Будам, сила мотивации разная когда хочешь подняться с 0 до 1000 и когда хочешь подняться с 1000 до 3000. Первые люди очень мотивированы т.к. кушать нечего. Вторые они уже выше среднего в Беларусии, у них уже есть то чего нет у большинства, у них нет планки к которой стремиться. Мотивация здесь высока только тогда когда находишься на нуле. Но там замкнутый круг, нет денег не оплатишь курсы не получишь знания, не заработаешь деньги.
Вот в корне не согласен с утверждением что мотивация высока только когда на нуле. Почему же тогда так много бездомных? От другого зависит. Есть цели – есть мотивация, нет целей – нет мотивации.
[…] подкаста "Америчка" – и ответил. Сегодня вышел выпуск "#294 ИТ Аутсорсинг в Беларуси и пр.". Ровно на третьей минуте начинается подробный ответ […]
Сонный Подслушиватель said, on April 22, 2011 at 2:29 pm
Будет очень хорошо, если первое рабочее место выпускника ВУЗа будет в компании, которая активно использует международные стандарты и методологии в разработке и контроле качества программного обеспечения: CMMI, MSF и др.
Яков, в этом подкасте вы снова упомянули полугодовые курсы по программированию. У меня сложилось неоднозначное впечатление относительно ситуации с программистами в Америке. С одной стороны вы говорите о жесткой конкуренции и необходимости “быть лучшим”, чтобы получить работу. С другой стороны по вашим словам находятся желающие нанять и парикмахера которому 6 месяцев рассказывали (например) про java. Как в условиях реальности может выжить человек, в понимании которого компьютер это ящик, принимающий java-код? При всем мастерстве преподавателя и мотивации слушателя, время есть время… Иногда я вижу, что человек вроде бы что-то программирует на своей работе. Но когда начинаешь ему объяснять, что ,так и так, нельзя использовать вещественные переменные для операций с деньгами, то оказывается, что он не понимает в чем проблема и всегда использует вещественные типы как “более универсальные”! Бомбы замедленного действия такие специалисты… Хотя есть вероятность, что с моей стороны это просто зависть, к тем кто может так быстро стартануть:)
Мотивация делает чудеса. Похоже у вас там с этим напряженка. Парикмахер это полбеды, а ты к этому добавь плохое понимание разговорного английского (я преподавал по английски).
Чудес не бывает. Бывает, что 20% работников делает 80% работы. А кто-то “обучает” работников за пол года. Которые выполняют 20% работы. Но ведь главное, работают! И семья их живет замечательно. И Америчка процветает!
Именно. А некоторые “обучались” программированию 4 года, а вынуждены просиживать штаны на унылых аутсорсинговых проектах публикуя статьи, что индийский вариант для их страны не подходит.
Может чудак, “обучавшийся” программированию 4 года, пишуший статьи, тупо осознает унылость аутсорсинговых проэктов, а парикмахер с плохим английский просто не понимает что делает (возможно, не понимает вообще ничего). Но смысл его существования в получении денег за хорошую имитацию бурной деятельности.
Потом эти парикмахеры будут поучать своих соотечественников, как тяжело и много надо работать в Америчке, чтобы хорошо жить. А главное, они будут говорить чистую правду, поскольку от такой “работы” можно вообще умом тронутся.
Nicholas Bayborodin said, on April 23, 2011 at 6:59 am
Большое спасибо за подкаст. По поводу тренинга по Adobe Flex скажу следующее – как только будет объявлен онлайн-тренинг – обязательно сразу же на него запишусь. Но, в то же время, при первой же возможности посетил бы и оффлайновое мероприятие (не отворачивая нос только потому, что оно платное, в отличие от белорусских коллег). К сожалению, от Хабаровска до Минска далековато будет – такая поездка имела бы смысл при многодневном тренинге. А вот, если что-то подобное будет в Питере, Москве, Екатеринбурге, и дальше на Восток – обязательно. Кстати говоря, благодаря географическим особенностям нашей страны, мне будет гораздо выгоднее махнуть в Гонконг, Пекин или в Токио 🙂 Будам, не планируешь появиться в наших краях?
По поводу статьи об аутсорсинге – возможно, ее унылый тон обусловлен усталостью самого автора. Возможно, ему просто надо сменить работу или ее стиль. Или команду.
