело заболевшему сотруднику получать нормальные больничные, а потом и пенсию.
А у нас в 25 лет кричат – никому не верю, зарплату лучше черным налом, но больше и сейчас, а в 50+ так же громко возмущаются размерами пенсии…
Вы хотите переехать в “нормальную” страну? Наверное, нужно привыкать к мысли о том, что налоги – это ваша обязанность. “Не проблема платить больше” – ну так платите, вокруг вас еще не перевелись ни больницы, ни школы.
Ещё раз: я считаю это государство воровским. Денег ворам давать не собираюсь.
В нормальной стране налоги платить буду потому, что они вернутся ко мне обратно в виде ровных дорог, нормальной полиции и так далее.
Кстати о больницах: они – то есть, но платные. Бесплатное лечение только на бумаге.
С другой стороны, я лечусь в частной клинике, учу детей своей девушки сам. Если потеряю работоспособность, на помощь государства рассчитывать не приходится. Так зачем оно мне надо?
1. Я правильно поняла, что ваше образование (школа, институт) было платным и оплачивалось исключительно из семейного бюджета?
2. Что делать одиноким инвалидам? В обществе всегда есть люди, которых некому содержать, кроме государства. Вы считаете государство воровским? Что бы вы ни говорили, вы сами участвуете в процессе обворовывания этих людей, если совсем не платите налоги.
3. Если вы (не дай бог, конечно) потеряете работоспособность, на какие средства вы будете жить?
>>>ваше образование (школа, институт) было платным и оплачивалось исключительно из семейного бюджета?
Школа была почти бесплатной. Институт нет: по окончании его я был обязан три года отработать в гос. учереждении. Только после его окончания меня “настоятельно попросили” принести справку о трудоустройстве, откуда угодно. иначе грозились не выдать диплом.
>>> 2. Что делать одиноким инвалидам?
Одиноким инвалидом быть конечно плохо. Только если я заплачу больше налогов, им легче жить не станет. Просто Янукович купит сыночкам ещё по одной вилле в Испании.
>>> Если вы (не дай бог, конечно) потеряете работоспособность, на какие средства вы будете жить?
Не знаю.
Только какое это имеет отношение к налогам? Нет проблемы платить больше, когда я уеду, платить буду. В этом государстве не собираюсь – воруют. Нельзя наполнить ведро, если оно без дна
Согласен с вами. К сожалению, эти деньги не дойдут до пункта назначения.
Почему “нормальная” в кавычках?
В данном случае означало просто абстракцию.
Это ущербная логика. Начинать с себя надо самому, если закон не соблюдаешь ты, то просто не имеешь морального права требовать этого от других. К тому же когда ты крадешь деньги у вора, ты все равно становишься вором.
У меня такое чувство, что тут собрались или одни троли, или одни чиновники. Все побуждают Вовку платить налоги. Но насколько я понимаю, Вовка их и так платит (подтверди если это так). Он против бездумного повышения налогов, которые идут в карман украинской власти.
В Украине огромное количество случаев закупки госпредприятиями за бюджетные средства какой-то ерунду за милионны грн у фирм, которые появились за несколько дней до заключения сделки. Типа урны за пять тысяч грн за штуку, примеров много.
В общем меседж такой – сначала наведите порядок у себя в верхушке, избавтесь от коррупции, от откатов, а потом говорите, что нам не хватает инвалиду на пенсию, тогда народ будет понимать, что повышение налогов обосновано. А сейчас налоги, цены растут – а пенсии у так любимых вами инвалидов – нет. Только морды чиновников стают шире.
<>
Вы невнимательно читаете. Я говорила о собственной фирме, которая платит единый налог. Раньше это было 10% (сейчас 5%). И нас даже много лет не проверяли – налоговикам неинтересно проверять таких “дураков”, отдающих государству аж 10% от оборота (“минимизаторами” считаются те, кто платит меньше 3%).
<>
Мне так не показалось. Я поняла так, что Владимир не хочет платить налоги, мотивируя это воровством во власти. При этом он подтвердил, что – полностью или частично – его собственное образование финансировалось из “ведерка без дна”, именуемого гос.бюджетом.
Владимир, поправьте, если я ошиблась.
<>
Ну тут уж каждый сам решает, что для него “сначала”. Соглашусь с Андреем – не думаю, что человек, не знающий и не соблюдающий законы, имеет моральное право требовать этого от других.
