#303 Донецк – Франкфурт
Розмова з фрау Ольгою, що працює в Нiмеччинi
Объявление. 23 июня выступлю с часовым докладом в Минске. Вход свободный для тех, кто успеет зарегистрироваться.
Follow @yfain
Качаем или слушаем
Америчка
Видео об Америке
Видео о карьере в ИТ
Купи Будаму пиво
My blog in English
Америчка 
Будам тебе можно ставить 5 звезд даже до того как послушал.
Будам, поздравляю с 303 подкастом! Ты – лучший!
Подкаст понравился. Оля интересный собеседник.
Спасибо.
Почему я должен верить вам?
Будам не понимает свою аудиторию – мы (СНГ) живем в странах, где с детства жизненно необходимо уяснить – никому нельзя верить, мало того – обман стал обычным явлением: не удивляйтесь, если вас накормят в ресторане немного просроченными продуктами или банк обманет вас, оформляя кредит, родственники захотят избавиться от вас из-за квартирного вопроса.
Смотрите – власть постоянно врет. Крупнейшие телеканалы – врут. Русскоязычный Интернет вообще на 99,9% пропитан мошенниками, так что не удивляйтесь, что у вас так медленно идут дела, даже если бы вы высылали копии документов заверенные печатью – большинство все-равно бы вам не поверила.
“Доверяй, но проверяй”, если уж на то дело пошло. Вообще нужно быть осторожным -поддерживаю. Но мне кажется, если вы взрослый человек, то вруна можно отличить от честного.
Хотя тема интересная, вот Будам, взрослый этакий опытный программист, но наверняка встречался с обманом в профессиональной среде и жизни, который поздно было уже избежать? А Будам?
Верить вы можете в Бога, если вы верующий, и/или в себя. Другим людям вы можете доверять или не доверять. Именно без доверия невозможна ни дружба, ни любовь, ни открытие собственного бизнеса.
Доверие – это риск, но базируется на понятиях материальных. Это репутация человека, опыт совместного сотрудничества, залог (денежный, материальный).
Врунов, мошенников и воров хватает и в других странах. У меня вот в междугородним автобусе в США (был в командировке), mp3 плеер стыбзили. Я когда на перекур выходил, оставил его на сиденье, думая что все честные 🙂 Так кто виноват в том что я лишился своей вещи?
Все врут©
Блог CodeFlex
http://blog.codeflex.ru/?page_id=108
Хороший подкаст, интересная собеседница и ее очень понятная грусть. Пусть муж на язык налегает, подрабатывает хоть как-то, вот и веселее жизнь покажется. Любая работа есть. Удачи вам! 🙂
Будам, ты как-то говорил, что запишешь подкаст с женой. Можно ожидать в ближайшее время? Спасибо!
Когда жена захочет, тогда запишу.
Интересный подкаст.
Совсем иной взгляд на иммиграцию, не все так прекрасно и сладко как рисует воображение многих не “понаехавших”. Олю очень хорошо понимаю, сам испытываю нечто похожее в новой стране.
Удачи вам, с каждым месяцем же будет лучше и лучше 🙂 Спасибо за подкаст!
Поддерживаю,
Спасибо Будам! Спасибо Оля!
Мне повезло, я и смог расспросить иммигрантов из xUSSR о том, насколько им было сложно выехать и насколько они довольны тем, чего достигли. Люди бросали и свой высокий социальный статус, и машины и квартиры, и довольны собой, что все-таки совершили этот шаг.
Сейчас, IT-шнику ответить однозначно сложно, контраст между уровнем дохода в Украине по сравнению с другими странами – не такой большой и есть над, чем задуматься.
Очень приятная собеседница в этом выпуске.
Спасибо вам за возможность прослушать интересную беседу во время моих скучных передвижений по городу…
Очень удивила информация про садики в Германии…
Прям в голове не укладывается, зачем он вообще нужен, – на 3 часа ))))
Спасибо огромное Якову за приглашение и слушателям за тёплые слова 🙂
Спасибо Вам за интересное интервью!