Кстати, я работаю в индийской аутсорсинговой компании – и чем дальше, тем меньше хочется ее покидать. Все мои коллеги и начальники – индусы, и я постоянно учусь у них главному – умению правильно себя вести в проекте и команде, уважению к коллегам, подчиненным, партнерам, клиентам… и к проекту, над которым работаешь.
Осторожно, Рост! Плывешь против течения 🙂 В СНГ ведь принято смеяться над индийскими программистами считая их вторым сортом. Так ведь очень удобно – не нужно доказывать что ты лучше. Достаточно просто поныть в интернете на то, что надоели унылые аусорсинговые проекты и индийская модель русским (подуставшим, правда, малехо) суперстарам не подходит.
Вот ты, Будам, говоришь что мол если тебе не интересен один оутсорсинговый проект – иди в другой. Интерес, это конечно понятие относительное, поэтому наверное есть проекты и в оутсорсинге, которые кому то интересны, но высокотехнологичных проектов исчезающе мало.
Что такое работа в 99.9% оутсорсинга? Это сбор простых приложений из фреймворков, как из кирпичиков. 90% это отображение данных из базы с помощью WEB – интерфейса. Где искусственный интеллект? Где datamining? Где системы принятия решений? Где CAD – системы? Всем этим занимаются на Западе, оно и понятно – отдать в чужие руки можно только относительно простую работу. То, что требует напряжения мозгов лучше делать на месте.
Вот и получается горе от ума. Бывает, что человека заинтересовавшегося искусственным интеллектом и имеющего глупость сказать на этом на собеседовании просто на работу не берут. Мол, у нас ии нету – вам будет не интересно.
p.s. Я вовсе не хочу сказать, что мол оутсорсеры плохие. Просто надо называть вещи своими именами. Да, оутсорсинг это как правило простая работа, которую отсылают в дикарские страны, чтоб банально сэкономить. Кстати и зарплата оутсорсинговая велика только по сравнению с з.п. этих самых дикарских стран.
В бизнесе промышленной автоматики оутсорсинг не работает в полной мере…Все делается на местах…Единственно что мы отдавали Индии это простую работу, например изменения графики..Вся же логика только на местах…Даже не смотря на то что выписать project managera из индии дешевле чем держать местного инженера 🙂
Будам, во первых спасибо за подкасты. Комментирую редко.
Хотел бы оспорить утверждение касаемо пользы аутсорса для Белоруссии. Ты в качестве положительного указываешь тот факт, что белорусские программисты тратят валюту заработанную зарубежом на территории Белоруссии. Мне кажется этот как раз отрицательно сказывается на экономике! Тут нужно обратиться к сути денег. По сути деньги это же всего лишь бумажки, являющиеся эквивалентом труда человека и придуманные для удобства обмена товарами и услугами. Результат труда в нашем случае остаётся за рубежом, в Белоруссии оказываются лишь бумажки, для экономики страны это всёравно что допонительно напечатать некий объем денег и ввести в оборот, ясно к чему это ведет… Хорошо еще если аутсорсер добропорядочен и платит налоги.
Наверное я слишком запутанно написал. Краткий тезис таков: вследствие функционирования аутсорсеров количество товаров и услуг в стране Белоруссия не увеличивается, а вот количество денег возрастает, что неизбежно ведет к повышению цен на товары и услуги.
Допустим, в Белоруссии было 100 телевизоров фирмы Sony. Минский программист Вася Пупкин, выполняя ответственное задание для западного клиента заработал $1000 и приобрел себе телевизор Sony. Теперь в Белоруссии на один телевизор стало больше.
Ну телевизор то это личная вещь, от которой лучше только Васе Пупкину. А на западе остался его код, который к примеру автоматически обрабатывает заказы клиентов в какой-нибудь компании делая её функционирование возможным, что создает рабочие места и имеет прочие положительные экономические эффекты.
Америчка 
Будам, сила мотивации разная когда хочешь подняться с 0 до 1000 и когда хочешь подняться с 1000 до 3000. Первые люди очень мотивированы т.к. кушать нечего. Вторые они уже выше среднего в Беларусии, у них уже есть то чего нет у большинства, у них нет планки к которой стремиться. Мотивация здесь высока только тогда когда находишься на нуле. Но там замкнутый круг, нет денег не оплатишь курсы не получишь знания, не заработаешь деньги.