Я вижу большую разницу между “не хочет платить” – “и не платит”
Я тоже не хочу платить, потому что вижу какие громаднейшие суммы исчезают просто в никуда.
Но продолжаю платить…
Кстати, слышал от многих в налоговой ,что они рады переходу с единого налога на 5%, потому что “это по-честному”
Ещё раз: по моему мнению давать деньги ворам не имеет смысла. Да, когда то образование и лечение было бесплатным при совке, но сейчас – то платное.
Я плачу ровно столько налогов, сколько проще заплатить. Я – тоже ЧП, мне платят фирмы на карту. Из этих денег я вынужден заплатить налог + отчисления в ПФ, иначе будет плохо.
Лично я считаю, что государство и этих денег не зарабатывает, просто проще заплатить, чем связываться. Но если налоги повысятся, платить я их не буду – уйду в тень. На сколько больше? Это сложно. Для меня это 10%, кто то и 5 платить не хочет и я с ними согласен..
Пусть государство хотя бы те деньги, что у него уже есть, не украдет. Тогда можно будет говорить о больших суммах. Пока – же я вижу, что если я буду платить не 5%, а скажем 15%, у чиновников только морды толще станут.
Согласен 🙂
Спасибо за ответ. Теперь мысль понятна. В подкасте это звучало иначе. По сути, основная масса предпринимателей (если не все) так и делают.
>> что если я буду платить не 5%, а скажем 15%, у чиновников только морды толще станут.
У меня к этому, наверное, более оптимистическое отношение. Я верю, что по назначению деньги все-таки доходят ТОЖЕ (не только на морды).
Отношение к инвалидам (и прочим неспособным себя прокормить) несколько настораживает. Возможно, это у вас по молодости, – не сталкивались, не задумывались. Надеюсь, пройдет – голова есть )))
На этом я со своей стороны дискуссию сворачиваю 🙂
Удачи и взросления.
Будам, но ведь берут же где-то чиновники вилы на мерседесы S класса. У них зарплата низкая. Значит куплено все не за зарплату. Можно было бы сказать что человек до того как стать чиновником уже был богат. Но почему то чудесным образом роскошь появляется после получения “портфеля”. Я плачу налоги, а их крадут! Из-за этого нет площадок у детей и зарплат у учителей. Украина страна с деньгами просто их разворовывают.
Не думаю, что они мересдесы покупают воруя из налоговых поступлений. Деньги им поступают из других источников. А вообще, это сверх наглость ездить на заседания думы на мерсе S класса если зарплата депутата не достаточна, чтобы его купить. У нас это бы не прокатило.
Да они их не прям из налоговой крадут. Они крадут на этапе освоения средств.
Будам, что там мерседесы, когда у многих наручные часы за несколько десятков тысяч у.е. .
Нынешняя верховная рада,
Это показывает, что такое закон на данный момент в Украине. Сами депутаты вытирают каждый день об него ноги.
P. S. Владимир краски не сгущает, он просто не раскрыл тему, примеры слишком глобальные, нужно было рассказать о своем личном опыте.
Я не программист. Я всегда платил много. Только сейчас очень много. Не меряйте всех по себе.
Владимир, если вам не нравится CRUD – почему вы не переходите в разработку компиляторов более основательно?
Предложите работу 🙂 Вот недавно был на собеседовании, тоже задали такой вопрос. Однако, другой работы, кроме CRUD у них нет. И у других тоже нет, вот так и живем: все говорят “купи слона”, а ты пойди и купи слона(С)
Когда слышу про то, что разработчикам у которых много mind games мало платят – мне всегда на ум приходит компания JetBrains. Они предлагают зарплаты выше, чем для CRUD-developers.
Я в Киеве, JetBrains в Питере. Да и специфика у меня не та.
Если у вас действительно есть такая, или похожая работа, дайте емейл – я напишу. Если же нет, хотя бы не говорите “купи слона”
К сожалению, неинтересный собеседник 😦
До конца не дослушал, но собеседник очень интересный. Спасибо 🙂 Слушаю…
Я бы хотел сказать, что я не могу найти работу в Киеве, здесь всего пять вакансий с моей спецификой. Требования: опыт 3 – 5 лет, зарплата относительно невысокая, учитывая какая стоимость жилья и прочего.
Я ищу работу заграницей удаленно. Уже поработал какое то время успешно, когда занимался поиском работы знал что мне не чем похвастаться и я ставил упор на креативный подход к поиску работы, и к счастью впечатлял некоторые компаний.