Повезло вам Ольга. Не в том что вы уехали в Германию, а в том что считаете Германию не намного лучше Украины. В том что живя в Донецке не знаете толком кто такие гопники.
Германия это ваш шанс, старайтесь там остаться изо всех сил.
Удачи вам и терпения.
Спасибо Вам за не типичное мнение! И фото замечательное!
Ольга и Будам, спасибо за очень интересный подкаст.
Вопрос к Ольге:
Насколько мне известно, при найме сотрудника из Украины работодатель должен потребовать подтверждения знания немецкого языка от соискателя. В каких случаях подтверждения не требуется? Как этот вопрос решился в Вашем случае?
В случае когда в уставе компании указанно что “рабочий” язык не немецкий – в моём случае английский – это правило обходится. Компания как-бы поручается за работника. При этом компания обязана обеспечить для желающих курсы немецкого языка. Членам семей работников – приехавшим по визам “воссоединение семьи” нужно идти на языковые и интеграционыне курсы – иначе визу могут не продлить.
Спасибо!
Очень адекватный подкаст,
спасибо огромное,
вот непонятно только, если требуются технические специалисты, то почему не туда а в сферу it???
Ольга почти дословно воспроизвела в интервью лозунг консерваторов Германии в отношении женщин “Kinder, Küche, Kirche” (Дети, кухня, церковь). Это сказал еще Бисмарк и очень любили повторять нацисты.
weiner+twitter=tweiner
Во Франкфурт, ещё и без немецкого, ещё и денег мало остается (не знаю, как на Украине, в Литве зарплаты IT в 3-4 раза меньше) – не удивительно, что радости особой нет. В общем желаю разобраться со всеми тремя проблемами, а главное с языком, тогда думаю все будет отлично.
в 3-4 раза меньше чистыми? В смысле после налогов?
То-есть допустим java-developer имеет меньше тысячи евро?
до налогов. Налоги в Германии понятие не абсолютное, а зависящее от семейных обстоятельств, по-этому так сравнить нельзя. Но в целом девелопер имеет грязными от 850 евро где-то, насколько мне известно. Очень крутой и опытный руководитель может получать 3000, тогда как в Германии это зарплата зелёного новичка сразу после универа и то, если не оч. повезло.
Как житель Германии , могу сказать , что надо отдать должное, эта девушка молодец приехать и быть востребовательной по своей специальности. Восновном здесь немецкая и еврейская эмиграция. Да, английский язык это хорошо , но для полноценной жизни нужен немецкий язык. Ее ребенок очень быстро освоит немецкий язык , будет он смотреть русское телевидение или нет. Что касается турецкой молодежи , она как раз не сидит на социале , а работают в кафе и в ресторанах где очень вкусная восточная еда. На социале сидят как раз наши. Если ее муж так же будет устроен как она , то их ждет блестящее будующее. Со временем когда они освояться и будут иметь стабильную работу или свой бизнес , они ни куда не захотят больше переезжть , даже в Америку.
Послуша ее подкаст и не понял, что она там делает? Если она к немецкому относится как к языку врага – место ей дома!
Будам сколько сейчас у вас стоит бензин А-92 и А-95, или аналоги? Не знаю какая в США маркировка бензина.
Доллар литр.
Спасибо! У меня и моего окружения по чему-то был стереотип о том что гораздо дешевле доллара, чуть ли не в двое.
Так было до кризиса
Будам смотрел фильм “Долина волков: Палестина”?
Спасибо за интересный подкаст обоим собеседникам ! Оля, Вы считаю сделали все правильно и могу представить сколько усилий стоит все это. Переезд в другую страну с совершенно другой культурой, работа, воспитание ребенка. Считаю что конечно все не придет сразу и все люди разные. Не все дети сразу могут другой язык освоить и т.д. И полтора года в западном мире мне кажется довольно маловато чтобы понять культуру того общества в котором вы живете, получить какой-то высокий доход и.т. Но посмотрите какую неверояную работу вы уже сделали ! Вы уже ТАМ, в отлчичной европейской стране с престижной работой, живете вместе со своей семей. Что я хочу сказать это то что у вас отличный базис уже есть. Тут уже вам решать что с этим делать и что для вас лучше и важнее, но таких как вы единицы. И естественно изменить все те принципы на которых вы воспитывались всю свою жизнь, за такой короткий период не возможно. Я никогда не поверю что кому-то адаптироваться в Америке стоило 2 секунды. Да, здесь очень хорошая почва для этого, и когда страна нравится, это будет быстрее. Но мне кажется вы все время будете натыкаться га что-то, что было не понятно раньше или о чем вы раньше не задумывались.