Вот в корне не согласен с утверждением что мотивация высока только когда на нуле. Почему же тогда так много бездомных? От другого зависит. Есть цели – есть мотивация, нет целей – нет мотивации.
[…] подкаста "Америчка" – и ответил. Сегодня вышел выпуск "#294 ИТ Аутсорсинг в Беларуси и пр.". Ровно на третьей минуте начинается подробный ответ […]
Яков, спасибо за детальный ответ на мой вопрос! Теперь я пытаюсь правильно посчитать деньги здесь: http://flash-ripper.com/how-to-organize-flex-training-in-kiev#comment-12342
Рост
http://dev.by/users/faketail
Подпись к статье внизу.
Будам,
Ты сделал это снова[5 star].
Абсолютно полезный и развлекательный выпуск.
Приятно услышать продолжение ответа на мой вопрос в БТ.
Спасибо.
Будет очень хорошо, если первое рабочее место выпускника ВУЗа будет в компании, которая активно использует международные стандарты и методологии в разработке и контроле качества программного обеспечения: CMMI, MSF и др.
Кстати в Беларусии сейчас стремно. Что-то там Лукашенко устроил с валютой перебои.
У Будама, походу дела, железные нервы – ехать русскоязычному с американским паспортом в Белоруссию – это действительно смело.
Яков, в этом подкасте вы снова упомянули полугодовые курсы по программированию. У меня сложилось неоднозначное впечатление относительно ситуации с программистами в Америке. С одной стороны вы говорите о жесткой конкуренции и необходимости “быть лучшим”, чтобы получить работу. С другой стороны по вашим словам находятся желающие нанять и парикмахера которому 6 месяцев рассказывали (например) про java. Как в условиях реальности может выжить человек, в понимании которого компьютер это ящик, принимающий java-код? При всем мастерстве преподавателя и мотивации слушателя, время есть время… Иногда я вижу, что человек вроде бы что-то программирует на своей работе. Но когда начинаешь ему объяснять, что ,так и так, нельзя использовать вещественные переменные для операций с деньгами, то оказывается, что он не понимает в чем проблема и всегда использует вещественные типы как “более универсальные”! Бомбы замедленного действия такие специалисты… Хотя есть вероятность, что с моей стороны это просто зависть, к тем кто может так быстро стартануть:)
Мотивация делает чудеса. Похоже у вас там с этим напряженка. Парикмахер это полбеды, а ты к этому добавь плохое понимание разговорного английского (я преподавал по английски).
Чудес не бывает. Бывает, что 20% работников делает 80% работы. А кто-то “обучает” работников за пол года. Которые выполняют 20% работы. Но ведь главное, работают! И семья их живет замечательно. И Америчка процветает!
Именно. А некоторые “обучались” программированию 4 года, а вынуждены просиживать штаны на унылых аутсорсинговых проектах публикуя статьи, что индийский вариант для их страны не подходит.
Может чудак, “обучавшийся” программированию 4 года, пишуший статьи, тупо осознает унылость аутсорсинговых проэктов, а парикмахер с плохим английский просто не понимает что делает (возможно, не понимает вообще ничего). Но смысл его существования в получении денег за хорошую имитацию бурной деятельности.
Потом эти парикмахеры будут поучать своих соотечественников, как тяжело и много надо работать в Америчке, чтобы хорошо жить. А главное, они будут говорить чистую правду, поскольку от такой “работы” можно вообще умом тронутся.
Будам, посмотри по свободе видео –
Про так тобою любимую джаву 😉
Большое спасибо за подкаст. По поводу тренинга по Adobe Flex скажу следующее – как только будет объявлен онлайн-тренинг – обязательно сразу же на него запишусь. Но, в то же время, при первой же возможности посетил бы и оффлайновое мероприятие (не отворачивая нос только потому, что оно платное, в отличие от белорусских коллег). К сожалению, от Хабаровска до Минска далековато будет – такая поездка имела бы смысл при многодневном тренинге. А вот, если что-то подобное будет в Питере, Москве, Екатеринбурге, и дальше на Восток – обязательно. Кстати говоря, благодаря географическим особенностям нашей страны, мне будет гораздо выгоднее махнуть в Гонконг, Пекин или в Токио 🙂 Будам, не планируешь появиться в наших краях?