И что странно, ведь казалось что иностранные компании подходят более тщательно к выбору сотрудника. Но теперь мне кажется что более тщательно это делают конкретно американские компании, в отличии от компаний которые разбросаны по Европе.
Еще так же хотелось отметить что мне практически никто не давал тестовое задание в Киеве, что очень меня расстраивало, так как иностранные компании давали такой шанс.
Скажу откровенно что не всех устраивал результат (первый блин комом) но со следующими работодателями получалось лучше 🙂
И в последнее время это единственная зацепка для меня, чтобы удовлетворить компании, т.к. в терминах и теоретических высказываниях я пока не достаточно силен в силу того что отсутствует образование в области CS. И обычно лучше справляюсь когда мне просто дают задание, а я его выполняю.
Так же хочу добавить, последнее что, с иностранными компаниями работать приятней. Все таки, в массе своей они интеллигентны, объективны и мне кажется опытней чем наши компании, во всяком случае их руководители. Ну а самое главное, есть много интересных компаний и в таком случае не придется обманывать людей отвечая на вопрос “Почему ты хочешь у нас работать?”
А в Киеве покушать, выходит больше 🙂
На одного человека поесть пиццу 70-110~ грн, украинские блюда – 55~ грн, сводить девушку суши поесть, 100~ на человека, выходит обычно 230~ грн скромно выпить пиво и съесть суши с каким нибудь мороженным. С девушкой квартиру снимать, в принципе нормально, можно снимать однокомнатную/двух-комнатную за 600$-700$ если делить на пополам. Сходить в кино и поесть поп-корн, человек 70-80~ грн. Плюс вещи покупать, можно по скидкам в принципе экономить. Скажем 1000-1200 гривен на какие то две шмотки в месяц.
Если есть очень мало то, можно покупать продукты на сумму до 100-250~ грн в 1-3 дня.
Т.е. получается если парень и девушка работают и получают от 4500 грн (что считается высокой зарплатой для специалиста с опытом работы). Программисты могут получать больше, видел от 8 тысяч до 25,000.
Согласен с собеседником, у меня например идентичные мысли касательно политики и мне кажется не только у меня.
У нас действительно наступают не самые лучшие времена (>_<)
Будам наши политики == воры из 90х.
По поводу работы, зарплаты и заинтересованности опять таки согласен 🙂
У нас мало интересной работы.
Стив Джобс это совсем отдельный разговор, он делал свое дело. Я тоже вкладываю свое время в вещи которые мне интересны, я бы очень хотел начать свой собственный проект и вкладывать в него все свое время.
У меня были ситуации в которых я принимал решение связанное с эмоциональными вещами как “нравится или не нравится”, сейчас могу сказать что это было глупо в моем положении.
Я думаю что на самом деле, крутить носом могут только те, кто может себе это позволить. Это например либо опытный специалист, который безусловно знает что завтра найдет работу в другой компании, либо человек у которого есть в заначке сумма, которая покроет его расходы, пока он занимается поиском следующего рабочего места, которое по его мнению будет интересным.
Так что, либо так либо никак 🙂 Я предполагаю что разработчики которые работают на киевские компании, это в основном оутсорсинг. Лично я отдаю предпочтение какому-то одному проекту, так как я очень люблю вести одну тему очень долго, это для меня как для некоторых ребенок или около того (^__^)
Киев прекрасен всегда, хотя сейчас он уже не тот, каким был 10 лет назад. Но энергетика у этого города есть. Конечно, облик города очень изменился, не везде в лучшую сторону. Но приехать пожить однозначно стоит. Тем более, что в случае Будама это будет похоже на туризм – с американским паспортом и уровнем доходов можно не обращать внимания на неприятные мелочи.
Послушала подкаст, он конечно немного сумбурный, но он хорошо передает состояние украинских граждан. Вообще, я как будто услышала в нем себя. Вот именно это чувство постоянного страха и заставило меня искать работу в другой стране.
Я тоже работала программистом в Украине, в Одессе, с прошлого года живу в одной из стран ЕС.
Могу объяснить, почему программисты считаются элитой (хотя не все) – не только из-за денег. Они часто много ездят и видят, как бывает в развитых странах. И это не то же самое, что ездить туристом, в командировках больше пересекаешься с жизнью обычных людей, и понимаешь, что можно жить по-другому. Программисты знакомы с нормальным менджментом из Европы и США, не сравнить с начальниками местного пошива. И еще много таких мелочей, которые очень влияют на мировозрение.