И если можно, не могли ли бы Вы ответить на несколько вопросов по Германии:
1. Не рассматривали ли вы возможность перехода в другую компанию на другие деньги если в данном положении вы ситаете вам будет сложно обустроится в стране. Под этим я понимаю покупку недвижимости и т.д.
2. А как на счет переезда в другую федеральную землю ? Не знаю какие недостатки могут быть, но слышал что в Берлине довольно дешевая и доступная недвижимость. Хороший город. Возможно, если вы планируете остаться жить в Германии, то обустроится было бы проще ?
3. Вы можете назвать что вам больше всего нравится в Германии тоесть что цените больше всего ? И что наборот не нравится больше всего ?
4. Вы говорили что бываете в Украине примерно раз в пол года. А есть ли возможность бывать чаще ? скажем каждые 3 месяца ? и если нет, то почему ? Я знаю что в Европпе и Германии в частности довольно длительные отпуска. По времени скорее всего должно хватать. Не уверен как в финасовом плане.
Спасибо
В Берлине зарплаты где-то в 2 раза ниже, чем в Hessen и куча левой недвижимости времен ГДР.
С разрешения Ольги ответит Борис – Барбарису : Что касается перехода в другую компанию , Ольга должна быть довольна, что у нее есть эта работа . В Германии огромное количество местных немцев которые готовы работать на такой престижной работе.На данный момент о покупке, как мне кажется недвижимости не может быть речи , им банки не дадут ссуду . Стоимость квартиры приимерено 90 тысяч евро , кварт- плата примерно 700 евро в месяц за 4 комнаты плюс все коммунальные выплаты. В Германии такая система , семейная пара должны или оба работать или оба сидеть на социале , только тогда выгодно , в противном случае , работающий супруг платит большие налоги. Зачем им перезжать в другую землю , везде все одинаково хорошо. Люди переезжют только когда находят лучшую работу. Квартиры в Германии все хорошие , чисто , спокойно и все работает . Я живу на 7 этаже большого дома уже 6 лет и не разу не поднимался пешком на свой этаж , лифты всегда работают . Поехать на родину на Украину нет ни каких проблем , даже идут автобусы.
Барбарис говорит Борису спасибо 😉 Борис, a вот вы имеете свою квартиру ? Cумма 90K звучит отнюдь не пугающе. B Америке цены в районе Hью Йорка / Бостона по крайней мере разa в 2 выше (опять таки все очень условно потому как разные налоги, зарплаты, цены по сравннию с Германией). Получить кредит сейчас довольно проблематично из того что говорят, но сам никогда этим не занимался, так что утверждать не буду. А как с этим в Германии ?
Народ, во Франкфурте цены “немного” выше: квартиры в пригороде начинаются от 120 000, наунхаузы – от 200 000. Кредита “неграм” как правильно заметил Борис не дадут. Я плачу примерно 700 евро за 2-х комнатную квартиру в спальном районе.
Переход на другую работу – сложная вещь: если посмотреть на визу в пасспорте там чётко прописано “чьих будешь” и при смене работы нужно переоформлять визу (а то и все визы – всех членов семьи). Компаний-работодателей желающих взять человека (женщину к тому ж с маленьким ребёнком) без знания языка, без вида на жительство и оформлять для неё всякие бумажки найдётся не много. Так что – как правильно сказал Борис – текущий вариант выглядит очень неплохо.