В Токио и Гонконге уже был. В Китае пока нет, но планирую, может в следующем году. Будем общаться пока онлайн.
По поводу статьи об аутсорсинге – возможно, ее унылый тон обусловлен усталостью самого автора. Возможно, ему просто надо сменить работу или ее стиль. Или команду.
Кстати, я работаю в индийской аутсорсинговой компании – и чем дальше, тем меньше хочется ее покидать. Все мои коллеги и начальники – индусы, и я постоянно учусь у них главному – умению правильно себя вести в проекте и команде, уважению к коллегам, подчиненным, партнерам, клиентам… и к проекту, над которым работаешь.
В общем, это темя для серии статей 🙂
Осторожно, Рост! Плывешь против течения 🙂 В СНГ ведь принято смеяться над индийскими программистами считая их вторым сортом. Так ведь очень удобно – не нужно доказывать что ты лучше. Достаточно просто поныть в интернете на то, что надоели унылые аусорсинговые проекты и индийская модель русским (подуставшим, правда, малехо) суперстарам не подходит.
Вот ты, Будам, говоришь что мол если тебе не интересен один оутсорсинговый проект – иди в другой. Интерес, это конечно понятие относительное, поэтому наверное есть проекты и в оутсорсинге, которые кому то интересны, но высокотехнологичных проектов исчезающе мало.
Что такое работа в 99.9% оутсорсинга? Это сбор простых приложений из фреймворков, как из кирпичиков. 90% это отображение данных из базы с помощью WEB – интерфейса. Где искусственный интеллект? Где datamining? Где системы принятия решений? Где CAD – системы? Всем этим занимаются на Западе, оно и понятно – отдать в чужие руки можно только относительно простую работу. То, что требует напряжения мозгов лучше делать на месте.
Вот и получается горе от ума. Бывает, что человека заинтересовавшегося искусственным интеллектом и имеющего глупость сказать на этом на собеседовании просто на работу не берут. Мол, у нас ии нету – вам будет не интересно.
p.s. Я вовсе не хочу сказать, что мол оутсорсеры плохие. Просто надо называть вещи своими именами. Да, оутсорсинг это как правило простая работа, которую отсылают в дикарские страны, чтоб банально сэкономить. Кстати и зарплата оутсорсинговая велика только по сравнению с з.п. этих самых дикарских стран.
А мне подкаст понравился. Будам – молодец! Жизненно, честно, интересно.
В бизнесе промышленной автоматики оутсорсинг не работает в полной мере…Все делается на местах…Единственно что мы отдавали Индии это простую работу, например изменения графики..Вся же логика только на местах…Даже не смотря на то что выписать project managera из индии дешевле чем держать местного инженера 🙂
Будам, во первых спасибо за подкасты. Комментирую редко.
Хотел бы оспорить утверждение касаемо пользы аутсорса для Белоруссии. Ты в качестве положительного указываешь тот факт, что белорусские программисты тратят валюту заработанную зарубежом на территории Белоруссии. Мне кажется этот как раз отрицательно сказывается на экономике! Тут нужно обратиться к сути денег. По сути деньги это же всего лишь бумажки, являющиеся эквивалентом труда человека и придуманные для удобства обмена товарами и услугами. Результат труда в нашем случае остаётся за рубежом, в Белоруссии оказываются лишь бумажки, для экономики страны это всёравно что допонительно напечатать некий объем денег и ввести в оборот, ясно к чему это ведет… Хорошо еще если аутсорсер добропорядочен и платит налоги.
Наверное я слишком запутанно написал. Краткий тезис таков: вследствие функционирования аутсорсеров количество товаров и услуг в стране Белоруссия не увеличивается, а вот количество денег возрастает, что неизбежно ведет к повышению цен на товары и услуги.
может я конечно чего то не учитываю.
Допустим, в Белоруссии было 100 телевизоров фирмы Sony. Минский программист Вася Пупкин, выполняя ответственное задание для западного клиента заработал $1000 и приобрел себе телевизор Sony. Теперь в Белоруссии на один телевизор стало больше.
Ну телевизор то это личная вещь, от которой лучше только Васе Пупкину. А на западе остался его код, который к примеру автоматически обрабатывает заказы клиентов в какой-нибудь компании делая её функционирование возможным, что создает рабочие места и имеет прочие положительные экономические эффекты.