По поводу важности размера зарплат – такое недоумение было и у наших заказчиков, которые, сидя в Европе, не понимали, почему деньги так важны для программистов из Украины. Причина очень проста – в Украине активная рабочая жизнь коротка. Уже после 40 лет по многим специальностям сложно найти работу. Даже поговорка такая есть “Женщин после 40 у нас нет”, они есть, но выглядят как бабушки часто, от постоянных проблем. Именно поэтому народ пытается урвать “здесь и сейчас”, потому что никто не знает, сколько еще продлится эта “шара” с аутсорсингом. Сейчас власть уже узнала, что программисты хорошо зарабатывают, и 5% налога это не окончится.
Сейчас я могу сравнить, и понятно, что общество в Украине очень политизировано и “наэлектризовано”. И ты не можешь от этого отстранится. Все очень много говорят о политике, осуждают власть и коррупцию, но при этом, когда дело доходит до них, сами просто дают взятки, потому что так удобнее. Вся система так построена, с рассчетом на то, что от тебя ждут взятки. Ты можешь пойти законным путем, но при этом готовся к тому, что тебя будут гонять за абсурдными документами, которые прописаны в законе.
И сложно понять, что первично – власть или народ, все очень повязано.
Мне вот кажется, что отчасти причина в том, что люди отвернулись от страны, в которой живут. Физически они в Украине, а в голове – они с ней в разводе.
Но пожив в другой стране понимаешь, что в Украине не так все плохо, как говорят об этом. Наверное, так исторически сложилось, что народ считает себя жертвой, и что ему все должны, кроме него самого. Только через несколько поколений эта установка может изменится.
Хороший у вас комментарий.
Не согласен по поводу взяток. Их надо давать не потому что так удобнее, а потому что их нельзя не давать. Найдут нарушения которых нет и закроют бизнес, и ничего не докажешь. Я готов носить “абсурдные документы” лишь бы не платить взяток, но все сделано так что надо платить в любом случае.
Согласна. Мы пытались. По факту – обходится дольше и дороже. Бизнес в Украине зависит от умения торговаться. С местной властью, милицией, налоговой, СЭС, пожарниками и прочими контролирующими организациями.
Во-первых, насчет элиты – я как-то никогда программистов, и себя том числе, никогда к элите не причислял и не знаю кто их считает таковыми. Это просто классная профессия, с которой им повезло 🙂
Насчет того, что много ездят – тоже не согласен, разве что ездят куда-то на ПМЖ 🙂 А так – чего им кататься? 🙂 Их мир, зачастую, это монитор их компьютера. И работа – это их хобби одновременно.
“почему деньги так важны для программистов из Украины” – а разве деньги не важны для других программистов? Из других стран. Или имеется в виду, что в программисты идут из-за денег, потому что другим путем трудно заработать здесь?
На всю жизнь не заработаешь, не стоит обольщаться, конечно. Я не верю ни в какие “здесь и сейчас”, которые смогут решить мои потребности на ближайшие даже 3 года. Семья – это большие расходы.
И я не соглашусь 🙂
Под элитой я понимаю прежде всего образованных людей, + не “зашоренных”. В других специальностях тоже есть такие люди, не спорю. Но в сфере ИТ их на сегодняшний день больше. И я говорю именно о тех, кто работает по призванию, а не пришел сюда из-за денег (с последними тоже сталкивалась, ну другие это люди и все тут).
Может вам не приходилось много ездить, а вот мне даже очень. И коллегам моим, именно в командировки. Причем если в первые пару поездок сносит башку от того, как все красиво, то потом уже начинаешь обращать внимание на другие вещи, и прежде всего на людей и на их жизнь. И вывод как раз у меня, что именно наши ребята больше “парятся” по поводу денег. Ключевое слово тут – больше, это понятно, что деньги волнуют всех.
Те же чехи в большинстве своем не ударят лишний раз палец о палец, если рабочее время вышло, даже если ему пару лишних копеек заплатят. Голландцы тоже, с кем я сталкивалась, работают очень ненапряжно, все четко по графику, потому как заплатят им тоже “по графику”. Разве что в стартапах иначе. Ну и понятно, что карьеристы есть везде.