По поводу как часто можно ездить в Украину: по немецкому законодательству отпуска большие – но в моей фирме они меньше положенного 🙂 Ценовой вопрос тоже играет роль: самый дешёвый вариант Франкфурт-Донецк-Франкфурт Люфтганзой стоит 337 евро. Умножаем на 3 – получаем сколько стоит слетать показать внука бабушкам. Ехать с ребёнком поездами/автобусами- пробовали один раз, раскаялись 🙂
Оля, спасибо за ответ
Будам, было бы очень интересно услышать Ваше мнение о мнении данного человека об Америке.
http://www.youtube.com/user/tkirby3679#p/u/0/CQukDEeCMqs
Странно, что до сих пор Вам не присылали эту ссылку)
Отвечаю на вопросы Барбарису : У нас нет своей квартиры , мы ее снимаем . В Германии мы уже 12 лет , недавно стали гражданами Германии . Мы здесь живем много лучше , чем многие немцы , потому что моя жена врач – гинеколог , а я владею небольшой типографией. Врачи- самые высокооплачиваемая категория населения, после политиков , тем немение она работает в двух местах , много делает операций в больнице и много дежурств. Даже если у Вас есть деньги , вы не можете придти и купить за наличные деньги квартиру , сразу пойдет информация в Финансамт – это наша налоговая , откуда у вас деньги. Необходимо получить кредит в банке. Как только банки узнают , что Вы врач , сразу идут предложение о выдачи кредита , потому , что врачи кредитоспособвные , но обычным людям получить крадит трудно. Мы живем на севере Германии не далеко от границы с Голландией , может быть у нас квартиры дешевле , чем говорит Оля. Я своей сьемной квартирой доволен , я уже в комментариях Будаму писал , что у нас на первом этаже дома емеется 25 метровый бассейн с теплой водой и сауной и тренажерным залом. Посещение всего этого входит в оплату квартиры в 700 евро в месяц. Boris
Оля, скажите пожалуйста: что дает в Германии PhD и дает – ли что нибудь?
Вероятно дополнительные “очки” при эммиграции/поисках работы. У меня с самого начала был на руках подписанный контракт- возможно когда мою кандидатуру выбирали из претендентов кандидатская что-то и решала, сейчас мне она не пригождается.
Тогда ещё два вопроса:
1) Слушая интервью я так и не понял, остается – ли у тебя больше денег, чем было на Украине. То есть после всех трат выходит сильно больше бабла, или то – же самое?
2) Допустим у тебя есть цель “выбиться в начальники” в каком нибудь учреждении, поможет тебе в этом диссертация, или безразлично?
3) Ты захотела в Германии пойти в науку, имеет – ли это смысл с финансовой точки зрения?
1) Денег остаётся меньше (основной доход в Украине мне приносило праграммирование, не работа в Университете);
2) Не могу сказать точно – не знаю статистики. Могу предположить что да;
3) Зависит от Вашего текущего финансового положения. Брат отца – доцент кафедры астрофизики (сорри если перевираю название кафедры) Харьковского Национального ездит сюда в Гейдельберг читать лекции. По программистским меркам платят ему мало, при этом он говорит что за 2 месяца в Германии получает больше, чем за остальные 10 в Украине.
Оля, спасибо большое за привет в конце подкаста! Мне было очень приятно это услышать!
Будам — спасибо за то, что пригласил в собеседницы Олю, у нее такой приятный голос!
Желаю Оле интересной жизни в Германии и — поскорее стусоваться там с интересными людьми, чтобы не грустить!
Я считаю, что вы не до конца поняли Ольгу насчёт языка врага.
Скорее всего, имелось ввиду, что мы довольно закрыты от евросоюза, и мы ничего не знаем о современных немцах, а знаем о них только из фильмов про войну, да пафоса дня победы.
Когда я приехал в германию в 2010, я ровно ничего не знал про немецкий язык, уезжая же через год я полюбил его гораздо больше чем английский и любые латинские языки. Народ и его язык идут неразрывно через времена. Я уважаю немцев больше, чем какой-либо другой народ.
Ольга, туристом ездить по южным европам шикарно, а вот жить бы вам там с теми людьми ой как не захотелось бы. Вы попали в классную страну. Цените это.
то что в Германии в научной, технической сфере требуются java разработчики!!
мне всегда казалось, да и судя по объявлениям, обычно c++/c#, python, mathlab, …