О чем все это пишу – я очень хорошо вижу разное отношение к деньгам у людей в Украине и в других странах. При том, что базовые потребности как раз удовлетворены у тех же программистов. Такое ощущение, что люди так изголодались по деньгам, что никак не могут насытится 🙂
Понимаю, то есть, в Европе программист – просто одна из многих профессий, и отношение к ней спокойное, а у нас – одна из самых высокооплачиваемых.
Ну, а то что изголодались – это понятно 🙂 Что европейцу средняя зарплата, за которую они не будут сильно напрягаться, то украинцу – зарплата какого-нибудь директора или профессора 🙂 Качественно иной уровень жизни. Отсюда и стимул быть активным 🙂
Будам, а что же все таки на фотографии?
Отвечу в след подкасте
Вот еще коротко о жизни в Украине. Видео есть.
http://infocorn.org.ua/materials/author_column/empty/48907
Вы говорите сплошной негатив про киев?! Просвящайтесь: http://distributed.org.ua/forum/index.php?showtopic=5245
Вовка сгущает краски и сильно заморачивается политикой. Политика грязное дело конечно, но оно ведь везде грязное и всегда было. Все политики врут и американские тоже. Просто необязательно самому туда соваться, тогда и не запачкаешься.
Еще Вовка похоже не очень знает о жизни “там” и думает что там все повально лучше, примеры явно неудачные… Сказать что еда в Америке лучше?? Самый неудачный пример 🙂 Или метро, чем оно может быть лучше? Больше станций? Вагоны везде старые есть. По красоте самих станций посмотри фото метро в Вашингтоне например 🙂 А разве “там” вся работа интересная? Да точно такая же! Те же самые CRUDы везде, а интересную прийдется еще как поискать!
“Там” я смогу класть часть зарплаты в пенсионный фонд, потом в старости купить небольшой домик на природе и жить в нем. Ты себе представляешь ПФ на Украине, чтоб туда было не страшно часть з.п. скирдовать? А домик, под 35% годовых, как думаешь есть смысл?
Нет уж, батенька, лучше я уеду в нормальную страну. Буду там платить все налоги, буду делать все по закону но полиция при этом будет моим другом, а не врагом.
Что касается интересной работы, ты знаешь, это понятие относительное. Интересно/не интересно, все равно делаешь, что нужно заказчику. Но в заграницах откровенного мудачья среди менеджеров: оутсорсинг ни разу не задерживал мне з.п, никогда на меня не кричал, даже если в моей работе что то не устраивало, все вели себя корректно и были конструктивно настроены.
Украинский менеджмент, это часто просто горлопаны, которые пробились благодаря луженой глотке и нахрапу.
>>“Там” я смогу класть часть зарплаты в пенсионный фонд, потом в старости купить небольшой домик на природе и жить в нем.
Интересный вопрос, кстати. О пенсии. Насколько я слышала, все не так радужно с этим в Америке. Любопытно, что скажет об этом Будам.
Немного какой-то унылый чел, хотя и не глупый. Но противный…
Прям типа один выход в Украине – Стать программистом.
Ну так кто тебе мешает свой бизнес там открыть, например?
Даже если условия для бизнеса в стране не очень, так они для всех
почти одинаковые, конкуренция меньше… Короче не знаю..
Да, и никто же не держит насильно. Так что все в целом не так
уж и плохо.
Но в целом слушать интересно, так что спасибо Будам за такой – наверное самый длинный твой подкаст..
Шикарный подкаст. В первой части убедительно показана особенность нашего менталитета – не знать и не соблюдать законы страны, но требовать (как минимум ожидать) соблюдения законов (даже если они не существуют, законов же не знаем) от других, в частности представителей власти.
Браво!
Дослушал подкаст.
Вы правильно заметили, Будам, что гостю надо лечиться. Речь, конечно, не о таблетках (хотя может ему надо принимать витамины :), а мировоззрении “все вокруг плохо, а что я могу сделать”.
До тех пор, пока большинство будет считать, что они лично ничего сделать не могут и поэтому работают за деньги на неинтересной работе, ситуация в Украине (или любой другой стране) не изменится.
http://mn.ru/oped/20120403/314778214.html
Вот собственно почему Вовка-морковка говорил почему в Украине все плохо.
http://www.kommersant.ua/pda/kommersant.html?id=1907135
А это еще одна ссылка почему в Украине все плохо. И такое каждый день, чем дальше тем страшнее. Практически как в мультике о Чиполино:
– После того как мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать. Это возмутительно!!!
Я сам из Киева. Прослушав этот подкаст, я не смог остаться равнодушным.
Я очень люблю свою страну, уезжать я не собираюсь.
Трудности есть, их конечно очень много, но их нужно решать.
И наверное есть проблемы с милицией. Я с ними, слава богу, не сталкивался.
Меня волнует другое, что люди часто опускают руки. Особенно в глубинке.
Люди. Я вас очень прошу, не злоупотребляйте алкоголем.
Трудности нужно преодолевать, проблемы решать, с несправедливостью бороться.
Управляйте своей жизню. Сами-же пишете гадости в туалетах, мусорите в парках, а потом говорите что на западе такого свинства нету.
И еще, многие наверное пришли к выводу, что тут у нас все плохо, но это не так.
Киев сейчас современный город, с большой инфраструктурой. Туристы, которые здесь были очень хорошо отзываются о нашей кухне, традициях, фольклоре, природе, архитектуре, о очень красивых украинках, о приветливости и осведомленности населения вцелом.
Что прошло евро 2012, это конечно большой плюс. Люди приехали, и сказали что Украина очень красивая страна, им понравилось как их здесь приняли, как хорошо организовали чемпионат. Люди увидели Украину, и у них остались хорошие впечатления о нас. Это важно.
Про деньги.
Я молодой программист, я закончил Национально Технический Университет Укнаины (КПИ), кафедра специализированных компьютерных систем. У меня опыта программировании всего-лишь 4 года.
Я хочу сказать что я сейчас работаю iOS/OSX разработчиком, зарплата 300$. Но мне нравиться моя работа. До етого я работал в банке и получал 1000$, но мне не было так интересно, как на моем текущем месте. Я выпускаю программы в appstore, и мне приходят отличные отзывы, что людям нравиться то что я написал. То что до этого я делал в банке – это была рутина, и мой результат зачастую встречался критикой со стороны кредитных менеджеров (моих пользователей).
Я работаю на мелкую аутсорсинговую компанию, уже год как здесь.
Ну и что с того, что у меня стул скрипит, маленький монитор, и macMini. Мне этого достаточно.
Мне деньги не главное. Главное это мое направление, которого я следую. Я точно знаю что у меня будет хорошая зарплата, и все остальное. И пусть мне сейчас не совсем комфортно, зато будет проще потом.
За 300$ реально жить в киеве. У меня двоюродный брат в киеве работает охранником, стройку охраняет, и получает 150$ в месяц. Живет-же както. Конечно жалуется на ужасные условия, и ночлег в сыром подвале. И таких много. Сейчас много людей едет в Киев в поисках работы. И согласны на любую занятость.
Я жил всю жизнь в России, после 18 лет в Москве, год жил в Киеве.
Сейчас снова вернулся в Москву. Хочу жить в Киеве, но пока нет такой возможности.
Украина, на мой взгляд, не состоялась как государство: нет закона, нет полиции, нет системы соц. обеспечения. Просто это такая территория – обломок СССР, где каждый выживает как может, и, в основном, со своих огородов.
Фактически нормально жить можно, либо работая в аутсорсинговой компании или как фрилансер на внешний рынок, либо имея доступ к освоению государственных денег, либо имея должность, позволяющую получать взятки.
Ощущение страха и неуверенности в будущем действительно постоянно присутствует. Был период, когда каждый вечер смотрел новости, чтобы узнать, что еще произошло.
В Москве же за 15 лет жизни я телевизор включал крайне редко.
Не смог устроится на работу программистом в Киеве, хотя в Москве было много предложений по работе.
Идти как начинающий программист работать за 300-500$ я не был готов, поэтому для меня оказалось выгодней начать с нуля как фрилансер. Самый, наверное, интересный и полезный опыт – это стажировка в американской компании. Можно сказать, что просто попадаешь на другую планету после СНГ-шных компаний.
В идеале я хотел бы жить в Киеве, а работать на американскую компанию, но, конечно, после того, как в Украине закончится война.
Для Украины есть, в принципе, 2 сценария:
1) Одни сильные бандиты подомнут под себя других бандитов и установят жесткие законы и правила для всех и заставят их всех соблюдать (путь США).
2) Страну разделят на несколько марионеточных государств, которые будут контролироваться более сильными государствами (США, Россия, Китай, Турция…)